【松本人志】地方アイドル自殺に「死んだら負け」 反論相次ぐ「勝ち負けを考えられない程追い込まれてる」「パワハラした方が負け」★2
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アイドルグループ「愛の葉Girls」メンバー・大本萌景さんの自殺について「死んだら負け」と発言した松本人志（55）。
この発言が物議を醸すなか、10月17日に松本は以下のようにツイートした。
《自殺する子供をひとりでも減らすため【死んだら負け】をオレは言い続けるよ。。。》
自説を曲げない松本に、Twitter上では《松っちゃんの言う通りです》《松ちゃんの発信に1票》と賛同する声も。
しかし大半の投稿は松本の意見への批判となっている。
数ある松本への反論の中でも、1千回以上リツイートされた投稿をいくつか紹介しよう。
《「死んだら負け」という言葉をきいて「負けたくないから死なないぞ」と思うような精神状況の人は、そもそも死を選ばないでしょう。
勝ちとか負けとか考えられなくなるくらいに追い込まれて死を選択してしまう人（の遺族）にとっては、
死者に鞭打つ言葉に聞こえてしまうのではないかと危惧します。》（弁護士・佐々木亮氏）
《ちょっと待って。「死んだら負けや」という松本さんの言葉。確かに人が命を絶つまで追い込まれるのは、
複雑に絡み合った要因があると思う。だからこそ、こういう精神論で亡くなった方のことを語るのはもう、止めたい。
弱いのはその人ではなく、社会が人を支える力では。》（フォトジャーナリスト・安田菜津紀氏）
《いや、だからさ、おっさん。自殺する子供を本当に減らしたいのなら「死んだら負け」と言うよりも
「いじめたら負け」「人を苦しめたやつは負け」「パワハラする奴は負け」と声を大にして言おうよ。
それを言うのが大人だろう。なんで常に被害者に努力を強いて加害者はお咎めなしなん？おかしいやん。》（フリーライター・ドリー氏）
松本はこのような反論を、どう受け止めるのか――。
・以下ソース 女性自身 10/18(木)
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20181018-00010006-jisin-ent
https://amd.c.yimg.jp/amd/20181018-00010006-jisin-000-7-view.jpg
・関連スレ
【アイドル自殺】 SMショーやパブ店経営の過去 ＝愛の葉Girls事務所・元社長 「逃げ出す子も一杯いた」と元従業員 (週刊新潮)★2
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1539852635/
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https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1539604668/
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https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1539685358/
【アイドル自殺】萌景さん、事務所へ辞める相談に行くも 「社長が入学金援助。親に迷惑かけない」と全日制高校転学を社長と2人で決定
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1539661657/
★1時刻 2018/10/18(木) 18:13:40.48
前スレ https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1539854020/ 最初のテレビ発言から
ニュアンス変えた松本の負けかな 逃げてもなんでもいいから自死という選択だけはすんなって話だけなのにな
「負け」って言葉だけにとらわれてるのは批判してる方 相手はほぼヤクザやからな
言い負かされそうになったらどうするか、何となくわかるぞ >>1
大御所落語家・枝雀の自殺については「真面目過ぎたんでしょうね」と美化したり
「最後の方はキツかったんだろうなと思いますねぇ」と同情的なコメント
大人の金銭トラブルに巻き込まれて死んだ少女に同情することに嫌悪感を示し、「負け」と切り捨てる一方
