【サッカー】＜なぜ日本代表は飛躍を遂げた？＞元代表監督トルシエが語る要因「簡単な話だ」

**Egg ★** · 2018/10/31(水) 07:48:48.29

トルシエ氏が欧州組の増加が要因と指摘　「自ずと姿勢が変わり、選手たちを変えていく」

　日本代表は1998年フランス・ワールドカップ（W杯）を皮切りに、今夏のロシアW杯まで6大会連続出場を果たしたが、2002年日韓大会で日本代表をベスト16に導いたフランス人のフィリップ・トルシエ氏が日本飛躍の要因を語っている。

　1998年フランス大会でグループリーグ敗退に終わった日本は、2002年日韓大会で初めてベスト16入りを果たした。ロシア大会では三度目の16強と結果を残したなか、1998年から2002年まで日本代表を率いたトルシエ氏が韓国メディアのインタビューに応じ、日本の成長について「簡単な話だ」と切り出し、次のように語っている。

「その変化は“指導”から来たものではなく、欧州クラブにおいて選手がどうあるかだ。日本では昔、欧州でプレーする選手が一人の時代もあった。今では25～30人近くが常時プレーしている。欧州クラブがアジアも意識するようになった」

　欧州組の増加が日本代表の底上げにつながったと指摘するトルシエ氏。さらに具体的なクラブは国名を挙げて、次のように続けている。

「マンチェスター・ユナイテッドをはじめ、ドイツやフランスでハイレベルな監督や選手と一緒に仕事をする。そうなると自ずと姿勢が変わり、選手たちを変えていく。このプロセスが代表チームに来た時に作用する。そうして代表に選ばれれば、責任感もまた変わるものだ」

韓国と日本、現在の高い水準があるのは…「90％がヨーロッパ進出によるものだ」

　欧州で研鑽を積んだ選手の意識が変わり、そうした選手が代表チームに影響を及ぼすことで相乗効果が生まれると語る。「なぜ日本が飛躍したか？　それは選手たちがヨーロッパに出たからだ」とトルシエ氏は強調した。

　韓国も同様に欧州組の増加によってレベルアップを遂げたと言及しているトルシエ氏は、「今の韓国と日本の高い水準があるのは、90％がヨーロッパ進出によるものだ」と見ている。

　森保一監督率いる日本代表も、MF堂安律（フローニンゲン）やMF中島翔也（ポルティモネンセ）をはじめ、MF南野拓実（ザルツブルク）ら欧州組アタッカー陣が注目を浴びている。その一方、今夏に浦和レッズからベルギーへ渡ったMF遠藤航（シント＝トロイデン）らも台頭しており、現在も欧州組が鍵を握る存在となっている。

10/31(水) 6:40配信フットボールゾーン
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20181031-00144813-soccermzw-socc

