【ダウンタウン】松本人志、再度主張！自殺する子どもを減らすため「死んだら負けや」を「オレは言い続けるよ」★2
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「ダウンタウン」の松本人志（５５）が１７日、自身のツイッターを更新し、「自殺する子供をひとりでも減らすため【死んだら負け】をオレは言い続けるよ。。。」とつづった。
松本は１４日放送のフジテレビ系「ワイドナショー」（日曜・前１０時）で愛媛県が拠点のアイドルグループ「愛の葉Ｇｉｒｌｓ（えのはガールズ）」メンバーとして活動し、３月に自殺した大本萌景さん（当時１６）の遺族で母親の大本幸栄さん（４２）らが、自殺は所属事務所によるパワハラや苛酷な労働環境で精神的に追い詰められたためとして、代表取締役やスタッフらに総額９２００万円の損害賠償を求めている裁判を特集した際、「こういう自殺の話になったときに、原因をみなさん突き止めたがるじゃないですか」とした上で「正直言って、理由なんて自殺、ひとつじゃないと思うんですよ。いろんな複合的なことが重なって、許容範囲を超えちゃって、それこそ水がコップからあふれ出ていっちゃうんだと思うんです。これが原因だからってないんです。ないから多分、遺書もないんです」と自身の見解を示した。
その上で「これは突き止めるのが不可能で、もちろん、ぼくは事務所が悪くないとも言えないですし、言うこともできないんですけど、我々、こういう番組でこういう自殺者が出てこういうニュースを扱うときになかなか亡くなった人を責めづらい、責めれないよね。でも、そうなんやけど、ついついかばってしまいがちなんだけど、ぼくはやっぱり死んだら負けやっていうことをもっとみんなが言わないと、死んだらみんながかばってくれるっていうこの風潮がすごく嫌なんです」と持論を展開した。
この発言にＳＮＳ上で賛否両論、様々な意見が寄せられていたが、この日のツイッターで松本は改めて自身の考えを明かした形となった。
このツイートをお笑いコンビ「さまぁ〜ず」の三村マサカズ（５１）は、リツイートし「いい言葉です。それに、どう応えようか、思っているうちに画面が、消えて行くんです。間。。を下さい。１日でもね。間。。。を下さい。間に合うかも！！！！ですから」とつづっていた。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20181017-00000035-sph-ent
松本人志
http://www.hochi.co.jp/photo/20180923/20180923-OHT1I50057-L.jpg
★1＝2018/10/17(水) 10:07:42.06
前スレ
http://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1539738462/ >>830
自殺を減らしたいなら報道自体を無くすことだよ
松本や三村みたいなパワハラ体質の人間が好む言葉を広めても効果なんて無いよ
他のパワハラ報道でも常に追い込んだ側に立った発言をしてる人間だし 松本(55)「自殺した高校生は負け」
三村(51)「いい言葉ですね！」
な、日本のこの世代キチガイだろ
バブルとか団塊子あたりは今の子がどういう世界を生きてるのか全く見ようともしない >>815
本人じゃないから本心はわからないが
自殺自体は本人が悪いという風潮が世間に広まることを望んでるよ こいつは自殺する奴が悪い、イジメられる奴が悪い
パワハラされる奴が悪いっていう考えだからな >>848
曲解どころかストレートだろ
曲解してるのがお前 松本は売れなそうな後輩いじめて辞めさせようとするタイプだな 生き物はどー足掻いてもきっちり氏にやがる 皆負けｗ
周りを蹴落とし伸し上がってた連中は死んだら負けと言うしかないだろーけどｗ
妥協ししても生き難い世の中なんだよ
徹底して潰すからな？ｗｗｗ >>827
これ以上「負け」なんてワード聞きたくないだろうな
だから耳を塞ぐために死を選んでしまうかも知れない 松本は根本原因であるはずのアイドル界ひいては日本のブラック労働の構造を変える、という発想はサラサラなくむしろ擁護、
そして自殺を考えてる人には感情論的に「耐えろ」100歩譲って「逃げろ」
