【ワイドナショー】松本人志「死んだら負け」 ご当地アイドル自殺での持論が波紋 「自分の可愛い娘に置き換えてみたら？」★3
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10月14日放送の「ワイドナショー」（フジテレビ系）では愛媛県が活動拠点のアイドルグループ「愛の葉Girls」メンバー・大本萌景さん（享年16）の自殺と遺族の起こした裁判について特集。そのなかでの、パーソナリティ・松本人志（55）の発言が波紋を呼んでいる。
3月に自ら命を絶った大本さんだが、遺族は所属事務所によるパワハラや苛酷な労働環境で精神的に追い詰められていたとして提訴。代表取締役を含めたスタッフらに総額9200万円の損害賠償を求めている。
しかし松本は自殺について「正直言って理由なんて、ひとつじゃないと思うんですよ。いろんな複合的なことが重なって、許容範囲を超えちゃって、それこそ水がコップからあふれ出ていっちゃうんだと思うんです」と持論を展開。さらにこう発言した。
「自殺者が出てこういうニュースを扱うときになかなか亡くなった人を責めづらい、責めれないよね。ついついかばってしまいがちなんだけど、やっぱり『死んだら負けや』っていうことをもっとみんなが言わないと」
続けて「死んだら皆がかばってくれるっていうこの風潮がすごく嫌なんです」と明かし、「授業でも死んだら負けやぞっていうことをもっともっと教えていくべき」と訴えた。
Twitterでは松本の意見について賛否が分かれている。賛成派はこう語っている。
《「今、悩んでる君は死ぬなよ。死んだら終わりやぞ。負けるな」という意味だと思った》
《そう言うことで「松ちゃんがそう言うなら」と自殺を思いとどまる人もいるし。それぞれ関わり方のスタンスがあるでしょうよ》
《誰かに責任を取らせても生き返らない 責任の所在が明らかになっても》
いっぽうで否定派は松本について「今回の件は話が違うのでは？」と指摘している。
《生きたかったのに、心神耗弱で判断力を失って死を選んでしまったんだよ》
《逃げてもいいから、死なないでって言うべきでしょ。自分の可愛い娘に置き換えてみたら？》
《死にたいときに、本人が勝ちだとか負けだとか、考えられる状態じゃないと思う……。かばってほしいなんて本人は思ってないと思う》
命が戻ることはない。
10/16(火) 11:01
女性自身
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20181016-00010003-jisin-ent
関連スレ
【ダウンタウン】松本人志、愛媛ご当地アイドル自殺に「死んだら負け」「死んだらみんながかばってくれる風潮がすごく嫌なんです」★12
http://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1539601256/
【バイキング】農業アイドル「愛の葉Girls」大本萌景さん、自殺背景に金銭トラブル…坂上忍「学費は家でまかなうべき部分★3
http://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1539656405/
★1が立った時間 2018/10/16(火) 11:21:32.29
前スレ
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1539671590/ 娘が16でおっさんに孕ませられて自殺してもおっさんは許して娘を叩いてね 一般論でいうならありかもしれんが
実際なくなっている子がいる話題のなかでよくいうな 死んだら負けは正論でしょ
人生は1度きりなんだから
来世で生まれ変わってなんてオカルトは信じてはいけないよ まあ死んだら何もかも終わりだからな。
それ自体本人にとって勝ち負けも存在しない。
残された社会がどう捉えるかだけだ。
生きることを肯定する社会ならば、
自殺に追い込んだ仕組みは是正されて然るべきだ。
それが出来ない社会は滅び行くだけだ。 正論かもしれんがアイドル自殺案件で言うことちゃうわ
相変わらず空気が読めてないわｗｗｗ 「自殺＝罪悪」という「信仰」からくるものだとしたら
それはそういう考えだしな。 勝ち負けやないんや
生まれたら生きなあかん
死ぬときは死ぬんや 自分の娘に置き換えたからこそのはつけだろうに、否定派ってのは馬鹿なのか？