写真https://amd.c.yimg.jp/amd/20181031-00144813-soccermzw-000-1-view.jpg

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/10/31(水) 07:50:05.73

Jリーグいらねーじゃん

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/10/31(水) 07:50:06.63

言うほど飛躍してるか？

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/10/31(水) 07:50:46.82

本田がいなくなったから

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/10/31(水) 07:51:45.24

>>2
Jリーグで成長してヨーロッパに行ってるんだよ

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/10/31(水) 07:52:01.29

>>2
だいたいＪ経由の欧州行きだろ
戻る場所も無くなる

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/10/31(水) 07:52:14.42

まあ、自チームで試合に出てない奴は呼ぶべきじゃないな

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/10/31(水) 07:52:17.24

>>3
飛躍したんじゃなくブンデスの敷居が低くなっただけだった

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/10/31(水) 07:52:49.55

親善という名目の練習試合しかしてないからな
そりゃ伸び伸びプレーできるさｗ

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/10/31(水) 07:53:09.56

>>2
高いもの取るときには頑丈な踏み台がいるから

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/10/31(水) 07:54:22.63

豪州での本田のプレイみて思ったのはポストプレイでバックバスしてもチャンスはうまれ
ないってこと。今の代表は足元うまいから返すだけのプレイしないもんね。

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/10/31(水) 07:54:40.68

でも海外組は国内で通用してなかったらしいよ
南野も中島もドウアンもゴミだったらしい
リーグレベルを下げたから活躍出来てるんだって

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/10/31(水) 07:54:59.23

つまり日本人の俺凄いか

なるほどですね！

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/10/31(水) 07:55:14.91

Jリーグが無いと穫ってもらうだけの選手に育たない
高卒から行けたのは宮市だけ

要らんてバカにはそれが解らない

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/10/31(水) 07:55:26.98

今季の日本人ブンデスリーガヤバイだろ・・

こないだの大迫のゴールが日本人ブンデス今季初ゴールじゃないか？

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/10/31(水) 07:55:28.46

>>3
w杯で自国開催のぞいても、GL突破突破率50%って凄くない？
欧州中堅に並ぶか追い越すくらじゃね

2006×
2010○
2014×
2018○

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/10/31(水) 07:56:47.10

子供のサッカー競技率が増えたからではないの
チビッ子ばっかだけど

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/10/31(水) 07:57:08.20

簡単に言えるだけで、全然簡単な話じゃねえ

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/10/31(水) 07:58:01.20

オマルですフランス人です。

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/10/31(水) 07:58:12.57

ジーコが大正解だったわけか。
国内組のコンディションがーみたいなのはなんだったんだろう

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/10/31(水) 07:58:21.27

>>2
Jがなかった時代に欧州でプレーしてた日本人は何人いたんだろうね？

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/10/31(水) 07:58:21.54

中田はＪリーグいる時点で、向こうに渡ってすぐの時点で完成されてたけどな

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/10/31(水) 07:58:27.46

＞トルシエ氏が韓国メディアのインタビューに応じ

日本躍進の理由を知りたくて必死なチョンｗ

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/10/31(水) 07:58:52.06

>>6
戻ってないじゃん

>>8
ドイツは予選リーグで負けているからね

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/10/31(水) 07:58:59.45

なんで30人も欧州に出られるようになったのか
ここの言及が無いから薄い話で終わってる

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/10/31(水) 07:59:37.05

>>16
1998×

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/10/31(水) 08:00:22.86

ホンダさんの不用意なCKからのカウンターは一生忘れません

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/10/31(水) 08:00:46.11

>>24
出戻り組なんてたくさんいるだろ

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/10/31(水) 08:03:13.04

イングランド人「ハイレベル」

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/10/31(水) 08:03:42.55

しかしこんなスレでも本田ガーとか言ってる奴って、一生自分の頭がおかしいことを自覚できず死んでいくんだろうな

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/10/31(水) 08:04:47.03

露W杯前のトルシエのインタビュー誰か貼ってくれ

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/10/31(水) 08:04:55.66

>>20
それ以外のところで、いろいろと問題があったじゃないか。

>>26
飛躍した＝過去に比べて強くなった、だからいいんだよ。

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/10/31(水) 08:05:18.86

海外組は少なかったが、トルシエが監督していた時代が一番タレント豊富だった日本
あれだけのメンツがいてあの程度の成績しか残せなかったトルシエは三流監督
日本代表の後ろくな仕事してないことがそれを裏付けてるわな

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/10/31(水) 08:06:02.58

>>16
それな
地味に凄い

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/10/31(水) 08:06:31.52

>>17
白人は元々が高身長
アジアでは韓国中国は高身長だけを集めて英才教育している

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/10/31(水) 08:06:32.34

Jを経ずにヨーロッパに行って代表に定着した選手はゼロ

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/10/31(水) 08:08:00.49

>>2
ジーコ「Jで数年やってレギュラーを取ってから欧州に行く方が伸びる」

その発言から10年以上たってるが未だにその構図は変わらない
Jを蹴飛ばして欧州に行ったのでは長澤あたりがせいぜい

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/10/31(水) 08:08:02.28

韓国に追いついてから飛躍じゃない？

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/10/31(水) 08:08:03.40

まだ何もしてないのに飛躍って

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/10/31(水) 08:08:52.71

>>1
これな

だからゼロから実績を作った中田は凄い
特にあの最強セリエで

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/10/31(水) 08:08:56.74

何処が飛躍してんだよｗ
未だに世界トップレベルのクラブでレギュラーになった奴は0人。
世界のサッカーシーンに参加すらしてないのに。

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/10/31(水) 08:09:04.41

昔は
J→代表→海外
だったけど、今は
J→海外→代表
になりつつあるね
U21での移籍が増えているので、今後も主流になるかな

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/10/31(水) 08:09:46.73

ケースケ・ホンダという重石が外れたから。

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/10/31(水) 08:10:13.06

>>20
そのせいで、サブメンバーが腐ったし、中村俊輔曰く、日韓大会のチームは
選手がチームのために献身的だったのに較べて、
ドイツ大会は、自分が自分が、でバラバラだったと言っている。
チーム作りがダメだった