大御所枝雀に対しては「真面目」や「きつかったんだろうな」等、美化したり同情的なコメントしてる
松本矛盾してる
https://youtu.be/7E1Vpo-ihmE?t=68 >>1
別のニュースでは自殺した子をageて苛めた子を悪者扱いにしてたじゃん
松本の主張で言うなら自殺者増えるよね？自殺者増やそうとしてたの？
＞松本人志、自殺少女写真の受賞取り消し問題「いじめっこ写真に最悪賞を」
＞「あとは彼女を最高賞として出して」に続いて、「最悪賞として、いじめっこの写真を載せてほしいよね」
https://news.mynavi.jp/article/20161024-a465/
松本に本当に自殺抑止の為に自殺した子をage無いって信念があるなら、自殺した子に最高賞をなんて言わないよね
何の信念も無いくせに、その場その場で自己アピールしたいだけにしか思えない 勝ち組からしたらこういうことやろ
なんにでも勝ち負けに絡めて考える
死人にここまで言うのはドン引きだが 松本はいじめる側で生きてきたから、こんな酷い発言ができるんだろうな 佐々木弁護士の
「そもそも死を選ばないでしょう」は全く根拠なし。
松本さんのコントで自殺を取りやめたというミュージシャンの話もあるし、
何が人の心に引っかかるかはわからない。
例えば「長渕剛の歌を聞いて自殺をやめました」って人の話を聞いて、
長渕で死なないような精神状況の人はそもそも死を選ばないでしょう、
って一体何様の意見でなんてゴーマンなんだよ。
未遂を何度も繰り返してる人間もいるんだし、自殺する誰もが深い確信もってやるわけじゃないから。 パワハラした方が負けとか笑えるわ
死んだのは娘の方で追い込んだおっさんはのうのうと生きてんじゃん
どこが負けなんだよw 反論の
「自殺した子の精神論に置き換えて語るのやめろ」
に同意 >>9
自殺する人間を「負け」だって責めてるのが問題なんだよ そんな単純なこともわからないのか
パワハラとかいじめをやる加害者の方が圧倒的に悪なのに追い込まれて自殺する人間を負け組扱いする意味がわからん
この世の中からパワハラやいじめをなくすのが最善なんだから
勝ち負けで言うなら「自殺するのは負け」じゃなくて「自殺させるまで追い込む人間が負け」なんだよ
そもそも勝ち負けにこだわってる時点で間違ってるけどな もはや老害 これは足の骨が折れてる人に「もっと早く走って勝て！」と言ってるようなもの
かえって自殺を誘発する 死んだら負け
って一度でも自殺を考えたことがある人の考え方だな 松本には「勝ち」と「負け」しか人生のモノサシがない ドリーとかいうのは論外。
なにが、だからさ、おっさんだよｗ
加害者にお咎めはあっていいけど、自殺を選ぶのは被害者側なんだから
「死ぬな」というのはそっち側に言わないと意味ないだろ。
「人を苦しめた奴は負け」ってなに？宗教？ 自殺から救うには、その人が自分を無条件に愛せるようにもっていくことだよ
自分自身に色々な条件を突き付きてるのを、解放してやること
だから、俺だったら「負けてもいい」と言う 自殺する人間は勝ち負けなんかこだわってないから。他人に負けと思われようがとにかく消えて無くなりたいんだよ松本 こういう批判って、やっぱりバカなんだろうな
趣旨を読み取ろうともしないで言葉尻だけでの批判
負けと言う表現が嫌いってだけなんだよな
でも、やっぱり死んだら負けだよ
死んだら逆転の目は無くなるんだよ >>20
自分は「死んだら負け」ってメッセージが自殺した人を責めてる言葉としてとらえられないのでわかりません いじめじゃないいじり。愛情があるから別物。笑えるから別物と
いじめを極めて億万長者になったやつが
自殺するやつなんかどうでもいいだろうけど。
自分は批判されると自己弁護自己正当化のツイッター。
自分がいじめじゃなくていじり（笑）されてると嫌がるな。
amazonでやってりゃいいのに。
録画番組のワイドナショーも爆笑問題のより低視聴率だし。 >>29
社会的制裁による抑止力だろ
原因がなくならなきゃ繰り返すからだろ 自殺したアイドルを破滅させたブラック環境これ
大型スーパーに木・金曜など平日派遣 朝から夜まで平均10時間以上拘束
物産品を販売する売り子の仕事なども強要。 休日は月1回、平均月給3万5000円
（遠い会場で酷い時は、早朝4時から翌日午前2時まで22時間拘束）
https://i.iMguR.com/pLE0J9l.jpg
毎月、何らかのペナルティを科して給料を天引きし精神的圧力