｢何があっても死んじゃいけない｣っていう、娘がいる親として松本の意見は間違ってない 負けには違いないけど
負けしか選択出来なくなった状況に追い込まれたということを想像してみようよ 発言自体は正論。
生きていれば、人生どう転ぶか分からないからだ。
アイドルに固執するのもいいが、切り替えても彼女だったらどこでもやっていけるという意味で、
人生のたったこの段階で、ここで命を絶つのか？という残念な発言でしょう。 娘にこそ死んだら負けと言ってやりたくなるんじゃないの 「負け」じゃなくて単純に死んだらダメで良かったろ。
自殺は良くないことだということを言わなすぎだもん。 松本に侮辱されて死にまではしないまでも、心に深い傷を負った人間はたくさんいると思う。 >>16 いじめられてる奴が正常な思考・判断ができると思ってるところが浅はかなんだよな。死ぬほど追い詰められたらいんだよ一度。 寺臭いと後輩に言われたら、うんこ臭いと言い返さないと負け 誰に向けて言ってるかだろ。馬鹿ばかりだな
これは遺族に向けての言葉じゃない >>1
ヤフコメ（共感順） 世間の声
拓く子 |
判断力の低下や確かにどうしようもなくなって、死を選ぶ人がいるかもしれない。ただ松っちゃんが言いたいことは報道で過剰に煽ることによって、
「自殺したら皆が私を庇ってくれる。相手を追い詰めることができる。」と思ってしまい報道を見て次に自殺をしてしまう人が増えることを懸念をしている。
原因の追及や自殺の防止を論じるのも重要だが、自殺を煽るような報道をしないようにしなければならない。
松ちゃんのように発信することで自殺に踏み切ろうとしている人を少しでも食い止めることはできるのではないのかな？
sak***** |
自殺された方に対してというよりは自殺を止めるためにという意見をされたのだ思います。
今回の件に限らずの話で 賛否はあると思いますが、自殺者が増えないためにもひとつの大事な声だと思います。
haj***** |
松本さんの発言で全ての人達が自殺を思い留まれるのなら救世主どころの話じゃない。
死んじゃいけないってメッセージを誰かが発しなくちゃならない。
その点が足りてないなとは、確かに思う。
***** |
文字だけで捉えて誤解している人もいるかもしれませんが、あの時番組を見ていた自分としては、
とにかく『死なないでほしい』『死という一番悲しい選択肢を選ばないでほしい』という松本さんの切実な思い・願いが伝わってくるような言葉でした。
松本さんの今回の意見…自殺したアイドルの方に限定した呼びかけでは無く…昨今、後を絶たない若者達の自殺者…彼等全員に訴えてると思います…
昔、高須さんとラジオで
『若くして死を選ぶのは愚かだ』と…『その先の長い人生、大逆転が必ずある！本人も驚くような転換期が必ず来る！』と…"自殺は自分自身を殺す殺人"とも…
決して彼等を責めてるのではなく"それだけは絶対アカン！あの世で絶対！後悔するし、残された親族はどれだけの絶望感に陥るか"…その選択だけは間違いだと、若者達に対する目一杯の優しさからなのです
ryu***** |
自殺を考えてる人がそんな考えになるわけがないという意見がありますが、自殺しようという考えに至らないために、「死んだら負け」ということを芯に強く持っていろということだと思います。
私も中学時代虐められていましたが、松本さんの意見と同じく「死んだら負け」と、ずっと思っていましたね。
私の場合、虐められていた友達を助けたことで自分が虐められるようになったのですが、間違ったことはしていないと思っていたので、友達を助けたことに後悔していません。
ただ、私が虐められている時に、本来助けてくれるはずの担任は見て見ぬふりだったことに腹が立っています。
話しが逸れましたが、松本さんの意見は、過保護で育ち、我慢強さと精神力の弱い今の子供たちに警鐘を鳴らす良い意見だと私は思います。
2ちゃんのアンチ「松本はパワハラ側する側の人間だからな！」、「安倍と飯食ったからだ！」 ←意味不明な事いうパヨクしかいない
http://egg.2ch.net/test/read.cgi/tvsaloon/1535552674/204 置き換えてみたらとかすぐ言う奴嫌いだわ
そんな話はしてないと思うんだが 死ぬのが一番楽だと思ってしまった人間に死ぬ以外の手段は思いつきにくい
周囲の人間関係、特に味方になる家族がいかにフォローできるかになってくるけど