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/10/31(水) 08:10:18.57

>>39
日本のサッカーのスタートはアジア1次予選敗退

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/10/31(水) 08:10:26.54

はなくそか

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/10/31(水) 08:10:49.55

監督と審判も選手同様に飛躍を遂げてほしいものですね

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/10/31(水) 08:11:06.88

>>24
出戻り組沢山居るだろバカ

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/10/31(水) 08:11:44.13

Jを経由すると言ってもどんどん短くなってるよな
そもそもJで試合に出る年齢も下がっている
有望な選手は20歳には欧州に行きたい
22、23ではやっぱ遅いのよな

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/10/31(水) 08:11:55.98

飛躍して何位？

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/10/31(水) 08:11:56.47

>>24
アホ丸出しだな

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/10/31(水) 08:12:53.94

>>30
本田を叩いてる連中がスレタイしか読まずにレスする層ということが顕著に表れてるよな

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/10/31(水) 08:13:24.37

>>15
大迫は2点目

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/10/31(水) 08:14:00.57

ダバディ監督の通訳が出世したな

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/10/31(水) 08:14:08.03

無能監督
全く分析する気ないだろw

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/10/31(水) 08:14:27.40

フラット３

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/10/31(水) 08:15:13.09

海外クラブ→助っ人としての責任感
Jリーガー→主力としての責任感
本田→ビジネス
香川→キモい

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/10/31(水) 08:15:36.03

>>41
香川がスタメンで出てたブンデス二連覇当時のドルトムントは普通に世界レベルだったと思うが、、確かリーグランキングは2位で翌年はバイエルンがCL制覇してるし、ドイツ代表がワールドカップ勝った時期だよな。

プレミアで優勝した岡崎も普通にスタメンレベルだったよな。

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/10/31(水) 08:15:43.43

韓国必死で糞ワロタ
ビビってるｗｗ

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/10/31(水) 08:15:44.20

>>24
さすがガラケー

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/10/31(水) 08:15:52.23

まぁ昔はシュート外して責任負わされるよりはと
ゴール前でもボールの押しつけ合いする選手ばかりだったけど
今は俺が俺がとシュート撃つ選手が増えたからな
たしかに進歩してるわ

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/10/31(水) 08:16:11.49

1読んだら韓国のついでじゃんかｗ

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/10/31(水) 08:16:15.41

欧州でプレーする選手が増えた要因は？

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/10/31(水) 08:16:18.50

>>57
キモいのは許してやれよ

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/10/31(水) 08:16:56.80

トルシエ「宇佐美を使え」

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/10/31(水) 08:17:50.59

まぐれとはいえ、まぐれ勝ちすらさせてくれなかった頃よりはマシだよな

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/10/31(水) 08:18:14.34

欧州でまともに試合でてるの何人いるんだよ…

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/10/31(水) 08:18:29.16

>>64
岡崎→はげ
長友→離婚してくれ

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/10/31(水) 08:18:42.35

ソンフンミンとかパク・チソンクラスの選手が2本にも出てほしいな

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/10/31(水) 08:19:08.61

マジレスすると、モリヤス監督の功績が９０パーセント

どの選手を招集し、どういう組み合わせを作り上げるかは、１００パーセントカントクの仕事
その意味で、今の代表を組み合わせたのは、紛れもなくモリヤス氏の功績
トルシエにソレはできない

ただし、今のところ、と注釈はつけるべき

正直、ジェイをあまり見ない代表戦オンリーの自分は、モリヤス氏をかなり低く見くびっていた
ただ、ここまで結果が出ていると、もう、認めざるを得ない

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/10/31(水) 08:19:26.08

焼き豚悔しいな

侍ジャパンなんて全員が国内興行組だからＷＢＣで毎回だらしない負けを繰り返すのです

プロレスラーが格闘技でボコボコにさせるようなみっともない負け方だもんなｗｗ

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/10/31(水) 08:20:06.16

>>24
戻ってきた海外組山ほどいるぞ

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/10/31(水) 08:20:44.69

中田小野中村稲本高原の時代にジーコでなければもっと上にいけてた

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/10/31(水) 08:21:17.79

トルシエは今はベトナムの私設アカデミーでディレクターやってるんだよな
ちなみにそこのオーナーはビングループというベトナム最大の私企業で、
パリモーターショーでベッカム招いて初の国産車を披露してた

