【テレビ】サンド伊達「ブルジョア障害者、差別用語でない」→坂上忍が不機嫌に「意図に沿わぬ意見いらないって事？」疑問の声相次ぐ★2
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さいたま市議の「ブルジョア障害者」発言について、お笑いコンビ「サンドウィッチマン」の伊達みきおさん（44）が、「差別用語でない気がする」とフジテレビ系情報番組「バイキング」で感想を述べた。
これに対し、ネット上では、司会の坂上忍さん（51）が不機嫌そうな様子を示したと受け止めた人から疑問の声が相次いでいる。
「ブルジョア自体は、別に悪い言葉ではない」
さいたま市議会では、吉田一郎議員（無所属）が2018年10月19日、障害者の医療費助成に所得制限を設ける条例改正案に賛成したうえで、車いすの伝田ひろみ議員を年収1300万円超の高収入だと指して、「ブルジョア障害者の方は、負担していただいても構わない」と述べた。
これに伝田議員が所属する立憲・国民・無所属の会が、吉田議員は自分のことを「プロレタリアートの代表」として差別的な表現をしたと抗議した。
その結果、吉田議員が伝田議員に謝罪し、市議会の議長が吉田議員を厳重注意する事態になっていた。
バイキングの番組では、「ブルジョア障害者」発言までの経緯を紹介し、坂上さんが意見を聞こうと伊達さんに振った。
伊達さんは、「ブルジョアっていうのは、要するに裕福なということなんですね」と漏らし、坂上さんも「ブルジョア自体は、別に悪い言葉ではない」と同意した。
しかし、伊達さんは、次のように発言の問題視に疑問を呈した。
「誰がこれを聞いて怒ってんのかな？ 全然差別的な用語ではないような気がするんですけどね」
「障害者の言葉をくっつけるのは不適切」
すると、坂上さんは、「ん？ん？」と不機嫌そうな表情を浮かべた。そして、次のように反論したのだ。
「ブルジョアと障害者という言葉をくっつけて、ブルジョアをも揶揄したようなニュアンスで、とても不適切なワードだと僕は思いますけども」
「ブルジョア障害者」発言そのものについては、ネット上では、賛否両論になっている。「公人としての言葉とは思えない」「そこまで金持ちな人おらんと思う」といった批判もあるが、一方で、「お金持ちの障害者って言ってるだけ」「全然差別じゃないと思う」といった擁護も出ていた。
それだけに、放送後には、ツイッター上などで、坂上さんの伊達さんへの態度に疑問や批判が相次いでいる。
「番組の意図に沿わない意見はいらないって事？」「障害者は健常者と違ってお金を稼げない可哀想な人達と思ってるのかな？」といった声だ。
http://news.livedoor.com/article/detail/15522404/
坂上忍
http://image.news.livedoor.com/newsimage/stf/2/f/2f090_80_059c472e_ffc8bc13.jpg
★1＝2018/10/30(火) 23:45:46.43
前スレ
http://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1540910746/ >>11
言葉として使ってる人がその意識を持ってるか否かが判断基準。
お前のは単なる知識のひけらかし。
持てないだろ、ってかそれにも気づけない痛いやつか。 >>28
今でも「ブルジョア」って言葉が使われるのはマルクス主義用語の
名残しかないだろ。 >>56
まあな
前スレでニュース記事だけ見てコメントを書き込んでたから
先ほど、この番組の動画をこの部分だけ見てきたが、、、
サンドの伊達ちゃん、バカすぎてワロタｗ
コメンテーターとして頭悪すぎだし、とにかく「教養」がない >>86
この議員がマルクスを信奉している共産主義者ってことか
一般人はマルクスなんてただの引きこもりの頭でっかちの馬鹿のいうことなんて聞かないし 語源や当初の意味なんてどうでもいいだろ
フランス革命史を論じてるならともかく ブルジョアが蔑視だと知らない人多いんだな
大抵は吐き捨てるように「このブルジョアが！」って感じなのに ピンクの網タイツをどうしてもやめろなんて言われちゃ
やってられんわな >>101