どっちが本音かは知らんがこれしか言わないんだもんな
どっちが結果的に少しでも自殺を食い止められるかと考えてた上でも答えは明白だよな >>843
死を恐れてるし迷ってるから未遂が多いんでしょう？
他人の言葉で自殺を思いとどまる人もいますよ？ >>844
終わらせたいんだから、
死んだら終わりでいいんだよ
なぜこうも無理解で理屈っぽい奴ばかりなんだろう？ >>845
だからブラックで死ぬ人もいじめで死ぬ人も
死にたくないけど死んでるの
負けだから死なないなんて出来ない日が来て死ぬの
批判しなきゃいけないのは加害者のほうだぞ
なんでそこまでアホなのか 日本人に生まれてアイドルになっただけでも
どんだけ恵まれてると思ってんだよ
ガキのクソ狭い視野で簡単に死なれても
はぁ？としか思わん いや、自殺者減らしたいなら別の主張しろよ。出来ないから自殺者を悪く言うんだろうけど。 「死んだら負け」はいいけど、その先は？ただ死ぬなで終わり？
「立ち向かえ」「耐えろ」「逃げろ」なのか
方法もセットでないとじゃないと無責任だろ >>820
一緒じゃないでしょ
負けってのは行為に対して批判してる意味がはいってくる
止めてる と自殺しようとしてる人がとらえず
死んでもいいが否定されてるだけ という印象をうける
おまえは負けだねさっさと死ねばいいじゃない と 追い詰められた最後の逃げ場所が死ってのはなんとかした方がいいだろうな 「自殺は負け」だから自殺の前に声を上げたら全力で味方します
これが最低限あるべき前提
まっちゃんは「自殺したら負け」事前に声上げてもパワハラ側に立ちます
だからこういう姿勢が広まるのはマイナスでしかない 自殺者なんか擁護しなくていい
自殺したら擁護してもらえないと思え >>1
自殺した少女をネタに、俺は他と違うことを言うよアピールしてるのが最低だわ
本当に信念があるならこんなにブレるわけない
松本、枝雀の自殺については「真面目過ぎたんでしょうね」と美化したり
「最後の方はキツかったんだろうなと思いますねぇ」と自殺した人を可哀そう扱い
大人の金銭トラブルに巻き込まれて死んだ少女に同情することに嫌悪感を示し、「負け」と切り捨てる一方
枝雀に対しては「真面目」と賛美し「きつかったんだろうな」と同情
松本矛盾してる
https://youtu.be/7E1Vpo-ihmE?t=68 いじめた子を告発する遺書を書いて自殺しようとする子に死んだら負けだぞというのならわかるんだが
今回のケースで言うのはしっくりこないな 松本はえのはの社長の前で「あんたの勝ちや」と言ってみろ
もえかさんの遺影と遺族の前で「お前の負けや」と言ってみろ そういう風潮が嫌なんですよって
他人事じゃなくて、絶対、自分も何か罪悪感感じてるだろう 何なんだろうなこのバカは
だれも自殺を肯定も否定もしてない、でも自殺する人間がいるのは事実でその事実を受け止めて原因を究明するのが先決て言ってるわけだからな
自殺せるやつはー風潮がー、て、は？ >>850
実の親がぶっこわれている分
事務所が必要以上に親身になってしまいそれが逆に仇となった >>1
松本自身、別のニュースでは自殺した子をageて苛めた子を悪者扱いにしてたじゃん
今回は芸能事務所だから最低賞出さないの？
＞松本人志、自殺少女写真の受賞取り消し問題「いじめっこ写真に最悪賞を」
＞「あとは彼女を最高賞として出して」に続いて、「最悪賞として、いじめっこの写真を載せてほしいよね」
https://news.mynavi.jp/article/20161024-a465/
松本に本当に自殺抑止の為に自殺した子をage無いって信念があるなら、自殺した子に最高賞をなんて言わないよね
何の信念も無いくせに、その場その場で自分の斜めアピールするために自殺した人を負けとか言ってるのが最悪 こんな単純な言葉で片付けられていいのか
公共の電波で、事務所の非道を非難出来る立場にいながらね
芸能界はクソと気付かせるには良い言葉だが 諸君にとっての『道徳』や『正義』のありかたとはどのようなものなのか...。
議論を続けたまえ そもそも「お前は何も悪くないのに死んじゃダメ」だって事
言いたいんじゃないのか？それを上手く伝えられないのは
本人の腕が落ちてる証拠だけど…(´･ω･`) >>837
同意
結局パワハラ側擁護が本音の本音