・遅刻や忘れ物 5000円罰金 ・陰口や悪口 1万〜3万円罰金
・いじめ行為 5万円罰金 ・特定イベント欠席 →月額報酬50％カットの罰金
・アイドル活動の悩みや不満を家族や友人に相談する事を禁止
（ → 違犯して「情報漏えい」と認定されたら50万〜100万円の罰金）
https://i.imgur.com/REss5S1.jpg
「登校したいので仕事休みたい」と事務所に相談したら
「お前の感想は要らん！」とパワハラ対応で仕事を強要させる
https://i.iMguR.com/5zDR772.jpg
自殺直前の「辞めるなら1億円払え」発言を、第三者の友人とその親が証言してる点は
「録音証拠が無くても裁判では重く受け止められる」と、ミヤネ屋で弁護士が指摘
https://i.iMguR.com/5eHxPPg.jpg
https://i.imgur.com/SRNk78w.jpg >>9
そりゃ「負け」て表現こそが批判されてるんだから当たり前でっせ
死んだらダメってメッセージを否定してる人なんて少数でしょ このアイドルグループは、大型スーパーの会場で
自分たちの曲ライブをやり終えたら
物産展フェアに参加するアイドルと無関係な 店の売り場へ行かされて
アイドルと無関係な商品などの宣伝・販売を１日中やらされていた
（▼ 試食販売やらされてる動画↓
https://video.twimg.com/ext_tw_video/782405380047409152/pu/vid/720x720/miQo3oYgfS7YJnaf.mp4
自殺した子はライブが無い平日の物産イベントなどにも派遣されて
平均１０時間以上も働いてて売り上げ成績が良く、最終的にリーダーに抜擢された
（先輩メンバーがどんどん急に脱退していったこともあるけど）
https://i.imgur.com/clMjQJT.jpg
https://i.imgur.com/fw46JCv.jpg
事務所的には、稼ぎ頭だからどんどん仕事を入れてしまって
アイドル側が通信制高校の単位を落とし、「留年するから仕事を辞めたい」と
言い出したので焦って必死に繋ぎ止めようと、【 全日制高校の資金援助 】や
【 もっとアイドルを全国で売り出すから 】などと色々な甘言を持ちかけてたわけだ 事務所社長はアイドル自殺前に、こういうビジネスモデルでやってて
ずっと一緒に物産展を企画・発注してきた地元の広告代理店屋が、
「愛の葉」の運営を自殺騒動後にそのまま引き継いで運営してるから
遺族側は事務所以外にこの広告業社も提訴している模様
https://www.buzzfeed.com/jp/takumiharimaya/20181011
▼【愛媛県や今治市など】
「町おこしだ！」と物産展イベントにお墨付き認定して「協力」推進
https://leia.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1527764372/
【地方の大型スーパー】 ライブ会場提供
↓ 宣伝広告費. ↓
↓ ↓
【地元広告屋】:企画 →愛媛うまい県 「地産地消フェア」
↓ イベント発注 ↑【各出店業者のコンパニオン要員】
【農業法人事務所】:委託 アイドル派遣
↑ （中抜き）↓ ↑
↑ 【アイドル】 →「農業法人の農園」で従業・生産
CDグッズ代 ↓ ↓
↑ CD・グッズ・「愛の葉」プレミア農産品を高額で直売
【地方のオタクファン】 ← 喜んで購入（お布施）
https://i.imgur.com/REss5S1.jpg >>39
えっ？
そんな言葉尻で延々と非難してるのか？
すげーな 死んだら負け、は、勝者の理論だよな
松っちゃんは、芸能界のお笑い部門で勝って勝って勝ち抜いてきたから言えるわけで
ごく普通の人や、負ける事が多かった人は、
辞める事や逃げる事や死ぬ事すらも選択肢に入りやすいわけで
松っちゃんには、わからへんねや ここにある自殺したアイドル画像のほとんどが、
大型スーパーの物産展フェアでアイドルとは無関係な商品の販売や
出店参加する企業ブースで試食の売り子をやったり
同じ広告会社が運営してる「ゆるキャラ」ショータイムで司会進行したり、
お客さんの子供にダンスを教えたりしていた時のもの ↓ ↓
https://i.imgur.com/eFugyf4.jpg
なお、ゆるキャラは生まれた時からアイドルグループと連携して
ほぼ一心同体で運営してたみたい
・2016年5月23日（愛媛新聞経済レポート）