今回のケースについては残念ながら頼りになるべき家族があてにならなかったんだろう 自殺した16の子供に向かって負けただの庇わないだのよく言えるわ
鬼畜か？ たとえば、今すぐに救う手だてを示すことはできないが、
何とか生きてさえいれば、良いように転がっていく人生もあるよ（あったよ）、としか言いようがないのが、
当事者やその親族以外の外野の意見でしょう。それだけのレベルなのでこれ以上のやり取りはできないでしょう。 【2ちゃんの捏造コピペをそのまま記事に】炎上メディアといわれる「J-CAST」自身が炎上！ 批判が集まる
http://internet.watch.impress.co.jp/static/yajiuma/2008/05/13/
> そのJ-CAST自身がいま、炎上しているところだ。松本人志さんが深夜放送のラジオで放言した、という内容の記事についてだ。
> 硫化水素で自殺者が増えたのは、ニュースがおもしろがって取り上げすぎるからだ、という文脈で、これが２ちゃんねるで批判された、という。
> ところが２ちゃんねるではそれほどの反応はなく、松本さんのニュース批判をむしろ好意的に受け取る皆さんが多かったのだ。
↓
ＷＨＯ 自殺予防 メディア関係者のための手引き
http://i.imgur.com/lzQJgrt.jpg
・自殺を、センセーショナルに扱わない。当然の行為のように扱わない。
・自殺の報道を目立つところに掲載したり、過剰に、そして繰り返し報道しない
・自殺既遂や未遂に用いられた手段を詳しく伝えない（場所について、詳しい情報を伝えない）
アンチ「松本は無知だ（ｷﾘｯ」
ＷＨＯ「松本の主張は概ね合ってる」
【まとめ】
賛・・・特に偏見もなく普通に番組見てた人
否・・・スレタイだけ読んで内容把握してない人、日本語読解力のない在日、発言の意味を理解できていない低学歴
何を言おうがとりあえず松本叩きたい左寄りの変な人（ そもそも「死んだら負け」「自殺する奴はアホ」って死んだ者に向けたものじゃなくてこれから出てくるであろう
自殺志願者に向けての言葉なのに、読解力が無いか松本叩きに利用したいアホが騒いでるだけだろ
自分の娘にどこのアホ親が自殺を選択肢に入れさすねん
ツラくても自殺の道を選ぶな、って言うだろ 歳取って金髪坊主筋肉はモテるため、
青年時代地味でもてなかったコンプレックスがあるから、遊びまくってる。
家族に愛なんか持ってないよ。
世間体。
明石家さんまは昔話よくするけど、
松本人志が昔の話をするのを聞いたことがない。
コンプレックスを抱える程、
不遇な青年時代を過ごしている。
頂点にいる人間に
最底辺にいる人間の気持ちはわからない
日本でも公安警察が精神病院に医療強制入院させたりして拷問する。
CIAの拷問にでも耐えて死ななかったら発言してください。
テレビで好き放題言ってるお山の大将は
会食して安倍晋三に擦り寄ってろよ。
いい歳したおっさんが金髪坊主筋肉とかキモイわ。
キモイから映画が売れない。
ポストたけしは無理だね。
御意見番に電通がしようとしている。
ガキつか、アンカリングばかりで
クソつまらないので即消した。
狂って死ね！！！！！！ 俺は勝ち〜♪したいだけの自己愛パーソナリティ障害者
松本 この子が最も気の毒だったのは
何がなんでもこの子を守ろうとする大人に全く恵まれなかったこと 人は誰も助けてくれることなどしない
自分を助けることができるのは自分だけ 死んだら無常大鬼なんかなるまいと思う心以外はすべて負け犬の心 >>1
これをわざわざ批判してるやつらどんなひねくれ者だよ 正直言うとまっちゃんすごいの過大評価の信者がうざい
松本の俺は他との奴とは違う事言うわでの頭悪い発言が問題なんだと思う いじめもだけど例え自殺しても加害者の奴らには痛くもかゆくもないんだよな こういうのは死ぬ前に言ってやらなきゃダメだよな、周りの誰かが。
死ぬ人間は、勝負してるとは思ってない >>1
ホントにゆとり教育のせいで日本語が不自由なヤツが
激増してるんだな
「死んだら負け」ってのは親が子供に教育すべきこと
だろうに >>36
それはあなたが人を助けた事がないからそう感じる 《逃げてもいいから、死なないでって言うべきでしょ。自分の可愛い娘に置き換えてみたら？》
死んだら負け＝とにかく死ぬなって意味じゃね？ｗ まず自殺を選択するほどの事が起きたって事が問題なのに