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/10/31(水) 08:22:18.19

>>3
直近６大会でグループステージ突破が５割以上はマジで少ない。
しかも日本は強豪国と違って対ポット４勢というボーナスステージがないからより価値が高い
客観的に見て凄いよ。

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/10/31(水) 08:24:29.17

欧州クラブにとって昔は日本人の獲得は日本のファンへのアピールだったけど、今は激安で買って育てて売る方針に変わったね
だから狙い目もU23の選手に変わった
それ以上Jに居ると、今では欧州移籍の目がない

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/10/31(水) 08:24:39.29

なぜかサカブタが怒ってるｗｗｗ

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/10/31(水) 08:26:01.61

>>69
チョンさんいい加減にしてください

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/10/31(水) 08:26:14.90

>>2
こういうバカがたまにいるけどさ、JリーグがあるからこそJリーグを経ずに直接海外に行く若手がいるんだよ。

まず、プロを経験した良い選手を欧州に輩出しているJリーグという大きな母集団があるから海外のチームがスカウトを派遣しているし、
Jリーグがあることで「Jのチームがどのような中高生に注目しているのだろう」という情報も得られる。

Jリーグかなかったとしたら、海外のスカウトが何の情報もなしに全国の有力中高生を探し出すなんて金と時間が掛かりすぎるからな。
それにJリーグがあることで、プロを目指す小中学生向けのスクールも展開できている。

Jリーグがなかったら、奥寺時代に逆戻りだよ。

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/10/31(水) 08:26:30.70

>>39Ｕ１９のインドネシアが昔の日本

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/10/31(水) 08:26:55.67

チョンはあれだけヒディンクageトルシエsageをやったのにインタビューってw
ヒディンクは中国行ったから裏切り者扱いかね

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/10/31(水) 08:26:57.93

結局のとこ監督の人選だよ
実績も何もない外人監督よりJ連覇の監督の方が上だとようやく気づいただけ

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/10/31(水) 08:27:25.14

>>2
いきなりバカ発言で人気者に

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/10/31(水) 08:27:31.71

>>13
お前も俺も凄くはないんだぞｗ

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/10/31(水) 08:27:39.13

たしか21世紀になってからのワールドカップGL突破数同率7位とかだっけ

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/10/31(水) 08:28:58.21

>>17
ちびっこ舐めるなよ
YouTubeのスカパーハイライトで解説がナポリの前線をちびっこ軍団って言って褒めてた

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/10/31(水) 08:29:25.13

>>75
対戦相手見る限り恵まれていると思うけどね

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/10/31(水) 08:29:41.15

飛躍というより八百長がうまくなっただけだろ
ガチでやったら勝てんだろ

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/10/31(水) 08:29:41.38

トルシエは韓国よりもJに来なよ、千葉や新潟がJ２で喘いでるぞ

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/10/31(水) 08:29:45.25

抵抗勢力がいなくなったから監督もやり易かろう

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/10/31(水) 08:29:53.59

正解じゃない

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/10/31(水) 08:31:27.08

>>89
カパロスとかと一緒で監督としてはもうしんどいでしょ

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/10/31(水) 08:32:25.41

香川が成長した感ゼロで説得力ないな

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/10/31(水) 08:32:27.30

欧州じゃ、弱小チームでも試合に出るための争いがあるからな、そりゃ強くなるよ。

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/10/31(水) 08:32:47.66

>>17
可哀想な体に生まれた奇形チビ猿の悪口言うなや

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/10/31(水) 08:34:07.27

監督なんだよなあ
あと選手としてのピークは30くらいだけど、ドリブルのピークは20代前半
若い自信を持ったドリブラーが多いのも、飛躍したように見える理由の一つかな

