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【興行】<プロレスは、ショー以外の何物でもない>新日本プロレスのレフェリーや審判部長を務めたミスター高橋さんに取材 ★3
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0001鉄チーズ烏 ★2018/10/26(金) 18:49:56.64ID:CAP_USER9
Q プロレスは「格闘技」ではなく、「個人競技」ですか?

少なくとも、格闘技とは言わないと私は思います。どちらが勝つのか、負けるのかと試合をする前に決めるのは、格闘技ではないはずです。試合前に結末を決めているプロレスは、ショー以外の何物でもないのです。

Q 意味の深い言葉ですね。1回目の記事で取り上げたマッチメイカーのことは、私なりに理解しました。今度は、プロレスにおけるレフェリーの仕事を教えていただけないものでしょうか?

高橋:格闘技は試合をする前に勝負は決まっていないのですから、レフェリーや審判は勝負の判定をすることが大きな仕事になります。これに対し、プロレスは試合の前に決まっていますから、レフェリーはおのずと違うことを求められます。主役は選手であり、レフェリーは試合を盛り立てるという意味で脇役です。そこを念頭に置きながら、プロデューサーとして試合をつくることも必要です。

たとえば、外国人で気性の激しい選手が殴り合いをするうちに、我を忘れるほどに興奮しているとします。その場合は、落ち着かせるために「テイク・イット・イージー」(Take It Easy)などと耳元で言います。あるいは、日本人選手どうしの試合で、寝技が続くと、お客さんがしらけてしまうことがあります。私が選手たちのそばで「場外乱闘をしようか」などと言い、選手たちが実際に場外で闘うことで試合の空気や流れががらっと変えることもしました。猪木さんにも「猪木さん、〜をしましょう」と耳元でささやき、猪木さんが「おお…」と答え、それ通りの試合展開に進んでいくこともありました。ここまでできないと、レフェリーとして一人前とは言わないと私は思います。

かつて、力道山(選手)と木村政彦(選手)が試合をしました。力道山が木村さんを一方的に潰してしまった試合です。以前、ある雑誌の取材で「高橋さんがこの試合のレフェリーだったら、どうしましたか?」という質問を受けました。私が現役であった頃の猪木さんとの関係、つまり、年齢が近く、長年、選手とレフリーとして仕事をしてきたような関係が力道山との間にあるならば、興奮している力道山に「力さん、落ち着いて」と言いました。そして、試合を元の正常な状態に戻し、少なくともあのような結末にはしないようにしたと思います。

一部抜粋

10/25(木) 12:20配信
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20181025-00010001-wedge-ent

