【野球】与田・中日 近鉄色強い新コーチ陣に賛否両論の声
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中日は29日、来季のコーチングスタッフを発表した。前ロッテ監督の伊東勤ヘッドコーチのほか、今季限りで現役を引退した荒木が二軍内野守備走塁コーチ、浅尾が二軍投手コーチに就任するなど10人が新任となる。
その中で村上隆行一軍打撃コーチ、阿波野秀幸一軍投手コーチ、赤堀元之一軍投手コーチがいずれも現役時代は近鉄入団組で、立石充男二軍巡回野手コーチも2000年から4年間、守備走塁コーチを務めており、近鉄色が強い今回の組閣に賛否両論の声が上がっている。
6年連続Bクラスからの再建を目指すとあって、球団関係者は「村上コーチは現役時代に“いてまえ打線”の中核を担ってきた人。熱血漢の佐々木(恭介)さんや中西太さんから指導を受けて2年目から遊撃のレギュラーを取っているし、同じような熱血指導で伸び悩んでいる(高橋)周平や堂上、福田はもちろん、何といっても根尾を育成してほしい」ともくろむ。別の関係者は「若武者と呼ばれた村上コーチは与田監督と同い年だし、お互いやりやすいと思う。それに浅尾だけでなく、村上、阿波野コーチもイケメンだし、そういう面での話題性も出るのでは」と期待している。
その一方で「村上氏はコーチ経験がないし、もう一人の一軍打撃コーチの波留も同じ右打者だから、左打者をちゃんと教えられるか疑問。森監督がSDになって土井コーチが退任してライオンズ色がなくなったと思ったら今度は近鉄色になっちゃった…」と首をかしげる者も…。
球団首脳は「与田監督を支えて、やりやすい布陣を、監督の意向に沿って決めたもの。そうやってみたら元近鉄の方が多くなったというだけの話で、近鉄の色を強くしようとやったわけでも何でもない」と意図的でないことを強調するが、いずれにせよ来季の与田竜はいきなり結果を残すしかない。
2018年10月30日 16時30分
https://www.tokyo-sports.co.jp/sports/baseball/1172068/ そりゃあえて近鉄色を強くしようとするわけはないわな
理由がないもん だから球団関係者って誰だよwww
新しい風にくらべりゃよっぽどマシな組閣なんだけどな 佐々木恭介ってイカサマやってたのがバレてプロ野球から追放されちゃったな
テレビやラジオ局からも追放された >>6
マジでムチ担当、「とっとと吐けやおらぁ!」担当が伊東で
アメ担当、「まあまあカツ丼でも食おうや」担当が与田だと思う 近鉄が名古屋まで通ってることは地元民以外には意外と知られていない
関西の人間もほとんど知らない 能力ある人は他球団からもコーチのオファーがある
ジョイナス政権で名古屋色が強い組閣にウンザリ
否あるの? 名古屋人は近鉄は準名古屋企業だと思ってるから大丈夫 正直、近鉄が一度も日本一になれずに消滅した最大の理由は
一度も相手が中日でなかったことと信じて疑わない俺ガイル 村上さんの現場復帰は久しぶりじゃないかな。村上、鈴木、金村の
3人は近鉄打線の永遠の中堅、というイメージだった。 >>1
星野派閥の巻き返しだよ
NHK解説で星野と梨田がつながり
星野SDの下、梨田が監督、与田中村が楽天のコーチに
阿波野・赤堀・村上は近鉄時代に梨田の子分
落合色を消すためフロント主導で急遽与田を監督にしたため
OBの井上一樹に打撃コーチを断られ、梨田に泣きつき村上が押し込まれた >>15
うそつけ
近鉄電車内に普通に広告出てます
大阪人は字が読めんのか? ちょっと調べてみたら、村上さんコーチしたことないらしいね。
というと、現役引退から始めて現場復帰という事か。長かったな。 >>23
思ってないよ
名古屋人は近鉄に乗ることはないからね
名古屋市外か三重県人しか乗らないよ 賛否の声
決めるのは監督だわ
マスゴミって阪神の酔っぱらいのジジィのヤジを
賛否の声にしてるレベルだから
もうマスゴミに勤めてるやつマジで嫌だわ
そいつらの家族も気持ち悪いわ >>12
ドラフト当日に電話ってww
あれか?友達呼ぶとレアアイテムもらえる的なゲームか
完全なソシャゲ廃人だろ >>16
路線が広大だということもあるけれど、元々はお伊勢さんを目指したライバル会社(大阪側・参急 名古屋側・伊勢電)だったしな 近鉄名古屋駅の1日の乗降客数10万人。
普通に地元だろ。 暴力コーチの波留敏夫はおかしいだろ?