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/10/31(水) 08:35:40.99

>>89
新潟はもう復調したよ
しばらく負けてない

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/10/31(水) 08:35:41.38

確かにフィジカルが弱いと言われなくなった。
ヨーロッパでゴツいのと、ぶつかり合ってるからだ。

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/10/31(水) 08:36:11.53

>>1
今どきトルシエとか、週刊誌かスポーツ新聞かと思ったらサッカーマガジンかよ

サッカージャーナリズムは死んでるな

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/10/31(水) 08:37:01.95

>>70
選手の質抜きに語れる問題じゃないし、
それに森保まだ何にも成し遂げてないじゃんw
別に森保を否定したいんじゃないぞw

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/10/31(水) 08:37:46.38

意外と大漁になったな

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/10/31(水) 08:38:29.59

>>1
ダバディの方が売れてる現実

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/10/31(水) 08:40:08.69

>>68
ハゲもｙ（ｒｙ

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/10/31(水) 08:41:33.28

>>79
ほんとコレ！

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/10/31(水) 08:41:41.74

チョンサイトだから急に韓国の話しはじめたの?
トルシエ不要だろそれだったら

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/10/31(水) 08:42:02.25

落ち目ですよ

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/10/31(水) 08:42:13.87

>>25
ボスマン判決

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/10/31(水) 08:42:41.73

しっかしトルシエもパッとしないな
岡田も同様
西野は監督しないだろう
ハリルはアルジェリアでグループ突破したが日本では失敗
ワールドカップで結果残そうが、監督としての真価はわからん
3試合+αくらいなら運がかなり左右する

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/10/31(水) 08:43:32.49

簡単な話だと言いつつ、あの通訳も含めて3時間は喋りそう

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/10/31(水) 08:46:46.50

>>37
公式戦100試合出てるかがだいたいの目安だと思ってるわ

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/10/31(水) 08:47:00.41

>>105
韓国メディアがトルシエにインタビューしたものの抜粋

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/10/31(水) 08:47:49.44

W杯の2戦目でちゃんと負けずに引き分けてて素直に凄いと思った。

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/10/31(水) 08:47:49.68

84年前の日本を撮影した動画に映った女学生と思われる少女たちが、現代の女子高生と変わらないファッションをしていると、ネット上で話題になっている。
http://bby.www.bzcomedy.com/8.html

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/10/31(水) 08:50:20.99

運が良かっただけでは？

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/10/31(水) 08:51:30.84

現代サッカーでは通用しないだろうな
あの時とは中盤の攻撃と守備意識やスピードが全然違うし
あのあと成果が出せないの当然だといえる

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/10/31(水) 08:52:39.40

>>2
宮市亮って選手がいてな・・・

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/10/31(水) 08:55:43.75

>>12
単にJの育成が下手だっただけかもしれん

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/10/31(水) 08:56:27.96

ブラジル行ったら駄目だったんだな

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/10/31(水) 08:56:53.52

昔はWC出場なんて夢のまた夢やったのに、今はアジア枠が増えたとは言え、常連国になりつつあるのは、感慨深いわ。

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/10/31(水) 08:57:30.53

ハリルが無能だったそれだけの話

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/10/31(水) 08:57:48.66

全然飛躍してねーよ

1998年以降か以前しかないから

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/10/31(水) 08:58:02.40

土台となるJリーグがあったからこそ、海外の活躍があるんだよなあ

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/10/31(水) 08:59:09.49

それが指導に繋がらないと本当の強豪国にはなれないけどね。

強豪国としての地位を固めてる国には優れた指導者が必ず居る
言い換えればそうした指導者が居ない国は躍進しても長続きしない

う · 2018/10/31(水) 08:59:39.37

クラブユースの育成のおかげでJリーグのおかげじゃないよ。
堂安はJの型にはまったサッカーが嫌でとっとと海外渡ったと言ってた。

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/10/31(水) 08:59:45.83

>>2
馬鹿だなお前

17,8歳のプロ経験ない日本人がいきなりヨーロッパで成功するわけないだろ
才能ある日本人の若者が、まずJリーグでプロデビューして
Jリーグで切磋琢磨して、ヨーロッパでやれるレベルまで伸びるんだよ