無神経な馬鹿がどんな言葉を使っても差別意識がないから
差別ではないってかｗ
言葉の問題は、その言葉がどう使われてきたか、現在どう使われているか
いまどういう文脈で使われたかということを総合的に見て判断しなければならない。 そろそろ坂上を切る時期だ
TVから追放しないと渋谷はロインのように収拾がつかなくなる 意見の違いに腹を立てるんだったらコメントなんか求めなきゃいい
坂上嫌いだからこの人の番組は全く見ないけど >>106
知識のある人と無い人の差だよ
京都のインテリが「ブルジョアの方にはお口に合いますやろか〜」
知識人はイラッとするし知識の無い人はヘラヘラして「ブルジョアなんかと違います〜」
IQが違うと嫌味も成り立たないから 収入が高いって意味だけではブルジョワなんか日常の会話では使わないし、何らかの差別的な意識が働いててたんじゃないかと思うけどな。 常識に考えて、一定の収入以上がある障害者は
医療補助が程度が下がる、若しくは停止してもおかしくないと思うけどね。
言葉遊びしてる場合かね まぁ親や祖父母のおかげで悠々自適な人生の人ってイメージだな ブルジョアフジテレビでブルジョア坂上忍がブルジョア障害者を取り上げる選民意識満載な番組 >>27
お前はレスしてる相手の意図を完全に読み違えている。 >>11
マルクス主義でどうこうとか、一般人は知らんし、知る必要もない。
その言葉が一般人にどのように認識されているか考慮するだけで足る。 ちょっと待て、この番組野々村を筆頭に意図にそぐわぬ出演者ばかり >>107
低学歴・低能では日本語の語彙力、使い方すら理解できてないのかもな
同じ意味でそこにその言葉は不適切だとかは教養でしょ >>116
なおさら言葉の選択は慎重に
言わんとする事の議論は必要だがね ブルジョアを裕福な人を揶揄する言葉だと感じたことはないなあ
羨望、あるいはこちらを卑下する場合に使う言葉のように感じている
ブルジョア障害者は単に障害者だけどお金持ちの人ってだけの意味だろう 年収300万で妻子養ってる奴が金持ち老人や金持ち障害者も養う美しい土人村 >>115
新聞なんかも「お友達内閣」とか舐め腐った言葉遣いしてる。
いちいちニュアンスにケチつけるのは不毛だわ。 例えば〇〇貴族って言い方をするが
貴族自体がどういうものかは別としても
これが障害者貴族とか、被災者貴族とか言われたらどうなんだって事
伊達は仙台の復興支援に関わってるが、彼らに対して復興貴族とか義援金貴族とか言われるのと同じ ブルジョアは揶揄する言葉だろ
伊達は少し勉強して発言しろよ 人柄が違いすぎ。伊達と坂上じゃあ日本と韓国くらい違う。 坂上にハラスメント問題扱わせてるおかしさを気づかないフジテレビ >>128
そうそう。ブルジョアという言葉にピンとこない無知でも
貴族という言葉ならわかるだろう。
おまえらは、大好きなサンド様が批判されてから怒って
いるんだろうが、このケースは坂上の感覚の方が正しい。 >>114
一定の教養は大切だね
ブルジョワが悪口だと知らないって大丈夫かな…
知らずに使ったら恥かくどころか喧嘩になるよ >>124
十分表現の自由の範囲内だと思うけどね
どうしても納得いかないなら裁判で名誉棄損でどうぞと思う サンドはコントと漫才以外は無能
けどファンが多いなら坂上を引きずり下ろせ 友人がプチ贅沢をしたときに「ブルジョア〜」と茶化すように使うことはあるが
それは裕福な人に対する憧れがあるからであってやはりブルジョア自体を悪い意味で感じたことはないなあ >>132
上級国民って呼称も同じだよね
この呼び方を馬鹿にしてないとでも思ってるのかな？
たまにスレで俺は上級国民とか言ってる人いるけどネタじゃないなら心配だわ >>133
伊達はともかく、発言した人は揶揄する意味合いで使ってるよ。
要は「すでに裕福か、普通の経済力があるのに、障害者に対する
給付金でさらに肥え太った人」という意味だろうから。つまりブルジョワは
正しい使い方されてる。 >>132
芸人みたいな無知なタレントを使うのは市井の感覚を喋ってくれる人が必要だから
一般人からしたら年収1300にブルジョアとは言いますし、サンドのいう通りだね