なんでこんな奴を使うのかわからない >>33
関西で野球塾したり関西独立リーグの監督したりしてたけど、関西独立リーグ監督時代に選手らが野球賭博してチームが無くなったりして結構苦労もしてるんだよ。 村上と中村紀洋は嫁同士が姉妹で親戚関係じゃなかったっけ?違ったらごめん。 村上はよく分からんが阿波野は亜細亜大人脈じゃね
赤堀もいる点も都合よかったんだろう >>37 西谷監督が平田に電話したんだよ
実は早くもアドバイスを送っていた。
ドラフト会議当日、自身の恩師でもある大阪桐蔭高の西谷監督から電話があった。
会話すると、代わったのが根尾だった。
根尾 「中日に指名していただきました根尾です。よろしくお願いします」
平田 「練習はキツイと思うから、なまった体じゃなく、(来年1月の)新人合同自主トレからしっかり動ける体で来た方がいいよ」 こりゃ中日がセリーグの台風の目になりそうだな
OBで固めようとする阪神とは大違い
来年も阪神が最下位だな 名古屋にゆかりがあって近鉄色がもっとも濃い男も呼んでやれよ いわゆる中日OBたちが火中の栗を拾うのを拒否して招聘に応じなかっただけでしょ
コーチとして2流3流の人材でしかないくせに気位だけは1流並みに高いのが彼等中日OB 与田監督が去年まで楽天コーチで、楽天に近鉄OBが多く自分が今までやってきた人
集めたらこうなっただけとマジレス。
因みに近鉄名古屋線は参宮急行時代に、名鉄乗り入れてナゴヤ球場前通ってる。 >>28
それなら素直に中村や今中や山崎使えばいいのに
与田との仲やコーチとしての能力は知らんけど 佐々木恭介のゴルフイカサマってそこまで重い罪なのか?
別に賞金の掛かった大会でやった訳じゃない半分遊びのゴルフだろ?
解説者の職も含めて永久追放食らうほどのことか? 外様ばかりと批判するけど、今回断ったOBがいるんだよな
チームが苦しい時に断る奴に、でかい顔をされたくないw
チャンスを棒に振るなんてアホだろ 「25歳で資産運用? 眠たいこと言うなよ」DMM亀山会長から若者へのお金のアドバイス
http://eoews.kikiomo.tk/eco/v20181030883232 >村上、阿波野コーチもイケメンだし、そういう面での話題性も出るのでは」
>と期待している。
近鉄が昔梨田、真弓、小林の首脳陣でイケメントリオとか
いって売り出したけど人気球団にならなかっただろ >>50
中日は西谷が監督やった方が若手が伸びそうだな
責任感強くて球児の親受けもいいからチケットもさばける スレチだがよく名前出る佐々木恭介って塩谷の詐欺被害者でもあったような
いや、塩谷がだましたのは別人か /  ̄`Y  ̄ ヽ
/ / ヽ
,i / // / i i l ヽ
| // / l | | | | ト、 | 芸能人が吹き替えに
| || i/ .⌒ ⌒ | | 挑戦というのは許せない
(S|| | (●) (●) | という気持ちが分かるので
| || | .ノ )| 私の顔が思い浮かばないように
| || |ヽ、_ 〜'_/| | ナチュラルな吹き替えを心がけた
/ ^ヽ
/´ ヽ
/;::u γ`ヽ _ :::.ヽ、 `、
/::: /;. ・ ・ u l、 |
(;:. (:::::..... u .:::::: i i
.`、 `、::... I u i
パン ミ;:ヽ u\'´ ̄``´ ̄`ノ ヽ
パン ミ :;:;::::\、、、) i (_/_/./ 力
ミ ;::::,' JJJ ヽ ヽ 勹
::::l ヽ ヽ
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./´ ̄`V ,ヽ、 ヽ / / ヽ