死んだら負け〜生きてれば良いことある的な発言は
論点ズレてる これ新情報かな？
【アイドル自殺】入学金問題
「全日制高校でも週1回は休んで仕事を」と萌景さんに言う愛の葉Girls社長
母親側 「両立は無理」と反対
http://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1539685358/ 相手を社会的に殺したら勝ち
死ぬ前にそのために頭使おう >>45
そういう意味に決まってるのに、馬鹿はどうしったって、そういう意味の可能性にすら辿り着けないらしいよ
発想や想像力が欠如してるっぽい
世の中その程度のとこもある、って証明でもあるね >>38
松本「自殺はアカン」
アンチ「それ自分の娘にも同じこといえんの？」
普通の日本人「>>26」
結論：松本のアンチはアスペ 死んだらそこで終わり
訴えようが何しようが娘は戻ってこない ＞やっぱり『死んだら負けや』っていうことをもっとみんなが言わないと
という発言を言うからには、いつでもどこでも（瀕死の）当事者への寄り添いとフォローがないといけないわけでしょう。
言うだけじゃなく、フォロー体制とアドバイス、ね。この周囲のオープンな体制が身近にあるか、なのよ。
そしたら悩む相手への「生きていれば何とか…」の物言いが生きてくるわけよ。 死んだら勝ちと、否定派はひょっとしたら言えちゃうのかな >>49
だから自殺したいとなってしまった奴に、とにかく死ぬなって言っても効かないし響かないんだよ。そういう事を言ってるのに分からんか。 他人の一生を負けとか、そんな判定を下せるんですかね。神でもしないと思う。 松本否定してる人は、苦しいならさっさと死ねばいいんだよって意見か 時間が経てば松本もわかるよ
コロコロ意見変えてきた人だから >>54
じゃああなたなら、どう食い止めてあげようと、努めるの？
松本人志の言ってることでは効果ないということんなんでしょ？
じゃあ代わりに、あなたが思うもっといい言葉というか
どうしてあげるべきなのか
それをちゃんと答えてよ
まさか、無駄だとか、効果がないとか言うだけで終わりではないよな？ 読解力がない？無いわけなだろよ。松本の表現が低レベル過ぎるんだよ。 >>49
テレビ放送というのはその馬鹿に合わせた内容を作らないいといけないのよ、その馬鹿に理解されない時点で松本でテレビに出してはいけないレベルって事だよ
視聴率がとれるからって松本を使ってるテレビ業界とそれを喜んでるのがおかしいだけ ごく真っ当な普通の意見だと思うんだけど何が悪いんや。自分の娘に置き換えるとか意味不明やし。 いや、でも松本は正しいよ 自殺は罪だとどのメジャーな宗教でも説いてるし実際宗教が盛んな国は旧共産圏に比べて自殺数が少ない（罪の意識から遺族が隠蔽する可能性が微レ存なのは認める）。
日本は宗教的価値観を家庭でもっと教えるべき 生き恥晒してでも寿命までは生きなさい、とね 酔ってるから自分で書いてて日本語おかしくてごめんなさい 死んだら許されるはおかしいと主張→そもそも許される必要ない人だろってツッコミ
この構図わかってる？ 死んだら勝ちも負けもないだろｗ
かばってもらっても何の得もない、無意味。
松ちゃん何言ってるんだｗｗ
自分が死んだらそもそも世界が終わりだろ。
生きてるからこの世界、この世があるわけで・・。
死んであの世に逝ったら終わりだよ。
生きてる奴には世界が続いててもな。
非難されようが庇ってもらおうが同じ、死んだやつには関係ねー 「やかましい！コラァ！黙ってろ！コラァ！うるせーんだよ、黙っとけボケェ！！自殺っつうのはな！野次るためにやってるんじゃねぇんだよ！バカ！！こっちだって頭に来てんだよ！ボケェ！！」 これ政治家が発言したとしてみろ。即刻議員辞職要求されまくる。まったく公に通用しないレベルの発言なのさ。 >>60
あのさあ、じゃあ高いレベルの表現ってのをお前が例として見せてくれよ
あんまり期待はしてないけど、一応見せてみてほしい まぁ、噛みついてるヤツはどっちかというと
原因は事務所だけじゃないってところのような気もするが。 >>1
自殺にも自分の意志で死を選ぶ奴もいれば
病んで無意識に自殺してしまう奴がいることを知らないんだよ
「死んだら負け」と教えて自殺がなくなるわけじゃないんだよハゲ >>72