「愛の葉ガールズが協力 地産地消を応援PRするマスコットキャラが誕生 手掛けたのはイベント企画運・・・・」
ttps://www.ehime-np.co.jp/article/201608191634
ttps://www.ehime-np.co.jp/media/images/news/20160819/imgce457b6ce38ec43c.jpeg
「ゆるキャラグランプリ」にも出てる
ttp://sp.yurugp.jp/vote/detail.php?id=00003210 死んだ方が負けなら生きてる方は勝ちか
人の生を勝ち負けだけで判断してるってことね
ということは自殺するまで追い詰めた方が勝ちか
他人を自殺させたら勝ちってことね
なるほど〜こんな考えの人間が蔓延ってるからパワハラが消えないわけだわ >>39
逃げるが勝ちってのもダメなのか？
勝ち負けに拘ってるのは批判してる奴だけじゃない？ この社長、風俗経営時代に逃げ出した奴を捕まえてきて酷いことしたって記事あったわな
洗脳と同時に追い込まれてって、死ぬほか無かったのだろう
災難や 「自殺したら負け」という言葉が心に残って
追い込まれても自殺という選択は全くありえへん話として、
死から逃れる人間が一人もいないってどうして言い切れるのかな？
揚げ足取りしてる、アンチ（アベガ〜〜のサヨク）の皆さん。 >「いじめたら負け」「人を苦しめたやつは負け」「パワハラする奴は負け」と声を大にして言おうよ。
松本自身がさんざんやってきたことだろうから、それは言えないんだろうw >>43
いやいや頑張っちゃうあなたみたいなのがいるから
余計に反応が返ってくるんだと思うよ >>47
死んで自分を死に追い詰めたやつに勝っても全く意味ないもんな
勝っても死んでるんだもんw まあ疲れ果ててる人は勝ち負けなんかどうでもいい次元まで行っちゃってる
それを分からない人は簡単に言いたがるんだろうな 嫌いなやつを自殺に追い込めたら勝ち組だよなぶっちゃけ。
俺も大嫌いなやつは死ねばいいと思ってるから松ちゃんには同意だよ。殺したいほど嫌いなやついるから自殺してくれたらこっちは心底嬉しい。 >>53
短絡的なやつが擁護してるようにしか見えん >>47
言葉が発せられた文脈やタイミングの話だからね >>20
それこそ無意味。パワハラやいじめする奴が負けって思うわけがない。
負けない為に方法を考えた方が良いだけ。 俺は将棋見るから知らんけどワイドショー用の話題仕込みでしょ？ パワハラした方のヤバい過去暴露きた〜！！！
(新潮砲スクープ) 動画あり
【アイドル自殺】 提訴された愛の葉・元社長に、
SMショーやパブ経営でならした敏腕営業の過去
元従業員 「逃げ出す子も一杯いたわ。いつも探し出せと指示されて探しに行くんですよ」
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1539769181/
https://i.ytimg.com/vi/puvG5ZK4Lm0/maxresdefault.jpg 衝動的に死ぬ奴はダメだが
本人なりに真剣に考えて死ぬのは止めようがないと思うぞ >>61
タイミングで良い悪いとか余計気持ち悪いけどな。 虐待を受け続けると、
虐待を受けた人の脳が萎縮し取り返しのつかないことが起きる。
多動、衝動が抑えられない発達障害が健常者を虐待すると、
虐待を受けた健常者も発達障害と極めて似た行動を取るようになることが、明らかになっている。
発達障害は感染する(虐待の感染・虐待の連鎖)ことが科学的に証明されている。
発達障害・パワハラが隔離されるようになったのはそれが理由である。 自尊心という、自分の尊厳を守れないと分かったら死ぬのもアリだ
昔の、強姦されそうになった武家娘が舌を噛んで死ぬみたいな
それが、負けかい？
自尊心を根こそぎ踏みにじられるなら自ら死ぬ手もアリだろう 松本の言い様は乱暴だが自殺は手段にはなり得ないって事に無理やりにでもしないと
復讐の為に自殺する本末転倒なケースが後を絶たないだろうからな・・・ 言ってる人間の意思を汲み取れず
「負け」という言葉に反応する馬鹿
その馬鹿の意見を拡散する馬鹿
馬鹿ばっかり ホントにバカだな。これは生きてる勝ち負け判断できるやつに言ってるのに。 >>60
ホントにねｗ無理して善人ぶって、この問題取り上げたのは藪蛇だった
松本が底の浅い男だって改めて分かった。言葉のとおり、どん底を知らないんだよ >>70