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`ー‐ゝ、 ' / ヽ___,.-‐'"⌒゙(S|| | o゚(>) (<)゚oハ
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力 /"ー─------<二/  ̄´ヽ、▽ _//,ー、 丿
勹 { 〈 )、 Y `ゝ(_/_/./'
} `ー----------─一--‐'´ ̄´ OBだけで固めたり、
FA移籍の時の条件でコーチ手形きりまくるよりはいいんじゃね? >>69
根尾を引いてやっと受け入れられた感じだな。 川上 昌 井上 岩瀬 野本 川又に断られているから他球団のOBな >>77
近鉄は名古屋にも乗り入れてる。(名阪特急とか伊勢志摩路線とか)
昔はナゴヤ球場で近鉄の主催試合を年に数試合行ったことも 与田もルーキーの時はすごくイケメンで
若い女性に大人気だった。
あの時は星野監督だったなぁ・・・・。 >>83
近鉄特急は名古屋から伊勢神宮行くのに欠かせないよね 阿波野が近鉄でバリバリ投げてた時は
日ハムの西崎や西武の渡辺久がイケメン投手として大人気だったね。 中日の糞OBだと、先輩風吹かせて与田さんやりづらくて仕方ないだろうし。
しゃーないよ。何もかも、糞OBの今までの行いが悪すぎる。因果応報。 与田がクローザーのとき、救援失敗も結構あった。
ヤクルトのデシンセイという助っ人にサヨナラHR食らった試合を神宮で見てたぞ。 ジャーマンはラジオで右の打撃コーチ2人ってのに引っ掛かってたな。 成績不振で与田休養、伊東が代理をつとめ、そのまま来季監督というイメージしか浮かばない 阿波野秀幸一軍投手コーチ
・巨人の一軍投手コーチ時代にチーム防御率4.50、4.80と2年連続して球団のチーム防御率のワースト記録
・2005年はチーム防御率リーグ最下位
・横浜コーチ時代は前年横浜はチーム防御率2位だったが阿波野がコーチを務めた2006年はセ・リーグ唯一の
チーム防御率4点台の4.25(チーム防御率リーグ最下位)と低迷しチームの最下位 >>88
いわゆる野球サークルじゃないから時折スクープがある
芸能、サッカー、モータースポーツしかり そういや近鉄バファローズは名古屋球場を準フランチャイズにしてたっけ 根尾を引いた功績で来年だけはぶっちぎりの最下位でも多めに見てくれるんじゃね >>95
あいつはコーチやりたいのかなあ
やりたいようには見えんのだけど >>73
たぶんナゴヤ球場にサインの列ができる浅尾のほうがイケメン報道上回るだろうしな >>63
一軍のコーチは基本監督と一蓮托生
巨人高橋組や中日谷繁横浜組・森繁西武組のように
成績次第で契約途中解雇もザラ
中日は現状あと2〜3年世代交代で厳しい
30代の先発陣や大島平田も残り数年で終わる
与田政権も繋ぎの短命だと踏んで断ったとしても致し方ない
ただ3〜5年後に期待できる素材が25前後のピークになる
小笠原柳笠原藤嶋、根尾京田溝脇高松、伊藤(外野が足りないw)
中日生え抜きや顔になるOBは与田政権の次が本命なんだよ 近鉄がナゴヤ球場で試合する時は近鉄名古屋線の米野駅を最寄り駅として案内してたな。
近鉄に乗って来場してほしいのはわかるんだけど、あまりに無理がありすぎた。 いいじゃん
名古屋民にとって近鉄は馴染み深いだろう >>86
今は袖をロールしたジャケット羽織ってても
「わぁASKAみたい」て言わないほうがいいよな
時代は流れたなあ >>104
藤井や周平とか選手と飲み食いしてアドバイスしてるらしいのは伝わってくるが。
やるとしてもノムさんか昌の下じゃ無いとやらんだろな。 >>94