一般論として語って主張した後に、このケースは女の子に非がない事を少しフォローしておけばいい 日本語不自由な奴が増えたなあとユーチューブのコメントを見ていても思う 尾道市で1960年代にあった捕鯨船団員管理売春婦のメンヘラ従業員に対する
パワハラ殺人事件隠蔽マニュアル猿真似の芸能事務所
だって中村省三さんはメンヘラ売春婦の従業員をパワハラで自殺させますから
小山楊介さんを事情聴取すれば、佐々木貴浩(愛の葉ガールズ事務所社長)のパワハラマニュアルを教えてくれますよ
https://i.imgur.com/NfRbali.jpg
https://wolf-log.com/archives/10469 要は恩恵を被ってる今の社会が損すると、
社会で成功者である松本さんには不利益。
だから負け組奴隷階級も死なずに働け、社会や成功者のために、
ってんでしょ。
そんなのあのように行く奴に関係あるかｗｗ
他人が何を言おうが、テメーの好きにするだろ。
俺は難病にでもかからない限り死にたくないけどな。
必ず俺も苦しい思いして死ぬんだけど、ずっと健康で寿命あればいいなと思ってる。
必ず死ぬし、癌より心臓発作で突然死がいいけど 尾道市で1960年代にあった捕鯨船団員管理売春婦のメンヘラ従業員に対する
パワハラ殺人事件隠蔽マニュアル猿真似の芸能事務所
だって中村省三さんはメンヘラ売春婦の従業員をパワハラで自殺させますから
小山楊介さんを事情聴取すれば、佐々木貴浩(愛の葉ガールズ事務所社長)のパワハラマニュアルを教えてくれますよ
https://i.imgur.com/NfRbali.jpg
https://wolf-log.com/archives/10469 こんな歯に詰まった綺麗事言うより死んだ後の処理の大変さをわからせらば自殺減るんじゃないの 「死んだら負けや」発言は、裁判沙汰的に、彼女の過去活動には落ち度はない、なんでめげずに頑張らんのか、
という残念無念な発言だろうし、
「やっぱり『死んだら負けや』」のもうひとつの意味は、こんな結論で世間を認めさせたらだめだし、通用しないぞ、という、
死んだ彼女向けのメッセージでもあろう。 自殺は連鎖するからな。
とくに有名人の自殺は連鎖が危険。
このアイドルの場合も死後になって有名人になってしまった。
やたら動画流しまくったり同情的な報道してるけど、
下手に「かばう」と、こういうこと続くで？
ということを松本さんは直感的にわかってはるんやろ。 判断力を失った時に最後に何にすがるのかが大事なのでは？
だから松本の言ってることは正しい。 >>84
めげずに頑張れではなく、違う道を進む事だよ。 死ぬかも知れないって病気にかかると、
他の悩みとか問題が全部とぶんじゃないかと思うよね。
病気が苦しくて、チョー腹立ってた人間関係とか、悩んでた仕事とかどーでもよくなるのでは？
俺なんか、命かけた仕事とか理解不能だもん。
死ぬぐらいなら俺のできる仕事なんてほっぽりだしてＯＫとしか思わない。
周りどうって狭い世界の事だけで全体の大きな世界には何も影響ないし 松本の娘に置き換えたら事務所消滅してるだろw
死んだら負けは正しいよ
追い込んだ相手は裁判でも争うぐらい否定な訳だ
どうせそのうち嫌でも死ぬ生き物なんだから生きろ アホか
自殺を思い止まらせることと、亡くなった後で責める責めないは丸っきり別の話
こいつはさらに原因究明までごっちゃにしてる
要は死んだから全部被害者のせいだと言っている >>76
だから「非がない」って言うことが、今後の自殺を助長する発言なんだよ。
分からんかな？ 確かに自殺したら騒いでくれるし憎んでる相手も苦しめることが出来るって思考になるわな >>85
続かないよ、みんな死にたくねーよ。
嫌でもおれらみんな必ず死ぬんだから。
お終いが来るんだよ。
自分が死んだらこの世の事なんか関係あるかっての。 「簡単に死ぬなや」っていうまっちゃんの優しいとこやんか
むずかしく考えんで汲み取ればええやん 自殺する人って自分への殺人だからね。
その刃が他人に向くか自分に向くかの選択と考えての話なら、どうするってなる。 「自分の可愛い娘に置き換えてみたら？」
名前出さなくていいからってこんなこと平気でツイッターで言えるんだな。
タイトルにする方も頭おかしいって。 「自分の可愛い娘に置き換えてみたら？」
こんな言葉どうやって生きてきたら言えるんだろうか？
気色悪すぎる。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