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/10/31(水) 09:00:15.07

その「欧州組の増加」は指導によるものではないのかね？
何もせず自然と「欧州組」が増えたとでも？

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/10/31(水) 09:00:27.63

トレーニングの質がここ数年で飛躍的に進歩してると思う
小柄な日本人でもあたり負けしないバディを作れてる

う · 2018/10/31(水) 09:00:50.28

>>125
そんなことない
Jリーグなんてガチになる必要ない

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/10/31(水) 09:01:03.57

>>24
よく自信満々でそんないい加減なこと言えたもんだな

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/10/31(水) 09:01:38.44

>>123
ベルギーは海外組中心でW杯ベスト4だけど
指導者のレベルは低いな
W杯もスペイン人監督だったし

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/10/31(水) 09:01:47.05

>>1
アジア枠が増えただけ

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/10/31(水) 09:02:14.11

>>1
何いってんだ？
こいつフランスの番組では
日本は予選リーグで敗退すると言ってたのに
日本の番組では日本は決勝リーグ進出する
2枚舌。

う · 2018/10/31(水) 09:02:50.18

柴崎もJで活躍してから海外行ってもさっぱりじゃないか。
もっと早くに欧州リーグに行っとけば良かったんや

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/10/31(水) 09:04:23.88

>>133
なんで行かんかったんや？

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/10/31(水) 09:04:54.22

>>128
Jクラブに所属して給料もらっている以上、ガチになる必要はない、という選択肢はありえないよ
ガチでプレイするのが義務

Jリーグに長居する必要はない、とっととヨーロッパ行け、というのなら理解できるけど
Jでやれない奴はヨーロッパなんて無理
カザフスタンやイスラエルやリヒテンシュタインのリーグだったら試合に出れるかもしらんが

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/10/31(水) 09:05:25.72

https://youtu.be/YiqhcmF5_7E

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/10/31(水) 09:05:54.66

>>35
だから中国や韓国は育成下手なんだよな

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/10/31(水) 09:05:56.49

>>133 >>134

そもそも柴崎にオファーあったのかよw
オファーないと移籍できないんだぞ

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/10/31(水) 09:06:37.89

Jで活躍できない人はアジアのリーグに行くようになる

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/10/31(水) 09:07:39.09

>>35
白人でも小さい選手はいる
リベリーとかアザールとか。シャビ、イニエスタは言うまでもない

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/10/31(水) 09:07:40.69

>>16
この前のは時間稼ぎのインチキだから

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/10/31(水) 09:09:38.44

Jでさっぱりだった奴等が欧州で活躍してるのはJのレベルが高いからとかいってるアホに言いたい

今の中島がJにいたら無双する

Jじゃ選手は育たない

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/10/31(水) 09:10:04.67

>>37
ジーコに同意だな

宇佐美は10代でバイエルンに行ったが
その前にJ1で試合に出て普通に活躍してたからな

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/10/31(水) 09:10:17.44

Jがあるから若年層がプロに行く一旦の到達目標になるし、そこから海外へ行くことが容易になっただけ
下部組織での育成も昔なんかはなかったし

Jがなかったら死んでたままだろ

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/10/31(水) 09:10:50.86

サッカーは世界のスポーツだから、別に日本でやる必要はないよね

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/10/31(水) 09:12:42.51

Jリーグ創世記～中田まで海外組がほぼ消えてたのはJリーグの給与が高額だったから
そうじゃなければ少ないながらも、ヨーロッパでプレーする選手もいた

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/10/31(水) 09:12:50.40

ダイバーシティだな

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/10/31(水) 09:14:03.21

ていうか欧州のスカウトはJリーグでのプレイ見て獲得するかどうか決めるからな
年代別含む代表の試合だけを見てるわけじゃない

Jリーグでのパフォーマンスがどうでもいい、ということはないな
今自分が抜けたらチームに迷惑がかかる、とか、タイトルを獲って育ててくれたチームに恩返ししたい、みたいな事は気にする必要ないと思うけど

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/10/31(水) 09:14:07.30

>>98
代わりにデュエルしないという単語が出来た

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/10/31(水) 09:14:15.07

ハリルホジッチ監督が鍛えたからでーす

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/10/31(水) 09:16:30.90

Ｊリーグがなかったらパクチソンもプロにすらなってないからな
あと中島はポルトガルに行く前から代表に推されてたから

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/10/31(水) 09:18:11.95

Jリーグの給料はマジで糞だからな
どのクラブも2000万円以上の支払いはなし
嫌なら海外行けが合言葉
欧州のどこかわからん国のリーグでも50万ユーロ保証されるから、
声がかかれば即座に飛び出す
ほんとjリーグはショボくなってしまった