世間の声をききたくないなら芸人を呼ぶなよ 坂上は自分の気に入らない意見が出ると「それ間違ってるよ」って雰囲気作って共演者と視聴者に叩かせようとするから本当に性格悪い この番組、行き当たりばったりの生放送かと思ったら
念入りにリハーサルしてるらしいって本当？ 台本とちょっとで違うこと言う人に坂上さんは怒るだけ
自分の番組でアドリブ入れられるのが嫌なんだろう
東国原さんが言ってたが彼は台本通りしっかりやる、バラエティ番組を舞台だと思ってやってらっしゃると ブルジョア障害者も
ブルジョア在日朝鮮人も
ブルジョアプロ市民も
ブルジョアパヨクも
ブルジョア飲酒運転パトカーとカーチェイスコメンテーター坂上も
差別用語ニダ！ヘイトスピーチニダ！ >>6
なんのためにひな壇呼んでるんだって話だよな バイｋングのコメンテーターの発言によって
番組の趣旨っていうか坂上のさじ加減で
コメントが気に入らない発言した者に対して
態度を豹変する
坂上の偉そうな態度
坂上自体がパワハラじゃないのか
あの態度どうにかしろ
ＭＣに合わない
っていうかバラエティなんだから
お笑い芸人達も必死にコメントしていると思うが
精一杯のコメントしてると思う、彼らもプロなりに
しかし坂上が思うようなコメントが欲しいなら
専門家のような上手に発言できる人を
出演させればいい
何のためにお笑い芸人がバイキングに出ているのか
サンドイッチマンとか小藪とか
番組にまったく活かされてない
地曳網やってた頃が面白かったな >>142
あと「それこそ〜」はよく言ってるイメージ
どれこそだよ >>128
それは意味が全く違うように思う
○○貴族ってのは○○で儲けているやつって意味だろう
障害者貴族という言葉が使われることがあるとすれば障害者が厚遇されすぎてそれで金持ちになっちゃってる場合だと思う
お金持ちの障害者という意味ではない 障害者ってのがダメでしょ
障がい者、って書かないと
障害者が怒ってきよる >>148
坂上は弁護士とかの専門家でも
気に食わないこといったら容赦なく食いつくよｗ 何かこの程度の表現をことさら取り上げること自体
何か意図があるのかね？ 坂上の自分が気に入らない意見の奴に対するパワハラは今に始まった事ではない 揶揄したようなニュアンス
ってところで、もう主観だろ
差別的な考えの人は、差別と受け取るってことだな >>144
坂上はアドリブできないこともないけど、変にアドリブ効かせて
制作側とかスポンサーに思わぬ迷惑がかかるのは蛇蝎のごとく
嫌ってそうだよな。縦の関係が最優先のタイプに見える。 >>139
> 障害者に対する給付金でさらに肥え太った人」という意味だろうから。
そうなの？
それならたしかに差別的な物言いだけど、>>1読んでもそんな意味とは読めないけど
年収1300万円もあるのでってだけの意味ではなかったん？ 伊達調子に乗りすぎて終わったな
差別側擁護するとか最悪 ブルジョア障害者←これに当てはまる人が前の職場にいたわ
友達に医者がいるから心臓の手術をする時にお願いして身体障碍者1級をもらったらしい
毎月1回は検査のために病院へ行ってるけど、毎日肉体労働をして元気そうに見えたなー
300万円のインプラントも無料だったなどと自慢していたのでみんなから嫌われていたｗ
定年になったら障害者年金で生活するとか言ってたな >>10
だからって人並み以上に稼ぎがあるのになんでもかんでも優遇してくれってのは違うと思うけどな 経済的に自立してるんだったら身体障がいを理由に免税されるのは道理が通らない。
別に五体不自由でも資産から金利や配当は派生するわけでしょ。
自立できてない人に支援をさしのべるのが政治の仕事。もちろんハートビルみたいな
物理的な環境支援は貧富の差があっちゃいけないけどさ。 >>96
ヒルナンデスは毒にも薬にもならない番組だからいいのに坂上はいらない 人間の屑坂上忍 とか、 人間の屑ヒロミ とか視聴者不在のバーニング等、反社ごり押しの糞タレント公共の電波に出すなよ。 要するに
障害者は自分が可哀想な存在でいたいんだよ
だからブルジョアとか付けられると都合が悪い わかるわ。
差別だと感じる奴こそ差別している証拠。 >>1
吉田「ブルジョア障害者が！」
伝田「それはプロレタリアートの差別的表現だ！」
吉田「不適切でしたすみません」