だっていつもそうなんだもんw >>688が松ちゃんのホンネだと思う。実際、この社会にはそういう声も少なくない。
松ちゃんを弁護している連中はそういう風潮と闘うつもりはあるんだろうか？
>>696
いじめだって殺人だって存在しない社会はないよ。なくなった試しもない。
だからってその現実を受け入れて法的な手続きによる訴えもできないんじゃ、
そんな社会に正義はあるのか？ ぶっちゃけ脳みそ村本レベルだから。芸人ばっかテレビ出してるとアホの国になるぞ。 >>854
そんな毒親なら、子供もよっぽど苦しかったことだろうな
親に全く理解力が無いんだから >>865
俺が言ってるのは電車にアタックするタイプの自殺志願者な
未遂の奴は幸せ者だと思ってるよ >>865
他人の言葉で自殺をおもいとどまるのと
自殺は負けだって言うのは関係ない
自殺は負けだと思ってるならそもそも
自殺しようとしない
勝ち負けじゃなく現実がつらすぎるから死ぬんだから
松本の娘をさらってレイプしまくって自殺しても
松本は死んだのは娘の落ち度とでもいうのかね
松本は自分がそういうこと言ってるって気づかないほどのアホなんだよ 松本好きじゃないけど
これ撤回する必要はないと思うわ 松本は物事の本質を見ない人だな…ほんとバカ
死んだら負けという価値観は人生を積まないと分からない
今ケースにおいては当該者もそれなりに社会経験あるだろうから当てはまる面もあるけど
たいていの未成年が自殺まで追いつめられる理由は勝ち負けじゃない
ただただ逃げたいだけ >>881
それな
さんまのはポジティブなメッセージ
松本は同じメッセージを伝えるためにわざわざ自殺に追い込まれた人を「負け」と蔑んでる
同じメッセージを伝えるにも、松本の表現がいかに下手くそかがわかる >>880
こいつはパワハラの塊みたいなやつだからな
最近あったパワハラの話題で全て擁護してたわ 死のうとしている人には、逃げや復讐など別の方法を考える言葉になる
しかし死んだ人の親には、「あなたの子は負けたんですよ」と聞こえるかもね
負けより逃げる方法を相談しろの方がいいかな 松本の発言に三村が賛同
これだけで詳しく発言を見なくたって理解できる ほんとに自殺を減らしたいのなら、
「パワハラは犯罪」ぐらい言ってあげたらいいのにね もっと未成年アイドルの労働環境、雇用条件、やりがい搾取を問題にすれば良いのに 死んだら全部終わっちゃうよだから死ぬなよって事が言いたいんだろうけど
勝ち負けとか言っちゃうからややこしくなる >>844
終わりにしたいから死ぬのに
死んだら終わりって言われてもなぁ
勝ち負けで死ぬんじゃないって悔しい気持ち引き出せたほうがいいんじゃないかな
万人に効く言葉なんかないし 覚悟を持った人間が命を賭してまで死んだら負けやと叫び続けるのであれば例え他人でも多少なりとも効果はあるだろう。でも今のまっつんじゃダメなんだよ。言霊が無いし覚悟もないしマッチョなだけ。単純な話だよ。 尼崎で生きのこるには、これくらいの覚悟がないとあかんからね。 こんなこと言ってるオッサンに
正論期待する方が間違ってるってことかな
松本人志「俺はロリコン言うてもちゃんと発育してなかったらあかんよ？」
山崎邦正「いやでも松本さん言うてたんは乳さえ出てれば全部イケる言うてましたよ。」
松本人志「乳出てたらイケるよそりゃ(笑)」
高須「え〜…でも小学生っていうと年齢的な事とか倫理的な事とか考えへん？」
松本人志「年齢なんてのは人が勝手に決めたただの概念であって人それぞれ成長のスピードは違う。
女子小学生でも乳がぷっくり出始めればもうご賞味あれ！って合図なんですよ。」 自分にも思い当たることが多々あって本能的に自分を擁護してるだけだろ >>892
テレビ離れが進んでるのが救いかなあ
まあ芸人ばっかだから見なくなったんだけどさ >>868
むしろ松本がモノを知らないガキ発言にしか思えない
意識高いと見られたいだけの高２病 >>903
そこから目を逸らして自殺は負け
庇われる風潮ガーだもんな 電車ダイブはマジでw
おまえそんな人の迷惑考えないからw
自殺する羽目なんだろって笑いこらえてる まぁ、死ぬ選択しか出来ない頭にした学校教育があかんと思うわ
なんでも白黒、グレーがあることや生き抜く術を教えない
骨抜きの人間を作り上げる学校教育 いじめられて死ぬ子供で、「誰にいじめられた」と遺書を残す奴がいる。