写真
https://amd.c.yimg.jp/amd/20181025-00010001-wedge-000-1-view.jpg

★1が立った日時:2018/10/25(木) 12:39:51.78

前スレ
【興行】<プロレスは、ショー以外の何物でもない>新日本プロレスのレフェリーや審判部長を務めたミスター高橋さんに取材 ★2
http://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1540450382/
0002名無しさん@恐縮です2018/10/26(金) 18:50:27.35ID:9WSeuubN0
昔、前田日明と長州力が試合をしててお互い反則技ばかりするから
リング下にいた星野勘太郎が日本人らしく正々堂々と試合をしろと言ったとか
0004名無しさん@恐縮です2018/10/26(金) 18:52:44.08ID:dSNmK6zE0
いえ、ガチです。こいつ何言ってるんだか・・
0005名無しさん@恐縮です2018/10/26(金) 18:53:29.92ID:e8N+hdPb0
>>4
ガチの池沼だなお前は(笑)
0007名無しさん@恐縮です2018/10/26(金) 18:54:40.90ID:yZ5F8GzW0
じゃなかったら 死人が出るわ!
0008名無しさん@恐縮です2018/10/26(金) 18:54:46.12ID:CpTbS1660
面白けりゃ何でもええよ
0009名無しさん@恐縮です2018/10/26(金) 18:55:32.46ID:zraKPJZSO
高橋ごときが一人の判断でバラしたのは評価できん
0010名無しさん@恐縮です2018/10/26(金) 18:56:08.31ID:3IutXMcM0
それは言ったらお終いよー
手品師がタネ明かしするぐらい
タブーだろ!
0011名無しさん@恐縮です2018/10/26(金) 18:56:12.96ID:yBjWCY260
プロレスがオリンピックに採用されたら
日本メダル確定と妄想していた若き日。
日本の三沢がアメリカのホーガンと戦ったりとか勝手に妄想w
0012名無しさん@恐縮です2018/10/26(金) 18:57:47.30ID:1tEVD0jk0
プロレスはタフさを誇示するスポーツだと思うが
0013名無しさん@恐縮です2018/10/26(金) 18:57:57.52ID:Tegokjzm0
高橋は金が欲しくなるとこれを言ってるな
0014名無しさん@恐縮です2018/10/26(金) 18:59:41.20ID:n7oQt3w00
観てもらってナンボだからな
つまらなければ金にならないんだよ
蹴り技がはやった頃はつまんなくて離れたわ
0016名無しさん@恐縮です2018/10/26(金) 19:00:10.00ID:i35GgH2/0
レスラーが素直に技食らってるのを見てもなおガチだと思ってたやつって体動かしたことないんじゃねえの
0017名無しさん@恐縮です2018/10/26(金) 19:01:23.87ID:YwS8PFni0
プロレスは確かにやらせだが
技はヤラセじゃない。

だからたまに事故が起こる。
三沢、ハヤブサ、高山、、、
0021名無しさん@恐縮です2018/10/26(金) 19:07:12.06ID:0jMj1UYR0
今何やってんの?見る方はもう楽しんでるから
恨み節にしか聞こえないな(´・ω・`)
0022名無しさん@恐縮です2018/10/26(金) 19:07:44.37ID:CUXy2lIU0
いまさらw

それで全国航行して、有名レスラーに会えて、まじかにプレレス
見れて、給料もらっていたんだから、俺達より楽しい人生だったろうよw
0023名無しさん@恐縮です2018/10/26(金) 19:07:53.39ID:we/hBdXf0
命がけでかっこいいよ
0024名無しさん@恐縮です2018/10/26(金) 19:09:01.99ID:wHXiO+ZB0
昔の長州藤波とかあの辺のブックなのかガチの怨恨なのかわからないっていう時代を
好きな人からすると、今の完全にクリーンなブックのプロレスは別物だと思うんだろな
0025名無しさん@恐縮です2018/10/26(金) 19:09:11.36ID:OEfD7Ssv0
――高田延彦がいわゆる暴露本と呼ばれるものを出しました。プロレス界には定期的にこうした出来事が起こりますが、三沢さんはどんな考えをお持ちですか。

三沢 そういう本はさ、極めてない奴が出すものだろ。

――なるほど。言い方は悪いかもしれませんが途中でドロップアウトしてしまった人から出されるものですね。

三沢 プロレス界で成しえなかったというか、負けた人間がほざくことであってね。だろ?
この人が言うならいいよって思える人がそういうこと(暴露本の出版)をしたことはないでしょ。オマエに何がわかってるの?って感じだよ。俺から言わせれば。
アンタはそうだったんでしょってだけの話だよ。自分で自分を下げてるようなもんだよ。

――一冊の本ですべてがわかるほどプロレスは単純なものではないということですね。

三沢 そういう気持ちはあるよね。そんなに簡単じゃないよ。
0026名無しさん@恐縮です2018/10/26(金) 19:10:53.47ID:CZ0Bxdbb0
ショーで良いじゃん
カッコ良いショーを見せれば良い
興奮して我を忘れて血なまぐさい試合なんて見たくないよ
0027名無しさん@恐縮です2018/10/26(金) 19:11:27.56ID:MUcg7cjb0
>>2
全員在日ジャンw
0028名無しさん@恐縮です2018/10/26(金) 19:11:51.63ID:aVmjJyS30
第1試合から見るべき
新人が1年後とかにどれだけ成長してるかを見るのも楽しい
0029名無しさん@恐縮です2018/10/26(金) 19:12:00.34ID:zxu6Cmoh0
卍固めが効くかどうかだ。
0030名無しさん@恐縮です2018/10/26(金) 19:13:09.57ID:MUcg7cjb0
>>28
昔は前座は生涯前座だったよ
ドン荒川とか百田とか
0031名無しさん@恐縮です2018/10/26(金) 19:13:39.88ID:yTeprvlY0
飛んだり跳ねたり系はほんと選手寿命縮むからな
U系やデスマッチ系なんかは実は楽してる
0033名無しさん@恐縮です2018/10/26(金) 19:14:52.18ID:CcZKYHGn0
>>17
技も台本があると思ってた
0034名無しさん@恐縮です2018/10/26(金) 19:16:59.71ID:zxu6Cmoh0
申し合わせてタイミングよくやらなければケガする技が多いわ。
足首捻るのとか。
0035名無しさん@恐縮です2018/10/26(金) 19:17:37.21ID:xKT/t6eQ0
プロレスファンの前でホントの事言うとメッチャ怒るやろ
頭どうかしとるわ
0036名無しさん@恐縮です2018/10/26(金) 19:17:51.59ID:EiwFVOji0
でも予め勝敗を決めることができるならなぜ永田や田上をチャンピオンにしたのか
もっと人気があったりイケメンだったり強そうな風貌の選手をチャンピオンにする方がいいだろ
0038名無しさん@恐縮です2018/10/26(金) 19:18:27.15ID:lIk6izZa0
>>11
猪木はいつかプロレスをオリンピック競技にしたいとか言ってたみたいだな。
つまりプロレスルール内のガチンコ、そうしたら年間100試合以上と不可能になるだけどね・・・・
0039名無しさん@恐縮です2018/10/26(金) 19:19:53.69ID:evEgSaAoO
>>2
日明兄さんは日本人じゃ、
0040名無しさん@恐縮です2018/10/26(金) 19:19:59.47ID:SNeD0zrG0
日本のプロレス団体はカレー味のうんこをカレーと偽って売ってきたようなもの
高橋は「いや、あれはカレーではなくうんこですよ」と暴露しただけ

責められるべきはうんこをカレーと偽るような商売をしているプロレス団体だろうに、 なぜかプヲタは高橋を責めるんだよね
実に不思議だ
0041名無しさん@恐縮です2018/10/26(金) 19:21:25.76ID:y3eonIKZ0
昔は馬場がいたから誰もガチだとは思わなかった
0043名無しさん@恐縮です2018/10/26(金) 19:22:58.63ID:iMbncGcp0
>>31
U系が楽っていうのはわかるけど、デスマッチが楽ってのは無いわ
あんたが言ってるのは大仁多厚の電流爆破らいの頃の話じゃないの?
今のデスマッチはのこぎり、剃刀、蛍光灯の上にジャーマンしたりで
たまに内臓まで刺さったりしてるし楽ではないよ
0044名無しさん@恐縮です2018/10/26(金) 19:23:01.76ID:tGG+O7dg0
馬場やシンやブッチャー見てみろやガチなわけないだろ。
0046名無しさん@恐縮です2018/10/26(金) 19:23:34.47ID:t4ZdaNyM0
ショーとはいえ技は痛いし脳震盪も起こす
そんな中でショーをしているから凄いし面白い
0048名無しさん@恐縮です2018/10/26(金) 19:23:40.07ID:SNeD0zrG0
>>11
負けブックを飲む国があるのか
0049名無しさん@恐縮です2018/10/26(金) 19:23:42.74ID:Zzvxxpn40
>>36
人気者同士の優劣はつけたくない。超目玉カードなので。
だから人気者の間にヒールやベテランを挟んだりする。
ベテランの箔づけになったりするのも意味がある。タニマチに元王者が対応すれば恥かかせない。
0050名無しさん@恐縮です2018/10/26(金) 19:24:17.87ID:MUcg7cjb0
>>39
全員日本人じゃ
0052名無しさん@恐縮です2018/10/26(金) 19:26:05.14ID:iMbncGcp0
>>40
企業が不正してるのを内部告発するのはいいんだけど、
それを出版して利益得てるとなるとまた話は別かな
ある種の暴露本でしょ様は
0053名無しさん@恐縮です2018/10/26(金) 19:29:13.45ID:a1/vh8JC0
セメントだろ。

アメリカではトイレで待ち伏せして襲うところもカメラあるんやで
0054名無しさん@恐縮です2018/10/26(金) 19:29:20.83ID:g/USZUd70
高橋:ただしノアだけはガチ

これ忘れてる
0055名無しさん@恐縮です2018/10/26(金) 19:29:39.82ID:rlCycksd0
負ける事を押し付けられる為に
トレーニングをして来たレスラーは、

その負けに見合うだけの報酬を得ているのだろうか、と

それがとにかく気になる

スター性の無いレスラーは
引き立て役として
どれ程の見返りを得ていたの??

プロレスは好きだし
まぁ。ガチンコじゃ無いのも承知だけどもね

そんな事をつい、考えてしまうよ
0056名無しさん@恐縮です2018/10/26(金) 19:29:50.04ID:aRpuptBf0
へぇー、このウェッジって出版社、JR東海系列なんだね。知らんかったわ。
他にもキラーカーンとグレートカブキなどのインタビューがあるね。
0057名無しさん@恐縮です2018/10/26(金) 19:31:13.78ID:sx24PPYC0
ガチだと思ってた奴と八百長呼ばわりしてた奴に共通して言えるのは、ショーとして楽しむ気はさらさら無いこと
0059名無しさん@恐縮です2018/10/26(金) 19:31:47.27ID:Bx+e5bLq0
猪木や馬場を勝たせる忖度格闘技だとは思ってたが、まさか全ての試合に決めがあるなんて知らなかったよね
まるで相撲
0060名無しさん@恐縮です2018/10/26(金) 19:31:51.32ID:XuqjGHX/0
>>43
映画「レスラー」でホチキス打たれるのがあったが
絶対あんな試合やりたくねえわ。痛覚ないんかとw
0061名無しさん@恐縮です2018/10/26(金) 19:32:15.90ID:XxiqqKmf0
ノアだけはガチ
0062名無しさん@恐縮です2018/10/26(金) 19:32:17.00ID:ZinycEQn0
ノアだけはガチ
0063名無しさん@恐縮です2018/10/26(金) 19:32:38.28ID:GZeW4sr20
>>43
ブヨブヨの身体でリングに上がれるからラクだよ。
プロレスを名乗りながら、才能もなく、努力もせず、痛そうに見えるパフォーマンスをするだけ。
やってた奴もアホだけど、応援していた奴はもっとアホ。
0064名無しさん@恐縮です2018/10/26(金) 19:33:17.09ID:7yHxk9+S0
>>55
俺ならべつにギャラもらえたらいくらでも負けるけどな
仕事だもの
0065名無しさん@恐縮です2018/10/26(金) 19:34:10.43ID:lIk6izZa0
手品師が「種も仕掛けもありません」とか言ったってホントは種も仕掛けもあるのはみんな分かっている
でもどうやって手品にしているのかまでは誰もわかっていなかった。
高橋がやったことはその種も仕掛けも全部ばらしたことだ。「このトランプは実は上が切ってあっていつでもすり替えられるんですよ〜」
「500円玉に煙草を貫通させる手品も途中で穴あきの500円玉にすり替えているんですよ」
「手をかざしただけで紙人形が倒れるけど、あれ実は糸で何とでも動かせるんですよ」
とかバラされたらしらけるし、完全に同業者からしたら営業妨害だ。
種も仕掛けも分からないから「スゲー」となるわけでさ。
まあマギー史郎を本物の超能力者として売り出したようなもんがプロレス団体ではあるんだが・・・
0066名無しさん@恐縮です2018/10/26(金) 19:34:29.33ID:XuqjGHX/0
>>64
自分に子供がいて、学校で「お前の父ちゃん弱えなあ」とか
言われ続けたら少し不憫だけどな
0067名無しさん@恐縮です2018/10/26(金) 19:34:38.00ID:zxu6Cmoh0
睾丸への攻撃は、やめてほしい。
0068名無しさん@恐縮です2018/10/26(金) 19:34:39.81ID:rlCycksd0
>>64
それも一つの考え方だよね
いい悪いじゃないもんね
0069名無しさん@恐縮です2018/10/26(金) 19:35:24.06ID:Bx+e5bLq0
>>63
ストロングスタイルに綻びが来てUWFという詐欺紛いが跋扈した時代
ガチンコはFMWだったというオチwww
0070名無しさん@恐縮です2018/10/26(金) 19:35:33.06ID:rlCycksd0
プロレス以外のリングで命を落としたって事例
どれくらいあるんだろ??


ショーの為に命を落とすって
キョーレツだわ
0072名無しさん@恐縮です2018/10/26(金) 19:37:11.41ID:7NQsl8rn0
>>67
あれキンタマ狙ってんじゃなくて
太ももの内側狙ってるんだよ
0073名無しさん@恐縮です2018/10/26(金) 19:37:16.65ID:Eq4o5lrP0
むしろガチったペールワン戦の話が面白い。
中年太りのデブ相手に猪木がガチって試合後にキレるくだり。
0074名無しさん@恐縮です2018/10/26(金) 19:38:22.23ID:J3frtc9M0
釣り天井固めをかけるとき
かけられる方のレスラーの腕がうつぶせの体の下に入ってるのに
かける方のレスラーが相手の肩をポンと叩くと、なぜかそれが合図のようにわざわざ腕を出して相手に掴ませるのを見て
これはショーだと気づいた
0075名無しさん@恐縮です2018/10/26(金) 19:38:42.82ID:lIk6izZa0
>>70
プロレスとボクシングが鉄板だなリング死は
キックボクシングと総合も過去に死者出たケースはあるけど、レアなケース
0076名無しさん@恐縮です2018/10/26(金) 19:38:59.88ID:LRjXfKSs0
しかしそのショーであるプロレスが一番興行として安定しているという現実
WWEはサウジ公演年2回(例の事件でダメージは受けているが)に加え
FOX地上波の放映権契約を巨額で結び
収入においてはUFCを引き離している
0077名無しさん@恐縮です2018/10/26(金) 19:39:07.15ID:wbk5nL9I0
格闘技に競技なら

踏み出した方の足の
膝の皿の下を
タイミング良く
前蹴りで
押し込むように蹴れば

絶対に勝てる(壊せる)わけで
そんなものが興業ですか?


なんてね
0078名無しさん@恐縮です2018/10/26(金) 19:39:49.28ID:PETG9PxJ0
>>40
プロレスはショービズだしカレー。カレー屋と同じ。
格闘技は自分が勝てば満足だから、うんこ。
0079名無しさん@恐縮です2018/10/26(金) 19:40:10.11ID:Bx+e5bLq0
最近は長州や前田のような名優が居なくなったからつまらないよな
橋本や三沢もプロレスの地位を上げた名優
0080名無しさん@恐縮です2018/10/26(金) 19:40:40.19ID:7NQsl8rn0
始めの攻防の腕の取り合いで
取られたレスラーが腕叩くのはどういうサインなんだ?
0081名無しさん@恐縮です2018/10/26(金) 19:40:44.32ID:Eq4o5lrP0
>>70
シルクドソレイユみたいなサーカスではあるね。
ボクシングやMMAでも死亡した事あるよ。
0082名無しさん@恐縮です2018/10/26(金) 19:40:49.80ID:rlCycksd0
>>75
プロレス以外にもあるにはある訳か

予定外の形で
死を迎えることもあるって
プロレスガチンコよりヤバいw
0083名無しさん@恐縮です2018/10/26(金) 19:40:54.30ID:lIk6izZa0
>>73
猪木「俺にあんな試合(ガチ)やらせやがって」と試合後は泣いてたらしいな
後年になってあの試合はプロレスじゃなかったと猪木も語っているね
0084名無しさん@恐縮です2018/10/26(金) 19:41:04.51ID:iMbncGcp0
総合が以外とリング禍無いんだよなあ
まあボクシングが危険ってのはわかる
昔ミニマム級の日本王者タイトルマッチでリング禍があった試合youtube
で見たけどそりゃ死ぬは、と思った
試合後半で顔が2倍くらいに腫れ上がってた
0085名無しさん@恐縮です2018/10/26(金) 19:42:07.14ID:a8IRXawj0
>>24
長州の造反は会社の指示だから
藤原襲撃も高橋が藤原を推薦したから
本当は別の人だったらしい
だから藤原は今でも高橋を感謝してる
0086名無しさん@恐縮です2018/10/26(金) 19:42:13.32ID:r2kq3+le0
マジックにはタネがあるけど見ている人はその最中にいちいち
「でもそれってタネあるよね、俺知ってるよ」とは言わないのと一緒なのかな
0087名無しさん@恐縮です2018/10/26(金) 19:42:14.61ID:rlCycksd0
>>81
情報ありがとね
やるせなくなってきたからオチるよ…
0088名無しさん@恐縮です2018/10/26(金) 19:42:49.07ID:IEWKKz+R0
井上京子のケツを蹴り上げて土下座させられた私がきましたよ
0090名無しさん@恐縮です2018/10/26(金) 19:44:36.61ID:Bx+e5bLq0
藤田和之は新日史上最強のレスラーだったらしいが、ノートンとの試合が下手過ぎてウケた
0091名無しさん@恐縮です2018/10/26(金) 19:44:53.19ID:Eq4o5lrP0
>>83
それそれ。その辺の話は本当に興味深い。
0093名無しさん@恐縮です2018/10/26(金) 19:46:18.35ID:3/WZQo+p0
「プロレスは、ショー以外の何物でもない」

ショーを同義語のエンターテイメントと言い換えるだけで
かなりイメージ変わるんだけどな
種明かしするにしてもミスター高橋は露骨すぎた
0094名無しさん@恐縮です2018/10/26(金) 19:47:09.30ID:p3UwZPjo0
1986年のUWFを見ろ
0095名無しさん@恐縮です2018/10/26(金) 19:47:35.29ID:Zw1Rp9rp0
ショーだなんてレフリーのわざとらしい行動見てりゃ誰でもわかるわ
0096名無しさん@恐縮です2018/10/26(金) 19:48:11.92ID:XNLQzdVz0
タイガージェットシンだけはガチ
0097名無しさん@恐縮です2018/10/26(金) 19:48:29.33ID:Eq4o5lrP0
>>92
たぶん、死亡率で言えば漁師の方が高い。
0098名無しさん@恐縮です2018/10/26(金) 19:48:43.13ID:a8IRXawj0
>>73
軍隊に囲まれて試合だもんなぁ
下手したら暴動起きて殺される
0099名無しさん@恐縮です2018/10/26(金) 19:48:43.20ID:VcBVJooF0
マジックを超能力と勘違いしてる奴いるか?
全然ショーでもいいよ
0100名無しさん@恐縮です2018/10/26(金) 19:49:13.15ID:SNeD0zrG0
>>78
格闘技はカレー
プロレスはカレー味のうんこ
フェイクとわかっても「そんなもん美味しけりゃいいんだよ」とうんこをモリモリ頬張るのがプヲタ
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