議長「吉田くん気をつけなさい」
バカ「俺は別に気にしない差別じゃない」
坂上「は？」 >>162
朝日新聞お得意の主語不明の「議論を呼びそうだ」よりは好感持てるねｗ
あくまで個人的意見だと明示してるから。 これ見ててすげえ違和感あった。
番組の最後に何か今日の発言の中で訂正した方がいいなと思ってる人いる？とか伊達ちゃんの事チラチラ見てたけど、
坂上もこの番組も世間とズレてんだからもうサンドは出ない方がいいよ。せっかく好感度高いんだから。
自分の頭だけで物事考えられる視聴者は誰もブルジョア障害者って言葉に対して違和感感じてないから。 >>168
ほんそれ
仮に怒るにしても侮辱・中傷として抗議するのが妥当だわ
差別ってことは年収500万と年収1300万の人を同一視しなかったことに怒ってんのかな？って感じちゃう
金はなさないが弱者として地位にはしがみつきたい
その傲慢な考え方もブルジョアジー階級そのもの 良く稼いでるなら、医療補助の停止があってしかるべきだろう。
高年齢でも良く稼いでるなら、年金出ないのと一緒 マルクスでググっただけなのに、トロツキストからスターリンの左翼小児病と来て階級闘争とか面白すぎる
バリバリ保守だけど、左翼の気持ちが少しだけ分かったって言うか左翼が正しいような気がしてきたw 強い立場の人間の肩を持つ人が多すぎ
松っちゃんが悪い 金持ち 事実 議員報酬等で年収1300万円超
障害者 事実 車椅子が必要不可欠ですからね
金持ち障害者 差別 ？？？
ちょっと意味が、わかりませんけどね。 プロ障害者もブルジョア障害者も現実にいるのは事実
松本芸人に気に入られていて松本芸人や吉本芸人のテレビ番組にごり押しされまくってる
妻や子を裏切り5股不倫をして障害者を盾にコメントし芸能村でご意見番面して芸能界で稼いでいる
プロ障害者のブルジョア障害者は現にいるでしょ芸能村にね。 坂上忍の一番の問題は
恐らく、共演してる奴全員が坂上忍を尊敬してない事だろ
昔ちょろっとコネで子役してただけで、最近突然ごり押しされだしただけだからな 五体満足の人よりも年収が多いのに、障害者ってことで更に優遇措置やらがあるっておかしい
そう思う人が居ても不思議じゃない
(´･ω･｀) >>77
最後の一行で急にブルジョアも差別用語に見えてきたw
いらんこと言ったなぁキミ >>178
お前は公人じゃないから考えなくていいんだよ
公人は不適切な発言をすれば謝罪しなきゃいけなくなる この皮肉が分からない奴は障害者だから精神科へどうぞ 年次250万以上の障害者はブルジョア障害者で良いかも プロ障害者もブルジョア障害者も現実にいるのは事実
松本芸人に気に入られていて松本芸人や吉本芸人のテレビ番組にごり押しされまくってる
妻や子を裏切り5股不倫をして障害者を盾にコメントし芸能村でご意見番面して芸能界で稼いでいる
コメンテーター障害者タレントのプロ障害者タレントのブルジョア障害者タレントは現にいるでしょ、芸能村にね。 サンドはもうやめたいんじゃないかな
地引網とかスタジオ離れてる方が坂上の顔見なくていいし 徳洲会の爺さんもとかもブルジョア障害者だろ
ブルジョアって言葉がダメならセレブでもいいぞ
金持ち障害者って言葉が問題じゃなく金持ち障害者をバカにした文章の問題なんだよ >>173
＞金はなさないが弱者として地位にはしがみつきたい
その傲慢な考え方もブルジョアジー階級そのもの
甚だ同意 この手の話はやっかいだわな。記者が拘束されて「自己責任」
って言葉が躍るようになってから自己責任が自業自得と同義に
なっちゃって、悪いニュアンスが乗っかってしまった。それ以前は
「大人なんだからリスクは背負ってくださいね」って意味合いだったのに。 >>61
揶揄された議員は派手な格好をした下品なオバハンよ ブルジョアが差別用語かどうかは知らんが
意味合いは金持ち障碍者とか成金障碍者とかそういう意味だろ
厭味ったらしいじゃん。言い方が
裕福な障碍者でいいじゃない 障害者って言葉自体があかんのだから「○○障害者」なんてワード作るのがダメってことでしょ
みんなヘンな部分で議論してて意味不明だわ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