デシンセイは東京ドーム第一号だからな何回あの映像みたかわからん。 近鉄は昔、ナゴヤ球場が準本拠地やったから、割りと名古屋にもファンは多いのでは?俺も近鉄戦は何回か観に行った。 阿波野ってそれなりの投手だったのに巨人二軍コーチをしばらくやって三軍に降格って無能なの? 外様だから? 新聞業界の衰退の影響で、
コーチの経費削減。
年俸が安いから名古屋で解説やってるOB連中が食いつかず、
やむを得ずよそから探したってとこじゃなかろうか。
与田が自分で探した亜大人脈の阿波野、
球団サイドが引っ張った伊東あたりはともかく、
村上なんかは、声がかかればどこの球団でも喜んで応じただろうし。 >>116
すまん。デシンセイが東京ドーム第1号なら88年か。90年入団の与田とは対戦してないな。
誰だったかヤクルト外国人にサヨナラ打たれたんだよ。 >>107
そうだったのか
軽いピクニックみたいな距離なのにw 中日OBでもある金村義明が色々メディアで喋りそうだな。 >>5
だよね
この便所の落書きを書いた馬鹿は土井正博が
近鉄出身だって知らなかったんだろうな >>22
ヘッドコーチにピッカリ君を。ヘッドなだけに 中日OBじゃファンにダメって思われるから、知らない人で固めた方がマシ まあでもここまで弱体化が進んだらガラッと変わらないとダメだろう いいんじゃないの。名古屋駅に近鉄乗り入れしてるから。 2軍外野守備コーチ 英智
2軍内野守備コーチ 荒木
ここに期待してる
若手を徹底的に鍛えて職人を育てて欲しい 近鉄で名古屋通ってたからどちらも馴染みがあるわ いい組み合わせ イケメソコーチ陣で売るのか
中日も商売っ気が出てきたな >>122
90年だとヤクルトの外国人打者はドウェイン・マーフィーとか言う人。
確か5本くらいしか打てなくて途中で離脱してそのまま首になったが与田から打ったりしてたのか。 前は西武色強かったしそこは別にいいんだけど
有能なの? 万年Bクラスでロッテと最下位争いしている時代の近鉄の選手たちを
コーチ陣で固めるとは中日も変わってるな
近鉄の最高傑作があの梨田だぞw
阪神OBを他球団がコーチで固めるぐらい終わっとる
来年もBクラス確定だわ >その一方で「村上氏はコーチ経験がないし、もう一人の一軍打撃コーチの波留も同じ右打者だから、左打者をちゃんと教えられるか疑問。森監督がSDになって土井コーチが退任してライオンズ色がなくなったと思ったら今度は近鉄色になっちゃった…」と首をかしげる者も…。
おまえ山ア武司だろ
実際周平はMM亀沢指導してたの1軍の時は波留と長嶋で2軍は小笠原石井森野やろ
お前は球場来たことないんか
マジで解説やめろ >>126
すぐ近くに名鉄ナゴヤ球場前駅とJR尾頭橋駅あるんだからみんなそっち使うよな。
米野なんかから歩いて来る奴いたのかな。 現役時代の村上って完全なレギュラーって訳じゃなくて、成績も微妙だったよな。たまに良いところで打っただけで。 左打ちで内野の守備教えられて、イケメンの中日OBがいればよかったんだが ガキの頃西宮スタジアムで阿波野が148km出すだけで客どよめいていたけど今中学生でも150kmとかいるよなw 近鉄と名古屋は結びつき強いからな
近鉄は名古屋人と三重県人の交通の足なんだよな >>25
日本シリーズで相手になったのは広島巨人ヤクルトだけか
中日と名阪シリーズか
阪神と御堂筋シリーズなら勝ち目あったかな イチローも山内コーチに
振り子打法で直なおすの拒んで
干されて2年棒に振ったから
ネオくんをうまく育てるコーチだといいけどな 批判コメントの主はジャーマンじゃん
ラジオでOBをコーチで呼ばないと文句も言ってたし >>31
でも、大阪では新幹線か高速バスで名古屋へ行く人が圧倒的に多いんでしょ?