だから誰も復讐のために自殺なんかしないって
アニメの見過ぎちゃう？ やっぱり未だに「善悪と勝敗」をちゃんと分けられないバカが多いか…まぁ松本の言い方も良くないんだが。 >>66
何事もそうだと思うけどね
まあ君が気持ち悪いと思う様に
松本発言が気持ち悪いと感じる人もいるってことかもね どうなんだろw
あの世で糞親や糞社長と別れてアイドルやってるのかも知れないし
金持ちの家に生まれ変わってるかもしれん
彼女のような底辺の場合、八割位の確率で勝ってるよ >>1
トラウマを負うと
自ら体験したトラウマを被害者、あるいは『加害者の立場で無意識に再現』しようとしてしまうことが起こります
例えば
性的虐待にあった方が
再びひどい性的な体験を誘発するような関係に身を置いたり
風俗業で働いたり
支配的な体験、ネグレクトされた体験を持つ方が
同じような人間関係を持ったり
逆に、自分が虐待する側に回ったり
といったことが生じます(発達性トラウマ障害)
http://uproda.2ch-library.com/999826I3w/lib999826.png 歳の近い親戚にいじめ（性的なものも含む）られて引きこもりになってた男が、その親戚がもうすぐ結婚するって時にブラックニンジャソードとかいう刃物でめった刺しにした事件あったよね >>46
ほらね。番組も見てないで、ただただ言葉だけをくり抜いて松本がどういう心境でこの言葉を言ったかとか
そういうのは無視して、パワハラとかいじめが勝者とか
大体批判してるのはこういのばかりだな
自分が常に正義と思い込んでる。それまでの過程をないがしろにして。その言葉だけを真に受けて
こういうヤツの方がパワハラする率が高いのにな まあ松本は尼崎生まれやからさ気が弱い奴なんて苛められる厳しい世界だから
しょうがないと思うぜ。このくらいの気持ちないと芸能界の頂点クラスには立てないわけだよアホｗｗ 松本レベルになると何気なく発した一言がここまでデカイ問題になっちゃうのね
本人は深く考えずに言った一言だろうに
影響力ある人間は時事問題に言及しない方がいいな >>78
ここ以外では松本批判の方が少ないだろ。
賛同の声ってスレも有るし。
負けって言葉に拘り過ぎだろ。 何の議論してんのかさっぱりわからなくなったな。
議論に邪魔な人っていてその人がいるとその話題に行く前に別の話になったり、
揚げ足を取られて何やってるかわからなくなる。
山本太郎の原発、はあちゅうの#metooとか。
松本はこの話題に絡まない方がよかったのでは？ >>1
事務所大ピンチ！！！！！
再入学について、ことし2月にアイドルが社長に
「約２年後の契約が切れたら辞めます」 ＝契約更新せず辞めると話してるが
3月1日にそのまま社長はアイドルに金を貸していた
3月20日に【契約更新せず辞めるなら金は貸さない！】とやりだした
事務所スタッフの行動が、更におかしさを増してることが
新たに判明した
https://i.imgur.com/sAcaFsa.jpg
https://i.imgur.com/Jj6TDtg.jpg
https://i.imgur.com/4wgCle0.jpg
https://i.imgur.com/fw46JCv.jpg
遺族弁護団は最初から自殺の原因で
1番のポイントは「3月20日の貸し付け撤回」だと主張してて事務所大ピンチ！！！！！
https://i.iMguR.com/5eHxPPg.jpg 勝者の論理とかいうやつはただの難癖
ただの弱者または弱者の味方アピールしてるだけ
騒いで言いがかりつけてるだけ >>88
パワハラじゃなくなってるじゃん。
金銭問題なのか？ 岡田有希子みたいに報道が子どもに自殺を提案してるとはならないの？ ただの揚げ足とりだな
ほんと難癖つけてんのは頭おかしいんじゃねーか >>90
ゆとりはもういい年だぞ
その下かその下の下くらいのキッズがアホなだけだ
ゆとりもアホの代表だけどもっとアホがいる 最初は自殺したら擁護されるような風潮が嫌ってニュアンスだったってことでしょ
後から自殺する人を減らしたいとなった 裸の王様
時代にもうついていけていない
テレビ見ない >>86
じゃあ5ちゃんは影響力も無いってことだから
気にせず放っておけば良いんじゃね
多数派というか沢山の人に自殺はやめろってメッセージが
伝わったならそれはそれで良いんじゃないの ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