自分が死ねば相手にも制裁が下るということをわかってやってる 万能感でも有るんでしょ
見苦しいから今直ぐ消えて欲しいんだけど 実際早く死んだ方が勝ち組だよな
この子だって16でもったいないと惜しまれて
就職や女なんて30過ぎたらババア扱いになるんだから なんで勝ち負けの勝負に持っていくのが謎
人生なんてオンリーワンでいい さんまの発言は一般人ほぼ全員好感が持てると思うわ。辛い人苦しい人に対しての救いがあるから。 ブラック企業で働いていて自殺する人？
現実では言いずらいけど、いい大人が馬鹿だなとも思うね。
辞めればいいだけなのに。
「でも、辞められないんです！」って、
いや辞めていいんだよ、仕事のために自殺するなんてアホらしい、
自殺したら負け、
これは重要な指摘だね。
社会の構造ガ〜〜〜と仰ってる方はご立派ですが、どこにでも自分を不快にする
要因が社会にはあるんです。 他人をいじめ殺すことと苦しみから逃れるために自ら命を断つことが、
なんで勝ち負けの表現になるのか全く理解できないです。 >>853
さんまの場合は、極端な楽天家思考から来てるが
松本の場合は､加害者的視点の発想。 >>903
それ
自殺する程追い込まれてる子供に死んだら負け、アホ呼ばわりされるからひたすら耐えろと言うより
自殺に追い込まれる大人側、社会側の問題を潰しこむ方が遥かに建設的 >>900
死のうとしている人には、逃げや復讐など別の方法を考える言葉になる
なるわけがないだろ
自殺しようなんてときはもうそんなこと考える余裕なんてない
負けとか胴でもいいからこの現実から去りたいと思ってるだけ
だから加害者を罰して加害を減らすことを考えなきゃいけないんだよ この人まだtwitterやってたのか。
すぐにやめるもんだと思ってた。 >>903
自殺者をきっかけに改善したら自殺が無駄死にじゃなくなるからダメ >>905
負けたから死ぬんだよ
悔しいけど死ぬんだよ
なぜそれが分からないのか いじめ芸のめちゃイケ、とんねるずは終わって
次は本丸だな >>903
松本は今までだって一貫して搾取する側パワハラする側に立ってるじゃん
それをみんな知ってるから反発されてるんだろう ふと思ったけど
生かさず殺さずにするほうが芸能界ではずっと利用できるよね・・・
まっちゃんがそんなこと考えてるなんて思いたくないけど。 さすが人生の落伍者だらけの5ch
自分も死にたいからって自殺者擁護してるのか なら生きて苦痛を受け続ける事が勝ちなの？
自殺する程苦しんでる人がその後幸せになれる割合なんてどう考えても少ないと思うけどな 底辺高校から一般企業に1度も就職せず８９３芸能界に入った奴が
コメンテーターとかしてるのが恐ろしいわ 三村の意見なんていらねーよ
持ち上げることしかできねーだろ 次は
>>875
ってな感じに発言修正したらどうよまっつん 松本人志さんホント尊敬するわ、自殺する様なクズは徹底的に叩くべき‼ >>927
フォロワー590万人もいる人だぞ。影響力あるんだからやめんだろ >>782
これは松本ファンのレベルがよくわかるコメント 松本の言葉なんて糞
追いつめられてもう駄目かなと思ったら、すべて放り投げてしまう勇気がほしい(´･ω･`) 自殺をなくしたい気持ちはわかるけど、表現が圧倒的に下手
前も同じ趣旨で自殺する奴はアホとか言ってたけど
自殺は辞めてと言うメッセージを発信するのに、自殺に追い込まれた子を負けとかアホとか侮辱的表現する必要性ゼロ 娘が輪姦されてもとか言ってたのも言い続けてるのか？
考え変わってもいいんだぞ >>922
完全な正論だな。
松本をツイッター上で叩いてる一部左翼の戯言よりも遥かに説得力がある。 電車に飛び込むなんて常識なさ過ぎる、人から嫌われる思考だって広めてくれ 安全な所にいる奴が
弱い立場の人に向かって言う言葉かよ、 パワハラや苛めに悩んでいる若者たちよ、
自殺せずにどんどん裁判で相手を訴えろ！ 証拠を残して合法的に闘え。
俺が資金面で面倒見てやる！
とキャンペーンを張ったなら自殺防止に熱心な芸能人として賞賛されるんだけどな。
そんな気はさらさらなさそう。真意は真逆だからｗ レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