近鉄で名古屋へ出かける人なんて鉄道マニアだけなんじゃないの? >>125
現役時代はニコニコしてて野球選手っぽくなくて人気あったな >>145
阿波野村上赤堀のいた頃の近鉄は常に西武と首位攻防していた元祖いてまえ打線の時代。
89年〜94年の近鉄はかなり強かったぞ。 村上は人気あったけど、金村鈴木ほどのレギュラーだったわけじゃないよなぁ >>160
バスで行くくらいなら
金券ショップで近鉄の株主優待券買って
急行や快速急行を乗り継ぐ方が
時間が読める分だけマシ 大阪行くなら新幹線乗るより近鉄の特急乗るのほうがお得
という意味で近鉄の存在感が名古屋人の中には在る そのうちユニホームに赤色が加わって
白青赤の3色になってそう >>113
甲子園で活躍した高校球児のバッティングフォームを解説しているのを観たことあるが意外と理論派な印象
まあノリさんほどではないが その他にも
立浪→大阪出身→PL
平田→大阪出身→大阪桐蔭
根尾→岐阜出身→大阪桐蔭
大阪色が強すぎる中日 >>172
天才ノリさんのお言葉の真意を理解出来るなんてお前凄い奴なんだな 恐らく、名鉄が親会社の中日新聞に圧力を掛けたんだろうな。 >>172
長くプレーしただけあって技術はしっかりしてるよな
人間性はバツが3つか4つぐらい付くからアカンけど 近鉄が消滅してOBがコーチ市場で余ってるって話なんじゃねえの?
与田が近鉄色強くする理由ないだろ もう完全に知らないチームになってしまったな
昔はあんなに近くにいたのに、赤の他人になっちゃった 名古屋市中村区
名古屋市中川区
愛知県海部郡蟹江町
愛知県弥富市
近鉄沿線 能力のない中日OBが、与田が監督になって
コーチになれるかと思ったらダメだった。
って恨み言にしか聞こえんが? 名古屋財界の計らいでブライアントを無償で出したんだからな
楽天創設は近鉄メンバーが多いが中日も多い >>191
1000万のトレードマネー払ったんだが >>194
形だけだよ。もの凄い素材ってのは来日時から言われていた
ゲーリーがいるのに獲るんだから >>1
近鉄ファンだった俺にすれば嬉しい話だけど
与田の人脈でたまたまそうなったんだろうよ
それに元近鉄ならしがらみ無いから起用しやすいわな >>13
伊東って西武時代に合コン組みまくって選手から総スカン食らった位チャラいんだよな 派閥の都合でOB使わなくてもチーム成績がよければいいが
森のときみたいに酷くなってもOB無視だったら話は別
中日新聞ってのは非上場で中部のメディアを牛耳っているが
いつまでも球団を私物化するような方針は許されない \\\|////////
(´・ω・`)
叩くなら結果が出てから思う存分叩けば良いだろ。まだどうなるか分からないんだからな。 >>8
江本の本に出てた、チ○コが小さいSって、
佐々木じゃないかと思ってる。 >>11
現役時代は、
トレンディエース西崎のライバルだった。 大石と新井と光山も呼んでくれ
光山とか清川はどっかでコーチやってるんだったか?
山崎慎太郎とか淡口とか真喜志も
藤井寺何回も行った
ちょうど名古屋に住んでるから見に行きたいわ >>206
光山は横浜辞めたけど楽天という噂
代わりに古久保をどうぞ >>3
こう言っちゃあ悪いが中日OBって無能が多いよね。人は悪くなさそうなんだけど。 >>12
同じ高卒とはいえ、一流進学校と
底辺校では話が合わないだろ 阿波野は亜細亜大学で与田の先輩だったよね
その流れでパンチ佐藤は呼ばないの? 立浪をそろそろ呼べよ
本人も行く行くは指導者になりたいって言ってるし
原もスキャンダルあるけど栄光の巨人軍の監督だそ >>65
別人のゴルフプロと勘違いしてるんだろ?