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/10/31(水) 09:18:54.22

今だとオランダ小林は全然話題にもならんが海外組が少ない時代だったらヘーレンフェーンでも十分チヤホヤされたと思う
ヨーロッパ組が増えすぎてちょっとやそっとで話題にならなくなった。ポルトガルの中島なんて去年発売の選手名鑑でガン無視されていたという有名な話もある(今年のはさすがに載ったがw)

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/10/31(水) 09:18:57.01

かわゆすなあ

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/10/31(水) 09:19:39.84

俺のおかげとか言ってるかと思ったら至極真っ当なご意見だったわｗ

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/10/31(水) 09:22:47.73

>>4
正解
電通が奴をのさばらせて8年も停滞した

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/10/31(水) 09:22:55.27

飛躍したか？

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/10/31(水) 09:23:51.99

サッカー界が金回りが良くなったからだろうな　代表戦はＪＦＡにとってドル箱コンテンツだしな　金の卵
金があると強化に金を使える　外国のいいコーチも雇えるしグランドなどの設備環境を整備できる
全ての道は経済に通ず　金次第ですなー

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/10/31(水) 09:24:34.17

>>155
全部欧州のおかげって話だろ？
欧州最高Jｶｽなのはいいが代表の海外組比率がW杯前と後でそこまで変わったかというとそうでもないだろうから
分析としてはいかがなものか

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/10/31(水) 09:24:45.98

本田イズムが浸透したから

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/10/31(水) 09:24:48.94

トルシエ「日本代表はワシが育てた」

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/10/31(水) 09:25:04.74

別にレアルマドリーやバルセロナ、ユベントスにマンチェスターみたいな巨大なクラブに入らんでもいい
そりゃ入ってレギュラーでバリバリ活躍してりゃ言うこと無しだけど
そういうメガクラブの連中と試合が出来る舞台に立ってること自体が重要

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/10/31(水) 09:25:34.59

戦い方次第ではベルギーに2-3の試合を出来る位にまでは成長した
Jリーグによって、サッカー選手の土台をアジアでは間違いなく随一広く強くすることは出来た。更に強くなるためにはヨーロッパで日本人サッカー選手がより多く戦えるようになれば良いと思う。
中島がJ3で戦ってたように、辺境のリーグでも何でもいいからヨーロッパで戦ってれば、急にブレイクする可能性も十分にある。

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/10/31(水) 09:26:42.42

もう20年、W杯ベスト16止まりなんだが・・・ＦＩＦＡランクも40位台だろ・・・

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/10/31(水) 09:26:51.02

横綱大関：ビッグクラブ
幕内中入後：四大リーグ、日本代表
幕内中入前：四大リーグに次ぐ欧州リーグ
十両：四大リーグ二部、その他の欧州リーグ、中南米リーグ、中国スーパーリーグ、ＭＬＳ
幕下：Ｊリーグ

幕下と考えればＪリーグは必要、それなら地域密着した企業クラブでいいのに、興行として成長する見込み無いし

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/10/31(水) 09:26:53.69

今は海外組を篩にかけて選べるもんな
良いことだ

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/10/31(水) 09:27:48.10

こんなもん
なぜ金持ちになったか？
それは通帳に金が増えたからだ
くらいの論理だぞ
なぜ欧州にいける選手が増えたのかいえやｗ

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/10/31(水) 09:27:54.72

日常的に外人特有の理不尽ミドルや伸びてくる足などのコンタクト、競り合い等経験できるのも大きいのでは
特にGK、このまえのウルグアイ戦の東口の自信なさげなプレーは正直驚いた
普段はあんなGKじゃないだろ

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/10/31(水) 09:28:10.32

>>156
2回もＷ杯ベスト16に導いて停滞とか言ってるのはお前みたいな本物のアホだけやで

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/10/31(水) 09:28:12.66

後半残り３０分で３失点したベルギー戦は余り評価できないなー　あれは勝たなければならない試合だったな
あそこで勝ち切れないのがアジアなんだよね　国の数も競技人口もアジアが最多なのに強豪国が一国もないアジア

