【テレビ】＜林修の提言に賛否＞「無能な人ほど出世しやすい」管理職は“能力がないことを露呈した人たちの集まり”？
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14日に放送された『初耳学』(TBS系)で予備校講師の林修が“無能な人は出世する”と発言。ネット上で物議をかもしている。
林は、まずホワイトボードに出世の階段を描いた。南カリフォルニア大学教授の教育学者、ローレンス・J・ピーター氏が提唱した『ピーターの法則』という社会学の法則を図解入りで解説。セールスマンが出世の階段を上がっていく場合、売り上げが良いと“主任”となり、さらに出世して“地区長”になっていくと仮定する。しかし、営業する能力と管理する能力は異なるため、地区長の段階で“お手上げ”状態になることがあり得る。世界中の企業でこうしたことが普遍的に起きており「世の中の管理職というものはそこから上にいくことができない、そこで能力がないことを露呈した人たちの集まり」と世の企業を形容した。また、林はこれをスポーツの世界に置き換えて「素晴らしいプロ野球選手が現役を退いて監督になり、実績を作ることができず辞任に至る状況と同じ」と補足した。
さらに林は『ピーターの法則』とは別の視点を披露した。能力のない上司は“自分を脅かす有能な部下”を昇進させず、結果的に「無能な人ほど出世するという話にもなる」と持論を展開。“出る杭は打たれる”という日本的な要素も出世に影響を与えているとした。
ネット上には、「無能ってか世渡り上手が出世するよね。仕事とは関係ないところで出世するから結果無能ってことになるんだと思う」「実際オレも主任になって思ったけど、人まとめるのは苦手…やる気も出ないし無能だって思うわ」「今の時代って有能な人は起業したりもするしな。会社に残って能力限界までやるのが無能って言われたら無能になるんだろうね」など、林に賛同する声もあった。
しかし、その一方で林に反論する声も寄せられている。「組織って言っても規模次第でピンキリだよ、大手だったらトレーニング期間もあるわけだし」「会社によるのかな？ うちの場合は一番優秀だと思ってた人がどんどん昇進していったけどね」「林先生の言うことは短絡的だね。組織の中だと男女の差とかもっと出世できない複雑な問題があるよ」などの意見もあった。
実際に正当に評価されず、出世を阻まれた例は世の中に多くあるのだろう。2009年4月の『日経ビジネスオンライン』で、組織における昇進のリアルな実情が紹介されている。ある会社の役員に昇進試験の現状について取材したところ、「先日も男女1人ずつ昇進試験を受けたんだけど、女性の方が少し成績は良かった。ところが昇進したのは男性」と明かしたという。女性を昇進させなかった理由は2つ。1つは、昇進できない場合、女性よりも男性にとって悪影響が大きいと考えた、というもの。もう1つは、その女性がすでに結婚や出産といった“女としての幸せ”を掴んでいたため、「1回だけ我慢してもらおう」と判断した、という信じがたい内容だった。つまり、男性のプライドを男性上司が守ろうとし、女性の昇進が見送られたということだろう。
また性別に関係なく、会社から正当に評価されていないと感じる人は少なくないようだ。林の紹介した『ピーターの法則』の状態に陥らないよう会社側の改善も求められるのだろう。
写真
https://images.npn.co.jp/article/1/1/30/26563230.jpg
2018年10月15日 21時30分
https://npn.co.jp/sp/article/detail/26563230/ まあ日本の芸ＮＯ界なんか見りゃわかるが
無知無能で何の魅力もないゴミクズどもが
テレビに出とるてだけで金もらっとるわな 歴史のある大企業だと大体林先生の言うとおりになってるかと 無能な奴は寝首をかかないからな
日産を見ればよくわかる こいつ、コンプレックスの塊だろ
嫌でも太る腐れ遺伝子保持者らしいが、腐った根性にお似合いだよ ワーカーとして秀でた人とマネジメントに秀でた人は全然違う
結局出世出来るのは平均くらいかつ上司に逆らわない人 テレビ局はそうなんだろうな
在日枠で入った在日が管理職になってテレビがボロボロになってる 〉売り上げが良いと主任になり
って時点で普通に無能じゃないんだけどなにこれ ていうか有能な人は出世したがらないんだよね
下手に出世したらイエスマンになるしかなくなったり上と下の板挟みになったりで思うように仕事ができなくなる マジもんの有能は出る杭は打たれるの対象になっちゃうからね
でもマジもんの無能が自分が出世しないのは有能だからか！なんて勘違いはしないように これ、かなーり昔の確かアメリカの有名な自己啓発的な本に書いてあるネタだろ
20年くらい前に読んだけどその時既に古典だったわ
今頃こんなの持ち出すんだな
知ってる人は知ってるネタだと思う