そいつ逮捕されるんじゃねえの 星野ブレーンの与田が実現しただけでも凄いことだけどな、中村武志も一軍だし
徐々にシフトしてきたということだよな 中日OBは無能な指導者しかいないし、近鉄OBは優秀な指導者が多いから、これは仕方ない >>192
子供の頃、「ダブルヘッダー」に憧れて、近鉄対ロッテのダブルヘッダーをナゴヤ球場に連れてってもらったことを思い出した! >>73
そもそもオッサンのイケメンって需要ないやろ それでも金村は呼ばれないのか
呼べばマスコミ露出が増えるだろうのになあ >>227
昔、近鉄百貨店でその三人のトークショーやってたけど、ババア連中の黄色い声凄かったぞ。何事かと思ったわw 与田は神がかり的なクジ運を活かして
クジ部長でいいんだよ
君津市民祭りで1等の人は出てきて下さいで
当たった与田が1等クジ持って出て行ったらまたキミかと
商店街の福引きでも大体目玉当てちゃうから基本出禁らしいし
子供の頃はチョコバットを買えばホームラン
チョコボールなら金のマークで部屋中がエンゼル缶
ドラフトでも野茂野茂野茂野茂っての眺めながら
俺が野茂なら100球団競合くらいまでは意中に行ける自信があると会見場で豪語していたらしい >>26
鈴木は完全にレギュラーだけど
村上は中根と交代交代で準レギュラー
金村は先発こそするけどすぐ交代で安達か大島
のイメージだわ 名古屋人がもっと知らなきゃいけないのはメディアのことだよ
東京新聞は中日新聞から出ている
政治的な描写のあったドラマ「結婚相手は抽選で」を制作した東海テレビの筆頭株主はどこか、
CBCの筆頭株主はどこか
中日新聞は誰が動かしているのか。ドラゴンズはなぜOBが排除されるか
そのうえで考えなきゃいけない。中部地区の球団は別に中日新聞じゃなくてもいい >>234
俺は後は大阪と福岡しか知らないので、北海道や広島はどうかは分からんが
タイガースとホークスのホームゲームはその都市の民放全局が中継するのに
名古屋じゃ二局しか中継できないのはマジで異常性を感じるわ >>236
クロスオーナーシップでメディアは何も言えない状況になってる
メディア同士がタッグを組めば既得権益は肥大し、
偏向や利権がさらに生まれやすくなる
球団経営は勝利より営業優先となり、スポーツまでも腐敗する >>54
あの人は近鉄嫌いでしょ
近鉄ファンにヤジられたらブチ切れて客席に向かってボール投げつけたくらいだからw 浅尾が二軍投手コーチて
あんな変則立ち投げの投球フォームだったのに
大丈夫かいな。 外様ならすぐ結果出せとか昭和じゃないんだから・・・ >>232
その運も現役生活の短さとトレードだったしなあ 中村も来るのかよ
在日ばっかりだな
まあこんな陰気臭い反日組織どうでもいいけど >>145
指導者としての最高傑作は嫁がタレントで現慶應野球部監督のあの人だろ >>252
お前、周りから面倒くさいやつって言われない? >>258
吹石は楽天のスカウトを経て今は社会人の日本新薬の監督だからなあ >>235
解説に補助が必要なおじいちゃんが何だって? 根尾を引き当てたことで80%与田の仕事は成功と評価されます 打撃コーチとしてどうかわからんが和田や小笠原いるだろうに >>236
むしろ名古屋の民放テレビ5局のうち、3局(TBS系、フジ系、テレ東系)が中日系で占められてるのを異常と感じるべきかも >>277
谷沢は生前の星野と犬猿
大島は末期ガン
田尾は上層部にもずけずけ物を言うのが疎まれた そのまま西武組で行けば良かったのに。森さんの代わりはハワイにいるらしい森さんで良かっただろうにな >>280
ハワイで隠居してるからめちゃくちゃ元気なだけで
もう80超えてるから無理だろw >>34
電車よりも近鉄百貨店/近鉄ビルの印象の方が強い。
都民が西武に寄せてる感情に近いと思うよ。 球団消滅直後、近鉄OBが露骨に中日に擦り寄って来てたけどな OBが梯子外されてるのは笑うしかないよね。
どれだけ無能揃いなのかと。
ちなみに、声かけられて断ったのは阪神に行った清水ね。(断られたから工藤)
他のOBは声すらかかってないとのこと。 近鉄色濃くしたのに入れ替わりで消えている森脇www
まああいつ呼んだのは森繁だし仕方ないね 立浪をそろそろ入閣させろよ
ミスタードラゴンズだぞ >>240
93年頃だな、週刊誌に西武のA選手って出て
秋山が慌てて「俺じゃない!」と否定w >>295
ミスタードラゴンズならそのままそっとしておいてやれ
ファンやメディアに袋叩きにされるミスタードラゴンズなんて見たくないだろ 名阪特急はよく利用する。寝入ってしまっても大丈夫。 潮吹きはただの「薄い尿」AV真似て女性器を傷つけるな
http://sogaya.club/2018/11/1040/
フェミ、グリッドマンが公式で抱き枕を出したことで発狂し、抗議しようと呼びかける
http://sogaya.club/2018/11/1040/ 近鉄名阪まる得きっぷ無くなってから近鉄特急使ってないわ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています