【テレビ】マツコ、いじめ問題に提案「悪いことしてる人には何らかの罰則を」
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いじめ被害の証拠集めを「探偵」に依頼する人が急増している。
10月22日放送の「5時に夢中！」（TOKYO MX）では、「いじめ探偵」として活動するT.I.U.総合探偵社の阿部泰尚さん（41歳）が出演し、
「学校にいじめ被害を報告しても、教育委員会に駆け込んでも、何もしてもらえずどこにも救いの手がないから、 僕ら（探偵）に来ている」
と現状を訴えた。
探偵歴18年の阿部さんは、これまで400件を解決に導いている。
通常の探偵業務を行いながら、いじめで苦しんでいる生徒や保護者の依頼を受けて、基本的には無償で調査を行っている。
阿部さんの元にいじめの調査の依頼が来るようになったのは、14年ほど前からだという。
ネットを使った手口の増加によって学校の対応が難しくなったことが背景にある。
調査では張り込みや聞き込みも行う。
ただ、学校には入れないため、いじめに遭っている本人に機器を持ち込んでもらい証拠をとることが多い。
ICレコーダーやUSBメモリ型のカメラで、「いつ、どこで、誰に、何をされたか」わかるよう、相手の名前や暴力を受けた箇所、金品なら金額など、具体的に口に出してもらい録音することが大事とのこと。
LINEのグループから一人だけ外したり、ツイッターでなりすましたり、裏アカウントを作って誹謗中傷を繰り返すなどのわかりにくいいじめでは、
「僕らは教育者でも何でもないんで、そういった場合は情報でお金を買う手段もとります」
ときっぱり。
得た情報を依頼者に提供し、証拠として学校に突きつけ対処させる。
第三者だからこそ、綺麗ごとやしがらみ抜きの証拠集めができるのだろう。
阿部さんが扱うのは「学校が隠蔽する事案」で、「悪いことをしている」証拠を、被害者側が集めないといけない現状がある。いじめ探偵が必要とされていること自体が、教育現場の限界を顕しているようで残念だ。
専門家は「報告次第では、二次被害が起こる可能性も捨てきれない」と危惧
意見を求められたマツコ・デラックスさんは、「それで証拠を突きつけたとして、どこまで学校が対処・解決できる」と疑問を呈する。
「それで学校がちゃんとできるなら、別にあそこまでしなくたって学校がやってるんだと思うのよ。（学校が）どこまでやる気があるのかわからないし」と指摘していたが、確かにその通りだ。
「だからやっぱりある程度その首謀者とその周辺の、線引きは難しいけど、悪いことしている人たちには何らかの罰則があるってしないと、（いじめは）無くなんないと思う」
探偵のいじめ調査には慎重論もある。
教育評論家の石川幸夫さんは「調査でわかることもあるが、教育内容、子供たちの心理面、環境を知らないと、調査の報告次第では余計問題をこじらせる。二次被害が起こる可能性も捨てきれません」と危惧する。
だが、番組に登場したもう1社の大手探偵会社は、「需要があるというか（相談が）増えてきちゃったから」として、いじめ調査をビジネスとして捉え、万全の準備を整えていた。
IT専門の部署を配置し、ネット掲示板に書き込む人の心理分析、いじめられている子といじめた子、双方へのアフターケアのためカウンセラーも置く念の入れようだ。
いじめを隠蔽するような教育機関より、よほど行き届いている。
http://news.livedoor.com/article/detail/15489314/
マツコ・デラックス
http://image.news.livedoor.com/newsimage/stf/f/b/fb038_1591_85cfae603d3c01ab0de0f1249b286947.jpg 【大津いじめ訴訟】元同級生「（死）ね」はあいさつ程度と説明 蜂を食べさせようとした行為は「エンターテインメントを求めていた★2
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1513256845/
【埼玉小6いじめ自殺】金銭要求の同級生女子2人を児相に通告 カラオケや飲食の代金を度々支払わせる／鶴ケ島市
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1522649519/ マツコってサブカル系には強いが、社会系やスポーツに関しては
さっぱりだなとこの頃思うようになってきた。
結局ピーコとおすぎと一緒。 いじめマッチョ男・松本人志には何らかの罰則を適用してください 普通に通報でいいんだよ
イジメとか言ってるけどやってることは傷害か暴行か恐喝か窃盗に帰結してる
普通に犯罪者 いじめで学校や先生に責任を押し付ける奴の気がしれん
いじめてる生徒とその親以外に責任を取れる奴なんて居ないだろ
子供は狡猾で汚いものだろ、先生にバレるようなイジメをする奴なんて居ないし周りにもチクったら次はお前だって空気を作ってるもんだよ イジメなんて言ってるけど暴行傷害恐喝と犯罪だからな 学校の隠蔽体質も改善しないといけないと思う
イジメを見過ごした教師と校長は1年謹慎&教育実習からやり直しみたいな厳しい罰則を与えるべき いじめる側はそもそもいじめている認識がない
あるのは「悪い奴はこいつだ、だから制裁している」という彼らなりの正義感だ 人間社会からイジメをなくすことは不可能だろ
自殺に追い込むまでやっちゃダメだぞって教えないと やってる事が犯罪レベルまでいったら警察に任せて逮捕でいいよ
学校で全部解決するとか無理っしょ
子供だから犯罪許されるとか被害者がかわいそうじゃん 警察が介入したって、学校側の言い分と保護者の言い分で何度対立したんだ？
閉鎖的な学校側でコントロールしようとしてるだろ？もみ消しとかさ
それがことごとくバレて失敗しているのに、何度も同じ繰り返し
だからこそ、学校側で罰則とか変わらなきゃならないんだよ いじめって言葉をやめて普通に傷害恐喝として立件すればいい
いじめるやつの未来なんて罪を償ってから考えればいい イジメられてる側も現場を隠し撮りして実名晒して動画サイトに投稿してやるとか社会的制裁の手段はあるのに
やられっぱなしで自殺しちゃうとか頭弱いのかな？ >>12
登校拒否は？
自殺なんて何年後かもしれないし 職員室にもイジメはあるだろ
人間が大勢集まれば必ず起こることだ 大人もいじめやるじゃん。
大人は学歴とか金とかだしさ。
子供がハーフをいじめたり
チビ デブ 不細工をいじめたりさ。
大人と変わらないよ、社会のほうがもっと酷い。
子供をいう前に大人のいじめをなくせよ。
そうすれば自然と子供もなくなる。 >>18
登校拒否してる＝自分の身を安全な場所で守ってる
何が問題なんだ？
学校なんか行かなくたって生きていける >>1
＞【テレビ】マツコ、いじめ問題に提案「悪いことしてる人には何らかの罰則を」
芸やねんネタやねんとほざき
女性の尻や胸を揉んだり女性の尻を蹴り飛ばしたり人の頭を引っぱたいたりビンタくらわすセクハラパワハラ暴力芸に
毒舌と称し人の悪口誹謗中傷や
強い者に媚びへつらい弱者を小ばかにし笑いものにし弱い者いじめをテレビ放送する
テレビマンやテレビ芸人や吉本芸人に言えよ 重罪で良いでしょ
少年法をとるのであれば親も責任をとらせるべき >>1
＞【テレビ】マツコ、いじめ問題に提案「悪いことしてる人には何らかの罰則を」
芸やねんネタやねんとほざき
女性の尻や胸を揉んだり女性の尻を蹴り飛ばしたり人の頭を引っぱたいたりビンタくらわすセクハラパワハラ暴力に
毒舌と称し人の悪口誹謗中傷や
強い者に媚びへつらい弱者を小ばかにし笑いものにし弱い者いじめをテレビ放送する
テレビマンやテレビ芸人や吉本芸人に言えよ イジメねえ
肉体的なイジメはすぐ分かるけど
精神的なイジメなんて本当にイジメなのかすら疑うケース沢山あるからな
例えば
自分の苦手な人間とはなるべく話したくない
という人間として当然の心理ですら無視と結びつけられる可能性すらある 学校のいじめがキツくて自殺するとか、電通の仕事がキツくて自殺するとか
そんなもんのために命捨てるなよ、まず辞めちゃえよ 俺は少年の頃体も小さいし強くはなかったが周りにイジめるようなやつはいない環境だった
だが今ではハルクホーガンみたいな腕をした武術家になっている
もし俺をいじめていたやつがいれば、歳をとってからでも報いを受けただろう
今イジメているやつは覚悟を持ってその行為を自覚してやることだな
罪から逃げ切れるとは思わないことだ 大人になってからでも復讐するやつはいるぞ
それはお前だけでなくお前の家族にも被害は及ぶだろう
そういう「理不尽ないじめ」をしてきたのはお前なのだから 教師の前で平然といじめられてたのに
３年間一緒のクラスで学校も俺をいじめるのかよって思ったなｗ
７クラスあるのに３年一緒って >>29
仲良く話したくないというのはいいが
おはよう
無視ってあいさつもしないとか
これはダメだからな >>1
テレビ芸人連中やテレビの報道、ワイドショーの司会やコメンテーター連中は
テレビ芸人による暴力や弱い者いじめやセクハラパワハラは芸やねんネタやねんとほざき
一般社会の企業やスポーツ界や政界やらのセクハラパワハラはぶっ叩き
テレビ芸能村社会の芸能事務所やテレビマンやテレビ芸人によるセクハラパワハラはノーコメントもしくは気持ち悪い援護
日本社会のゴミ屑テレビ芸能村社会 >>1
先ず少年法改正し、少年世代でも成人と同じ扱いにする、あと学校内警察の巡回及び防犯カメラ設置、最低此ぐらいは必要不可欠 >>35
いじめる側にも問題あるだろ
金要求して払わせるとか暴行するとかそんなの正当化できるかよ 自分に何も害を加えてないのにブスだの何だの芸能人やタレントを中傷してイジメてるキチガイいっぱいいるよな 担任と副担で交代でどっちかが
常に教室煎るだけで抑止力になると思うけどね ラインのグループから1人だけ外すとかイジメなのか
友達を選ぶ自由ぐらいあるだろ イジメたほうを転校させりゃいい
できればその地区の不良で名が売れてるガキがいる学校がいいな 気持ちわるいお前に罰を
太り過ぎのお前に罰を
お前をテレビに出す糞メディアに罰を 探偵に依頼していくらかかるのよ？ 全くの素人に依頼して解決なんてできるわけがない。
弁護士に頼むのが一番確実、弁護士にも専門があって子供の人権委員会に入ってる
弁護士ならスペシャリストだから安心。
探偵にボッタくられるよりよっぽど安く上がる、ガッツリ相談しても1時間5,000程度。 校内で私語とか交流を禁止にしたらいいんだよ
誰とでも友達になろうって考え方がおかしい
知らない人と話しちゃダメって言うくせに挨拶運動推奨したり方針が滅茶苦茶 他人を何十人もあつめたら何かしらの問題はおきて当然だろ >>47
探偵雇えるような金があっていじめられるって
当人にそうとう問題があると思うが >>1
>>調査の報告次第では余計問題をこじらせる。二次被害が起こる可能性も捨てきれません
いや、これは時間が解決すると思うわ
最初の方だけで、5年位経って学校関係者とか生徒に認知されると対応変わると思う。
てかさ、こんなこと言ってたら、また先延ばしで何もしないのか？ってことだろ。
最初は被害者出るのはもうしょうがないだろう、法律作る過程でも同じなんだし。
対処しないことには同じ問題ずっと抱えることになるんだし。 ある程度罰則規定があると自治体、教育委員会が動きやすくするためにはいいかもしれないな カースト低い奴は死んだって良いんだよ虐められる奴が悪い >>51
イジメられてる人が全員被害者なんて思ってないよ。あくまで探偵に依頼するのは危険だと言ってる。
あと金の事だけど、子供の命がかかってたら親は無理しても出してしまうよ。 いじめは本能的なものだから、無くすためには強い力で取り締まる以外は無い
学校は事なかれ主義でいじめを世間から隠すから、
政府がいじめ相談室を設けて、いじめた本人からの相談があったら即時解決に動く、くらいでないとだめだね
やらないのは結局国としてはどうでも良い問題なんだろう 罰則作ったらいじめられてる人が冤罪でいじめっ子に仕立て上げられるだけ イジメと認定するにはいくつか条件があるのだと思うが、証拠を持って来られても条件が足りなきゃ対応できないんじゃないかな
だから何か起きると、世間には通らない言い訳をする羽目になる
二次被害云々は外部からの介入を嫌がる言い訳だよ
ちゃんと証拠を持ってきてくれるなら実にありがたい話の筈なのに、生徒達の自治で解決しろって本音がバレてるぞ
あとマツコは社会問題には無知だよ まずイジメという言葉をやめるべき。
やってることは暴行、恐喝、名誉毀損なんだから >「学校にいじめ被害を報告しても、教育委員会に駆け込んでも、
>何もしてもらえずどこにも救いの手がないから、 僕ら（探偵）に来ている」と現状を訴えた。
>いじめを隠蔽するような教育機関より、よほど行き届いている。
結局どんな綺麗事並べようと↑コレなんだよな >>20
つまり無くならないってことよね
大人のいじめが無くなるわけないもの イジメの理由の過半は実は「悪い奴を皆で制裁する」なんだよなぁ
イジメてた奴が今度はイジメられる､なんてのも少なない訳で､そういう意味ではイジメられる側にも責任があるのよね >>4
むしろ逆だと思うな
おれもいじめられてたけど少年法あるんだからぶっ殺してやればよかったって大人になってから後悔したね
酒鬼薔薇なんか見てると彼の場合いじめられてたわけじゃないけど、少年のときあれだけの犯罪しても大人になって身バレするなんてこともないし
マスコミが盛り上げて有名にしてくれれば本出して数千万かんたんに稼ぐこともできるし
いじめられてたやつあるあるなのかもしらんが、おっさんになっても度々思い出すんだよな
子供が友達と喧嘩したって知ったときはいじめられてんじゃないか？と思ったり、それならおれのせいかもって思ったり
じいさんになっても思い出すんだろうなと いじめなんて言い方止めて傷害、恐喝とか名誉毀損とかにしろ、ぬるい言葉で言い換えて誤魔化すな。 簡単な話
イジメられてる側が転校するんじゃなくててイジメてる側を強制的に転校させればいいんだよ １対１ならイジメにならんだろ
多数派工作が問題なんだよ
個人がしっかりしていない
日本人の特徴的な欠点 >>64
殺す事の出来る奴は初期の段階で反撃してイジメてる奴にコイツ強いと認められてイジメのターゲットから外れるんだよ
出来ない奴が自殺するまでイジメられるから学校で罰則が必要 >>1
バラエティがこの状態の時点で
↓
ダウンタウン松本人志のイジメっ子高校時代、彼はいつのときもイジメを助長しているんですね？
鹿砦社から発売されているダウンタウン本の中で、高校の同級生が松本さんが同級生に行っていたイジメについて喋っています。
同級生をおもちゃに
同級生に飛び蹴りをくらわしたり、頭をポカンとどついたり、まるでおもちゃのように扱っていた。
出典
鹿砦社「ダウンタウン浜ちゃん松ちゃんごっつええ話」
出典
www.tanteifile.com
<画像はイメージです>
授業中突然頭を…
こんなこともあった。授業中、突然立ち上がり、スーツと前へ歩いていったかと思うとみんながよくいじめていた同級生の頭をパカンとどつく。どついた後、表情一つ変えないで、いつものあのムスっとした顔で、スーッとまた席に戻る。
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鹿砦社「ダウンタウン浜ちゃん松ちゃんごっつええ話」
こうやってイジメられっ子をイジることで笑いをとっていたという。
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いじめ被害者が自殺を考えた事も
いつもいじめていた同級生が、ある日遺書を書いて、自殺をほめのかした。その遺書の内容は、「僕はいつも学校に行っていじめられています。
特に松本は、僕をいつもトイレに連れ込んで、雨あられのようなパンチを振るいます。これ以上学校に行ってもおもしろいこと何もありませんから、僕はこの世からいなくなってしまったほうがいいと思っています」
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鹿砦社「ダウンタウン浜ちゃん松ちゃんごっつええ話」
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livedoor.blogimg.jp
被害者が遺書を書いたことによっていじめが発覚。親が怒鳴り込む事態になり、松本さんらイジメっ子グループは停学になったという。
当事松本さんと一緒にいじめをしていた同級生4人の中の一人は、こう当事を振り返った。
「俺らは何回も停学くらってたから、あのときは無期だったんかな。松つんは初めてだったから、確か二週間か一ヶ月ぐらいだったと思うわ。担任の先生と学年主任に職員室に呼び出され、停学の宣告を受けたの覚えとるわ」
出典
鹿砦社「ダウンタウン浜ちゃん松ちゃんごっつええ話」
停学後も遊んでいた
当時の同級生によると、停学中もいじめっ子グループは遊び歩いていたという。
集合の約束が成立すると、友だちの家に行き、一日中タバコを吸い、テレビをボーッと見ている毎日だった。
出典
鹿砦社「ダウンタウン浜ちゃん松ちゃんごっつええ話」
当時のいじめを「ミニコント」と振り返っていた
坂上忍はいつから「ブス差別」を封印？ 昔は「ブスは景色が汚れる」のキチク発言、飲酒当て逃げ事故も
https://www.excite.co.jp/News/entertainment_g/20170105/Litera_2829.html
有名なのが、1995年に飲酒当て逃げ事件で逮捕された一件だ。
坂上はこのとき、友人の俳優宅でのパーティで酔っ払っていたにもかかわらず車で帰宅。
途中で道路脇の電柱に激突し、電柱を根元から折ってしまうという交通事故を起こした。
しかも、坂上は大破した車に再び乗り込んで逃走を図り、パトカーと20分間にわたってカーチェイスを繰り広げ、酒気帯び運転で警視庁北沢警察署に現行犯逮捕されたのだ。
「CIRCUS」（KKベストセラーズ）06年8月号のインタビューに彼はこう答えている。
「ホント、ブスは嫌いですね。同じ空気吸ってるだけでイヤ。この前、親友の結婚式でサイパン行った時に、飲み会で目の前にブス3人組が座ったんですよ。「景色が汚れるから帰れ」って言いましたもん。
10分くらい我慢してから言ったんですけど、涙目にはなったものの帰らないんで、頭きて最終的に僕が帰りましたよ。そのブスのひとりがシャネル着てたっていうのが、僕の怒りを助長しましたね。ただのブスもイヤだけど、シャネル着たブスは僕本当にダメ」
「まあ、つまんない美人と面白いブスがいたとして、どっちがいいかといえば、前者はセックスの対象にはなるな。つき合いはしないけど。後者はどっちもないな。つき合うのはもちろん、セックスだってイヤ。なぜならブスだから」 >>65
同意です万引きも止めろってコメンテーターがテレビで言ってるのにそのテレビか万引きがぁイジメでぇだもんね いじめ問題なんてなくならんだろ。大人でもあるわけだし。線引きできないし。
DQNがいじめるとかじゃなく、普通な奴でもやるわけよ。弱い者は更に弱い者を >>67
クラスの多数派グループが特定の1人をイジメることで結束する
教師もイジメを主導している多数派グループは友達思いでいいクラスだと思い
イジメ首謀者の内申点を上げまくる
人間の結びつきなんて弱いもんだよ
自分が他人を結びつく方法は一緒に「イジメ」を共有することしかない 自分に罰が回ってきても「そのつもりは無かった」と言わず粛々と受けるならそれでいいけどね
いじめられる子にしたらいじめる人、その周りで何もしない人、さらにその周りで気付かない人までいじめる側だし 規則で虐めたやつを転校させればいい
転校先でどんな気持ちになるかわかればいい 休み時間をなくして昼休みもなし。
時間がなきゃイジメもなくなるかあってもそれ程ダメージ受けないだろう。
学校なんてそもそも勉強する場所なんだからな勉強に特化するべき
余計なことやるから教師も余計な負担背負うわけだし。 誰とも口裏を合わせず
LINEもあたり触りのないやり取り
ただし遊ぶ相手や話す相手からは自然と遠ざけられる
イジメかと言われれば
誰と話し遊ぶか相手を選ぶ権利はそれぞれにある
イジメられたと感じた側がその遊び相手に選ばれなかっただけ
絵に書いたようなイジメの構図より
こういった加害者にイジメてるつもりがない被害者側のイジメ解釈が多いんだよ
教師や親ですらいくら調べてもイジメの証拠なんて出てくるはずもない >>78
いじめる側の屁理屈にも場合によっては聞こえるぞ。 どうせこの世からイジメなんてなくならない
なくなった試しがない
だったらイジメられる奴が強くなるしかない
あとは周りが逃げ道を作ってやるぐらいのこと
イジメた方を罰するとかナンセンスだろ
何考えてんだろ いじめは今はいくらでも証拠得られるでしょ。
警察が介入できる案件じゃないものは仕方ない。
いじめはどこにでもあるものとして教える。回避する方法を教えるしかない。 学校という場がすべてになってしまうと
逃げ場なしだからな
学校の付き合いとは独立した場所があるといい >ネット掲示板に書き込む人の心理分析、いじめられている子といじめた子、双方へのアフターケアのためカウンセラーも置く
学校よりもよほどちゃんとしているじゃねーか >>84
学校の担任は40人ぐらい受け持ってるからそらは仕方ない いじめる奴や犯罪者ってのは十中八九ろくでもない親に糞みたいな育て方をされてる奴なんだよ
ある意味そいつらもそんな育て方をされた被害者なわけ
親になる資格のない奴でも簡単に親になれてしまうこの世界のシステムが根本的な問題
この本質に気付けない、もしくは見て見ぬふりしてる以上、この世界のあらゆる問題は絶対に解決しない >>85
学校の教師はいじめっ子側につくから問題ある
40人平等に接しているわけじゃないんだよ >>88
40人もいたら全員の面倒見れるわけじゃないからな
快活なグループとはコミュニケーション取るだろうけど
イジメられてるような隅っこでウジウジしてる奴の名前もすぐ出てくるかどうか
担任がちゃんと見ろってのも酷な話だ
無理なんだから
あとイジメられる奴ってクラスに2、3人ぐらいのもんだし >>91
うん、その通り
教師は快活ないじめっ子グループとは仲良くしたいし
いじめっ子たちのいいなりになる
そして一緒にイジメに参加するんだよ
「いじめの何が悪い！いじめっ子は内申点倍増だ！」←全国の教師たち
いじめっ子は学校一の英雄だからね 虐める奴はもちろん、虐められる奴にもろくなのいない
どっちにも関わらないのが吉だよ イジメ問題で学校や先生が叩かれるがイジメた生徒を言及するのが筋だろ
イジメなんてイジメる奴が悪いに決まってるじゃないか 教育する立場の人からすれば、罰を与えてハイおしまいってわけにもいかんだろ
結局何もできずに終わるんだけどな
イジメっ子のみを強制的に送り込む学校が有ってもいい
そこでもイジメ側に回れる奴には更なるエリート教育を施して、人の嫌がることさせたら超一流、の人材を作り上げる >>94
学校や教師はいじめっ子を応援していじめを奨励しているから同類だよ >>5
若いころの自分の記憶で加齢とともに自分もイジメられると思ったんやな
あんな筋肉で武装しないと気が狂うんやな まぁ恐喝とか暴行みたいなのは逮捕でいいだろ
仲間外れとかは境界が曖昧だな
付き合う相手を選ぶ権利はあるから ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