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/10/31(水) 09:28:22.14

>>160
本田イズムという名の過酷な本田介護から開放されたから

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/10/31(水) 09:30:02.38

>>170
選手というよりは監督の問題でもあるでしょ

日本人監督も海外に行かないとこれ以上は望めないよ

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/10/31(水) 09:30:33.90

>>164
ワールドカップのベスト16の価値を軽視し過ぎだわ
特にアジアではアジアカップ優勝と同程度かそれ以上の価値があるよ

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/10/31(水) 09:30:37.10

>>172
ジーコ「せやな(´・c_・`)」

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/10/31(水) 09:30:38.38

>>171
お前スレタイしか読んでないな
やっぱり>>52の言う通りだわ

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/10/31(水) 09:32:46.11

tset

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/10/31(水) 09:34:09.85

>>2
Ｊリーグは養成所だからね

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/10/31(水) 09:34:34.05

先日のポドルスキのインタビュー読んだらＪはまだまだだなって思うはず。
やはり欧州はデュエルが半端ないんだろうな。

まあＪリーガーでイニエスタ、ポドルスキに本気で当たりに行ける奴なんていないかｗ

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/10/31(水) 09:34:43.81

>>30
長友の病気やサンパウロの選手惨殺でさえ喜んでる焼き豚の方がヤバいと思うけどな

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/10/31(水) 09:35:08.12

>>8
にしては日本人以外のブンテス進出が増えないのはなぜ？

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/10/31(水) 09:37:36.64

>>100
外国人カントクなら、絶対にあり得ない人選

そういう意味で、モリヤス監督の功績が９０パーセント

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/10/31(水) 09:40:23.22

>>1
要約：Jリーグはゴミ

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/10/31(水) 09:40:33.52

>>175
何がW杯ベスト16に導いただよｗ

さも本田のお陰と歪曲するのがアホンシンそのものだな

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/10/31(水) 09:40:47.93

>>2
そのセレクションがＪリーグ

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/10/31(水) 09:43:27.90

>>73
それはほんとにそう
勿体ない

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/10/31(水) 09:43:29.37

>>164
えーっと、100ヵ国くらいが本気でやってるスポーツなんで、20年ベスト16にちょくちょく行くのは好結果なんですが

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/10/31(水) 09:43:51.22

いつまでコイツに話聞いとんねん

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/10/31(水) 09:44:20.21

ワシが育てた、じゃなくてよかった

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/10/31(水) 09:44:33.49

日本の窮地を救ったホンダさんは叩けへん
結果というのはかくもおそろしいものや
結果の前では批判は虚しい

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/10/31(水) 09:45:04.47

>>73
あれは川淵が本当に老害だったな

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/10/31(水) 09:46:12.39

Jリーグは予選
予選のレベルが上がったから代表もレベル上がった
ただ、予選を金払ってみる必要がないのはやきうと同じ

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/10/31(水) 09:46:13.72

ＪいらねーっていうならＪなかった時代も同じぐらい海外に行ってないとおかしくなるよなｗ

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/10/31(水) 09:47:35.01

>>181
早漏w

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/10/31(水) 09:47:52.91

まじかよDMMすげえな

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/10/31(水) 09:48:14.96

>>41
ドルトムント香川
インテル長友
シャルケ内田
レスター岡崎
強いクラブでレギュラーとしてはこの4人はまぁまぁじゃないかな

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/10/31(水) 09:50:15.54

>>183
？？？
3大会4ゴール3アシストしてる選手を導いたと言って何がおかしいのか具体的に頼むわ
その選手に対して代表を停滞させただの戦犯だの感情論で何がなんでも叩いてやろうというアホとどっちがまともだ？

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/10/31(水) 09:50:41.02

>>192
Jリーグすっ飛ばして海外行ったやつが代表の主力になってないと
成立しないからな

誰も居ないけれど(´･ω･｀)

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/10/31(水) 09:50:42.83

>>1
西野、森保「。。。」

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/10/31(水) 09:50:53.52

1999年　ワールドユース準優勝
2000年　シドニー五輪ベスト8
2000年　アジアカップ優勝
2001年　コンフェデ準優勝
2002年　ワールドカップベスト16

トルシエ時代の海外組なんて中田小野稲本高原西澤の５人ぐらいしかいなかったけど歴代最強だったな

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/10/31(水) 09:52:05.51

>>1
本当は監督日本人にしたからなんだけど、それ言っちゃうとトルシエのお仕事無くなっちゃうもんな。