こういう外国で流行ったやつそのままパクるのを割と堂々とやるよね >>16
元はこれのはずなんだけど、どういう解釈入れたら無能ほど出世って理屈になるんだろうな インパクト狙いも今の時代は大事だからな
無能とか有能とか、その判断おかしいですよという皮肉
実際、狭い範囲で優秀な人間でしかないからな
本当に優秀なら起業しろ できないなら優秀じゃにということ
インパクト狙いでいうなら、（有能な人間から見たら）無能だということ 上に行くほど実務能力ないが政治力とその上に媚びる能力に長けているやつということは
全くそのとおりだと思う 能力ないくせに権力だけあるから会社がおかしくなるんだよね 持ちあげすぎなんだよ
何にでも口出してきてんじゃん 「能力のない上司は“自分を脅かす有能な部下”を昇進させず」
まあ脅かすというか、自分に忠実な奴を昇進させるよな
能力はあっても立てついてくるタイプは敬遠される
出世するには、ある程度の能力・結果と最上級の忠実性
これが大事 管理職ってのは暇つぶしでやってるんでしょ？
医学部不正入学の件で思ったことがある
医者って教えたら誰にでも
できるんじゃないの？
ネットで医学知識をきっちり勉強したら医者になれるよな？
あとは外科手術は実践しか腕を磨きようがないけどさ、
今なら３Ｄ映像や仮想現実技術で実技も身に付くよね？
なんなんだこの国はｗ医者なんてネットで大量生産しろよｗアホ入れてるんだろ？ｗ 負け惜しみ言うてる人は、そうやって自分に言い訳して生きていくんだろうな
有能だとか、優秀だとか思っているのなら「狭い範囲で」という枕詞つけて思わなきゃだめだろ
野球選手は、野球することにおいて有能なだけだ
何かを極めた人は、というのなら、それこそ何かを極めているかどうかを見極めなきゃならない
だが、見極めてないどころか見ようともしないはずだ つまるところ人心掌握の手段として恫喝等といった原始的手法が重用されるために
能力というより冷酷なクズが管理職以上になりやすいってのはあるわな
まあ事の善悪以前に集団として一程度の安定性が優先されるのは仕方ないが 能力無くても出世する奴はいるけど
だからって出世しない奴の方が能力あるって事にはならないでしょ あっｗ
スレタイしか見て無かったけど自分が言ってるのと同じ事が書かれてたｗ ネタ切れでこういうのとか訳の分からん高収入の女とか取り上げ始めてる
もう終われ 無能かどうかはともかく自分の周囲では性格がいい人は出世しない
ビジネスライクに人を切れる性格じゃないと上に行けないからかな
性格悪くて嫌われてる人が偉くなってるわ 人付き合いが嫌いで、手先の技術にしがみついて職人面して
世渡りの上手い奴をやっかんで無能扱いしているだけの話し。俺ですｗｗ ＞「無能な人ほど出世しやすい」
ふつうはそうだけど能力のある管理職もいるよ スレタイ読んで
自分は能力が無いからみんな助けてくれって人が出世するのかと思った まずサラリーマンになって社畜になってること自体が無能の証だからな
能力ある奴は独立したり自分で切り開いてる 正論だな
能力がなくて上媚び小手先アピールだけの性格悪い
奴が出世する トップらしい人がマスコミの前で頭を下げる現象を頻繁に見るようになった
すいませんとは言うが御免なさいとは言わない
それは兎も角
日本は平然と日常的に嘘を憑いていると世界中に知らせているような気がして情けない ちょっと短絡的だな
個々の言ってる事はある程度正しいと思うんだけど
それを紡いでセンシティヴな内容を想像してるよね 『責任は』俺がとる！！！っていう男気のある人は、本当に責任をとらされて居なくなっていった・・・・と福山雅治がこのまえラジオで言っていた。 こいつがなぜこんなにメディアに出て知識をひけらかす番組がうけるのかまったくわからん
こいつは本当にきらい 外資は見事に雑魚しか上に行けない
そのなかで稀に出来るやつがトップになる 有能な人は頼られる
勝手に周りに信頼され信用されどんどん仕事を任される（押し付けられる）
能力の高さでそのほとんどをこなしても仕事量や難易度的にミスをするリスクは他者とは比較にならないほど高い
大きな責任を背負わされるのでひとつのミスも目立つ
出世するタイプは自分の利害が関係しない限り他人のためには動かない
能力は点数稼ぎとパフォーマンスに活かす
必然的に出世するのは嫌な奴 無能になるまで出世する、って話だろ
林は適当なこと言い過ぎ 今までの俺の経験に限れば、
この考え方は間違ってないよ わざわざ言われなくても身に染みて体験してるやついるだろ
プレーヤーとマネージャーは別物って。
俺もそうだが無能なマネージャーのせいで辞めたから大企業相手だが訴えるかどうかのとこまできてるわ。 もともと有能無能って言葉自体がかなりあいまいすぎて
マジメに語るには全く使い物にならん言葉だからなｗ
酒の肴にするくらいしか用法がないｗ
マジな顔して有能無能なんて言うやつがいるならそいつがやばいわｗ 俺なんて雪国だけど雪かきをしたことなんかほとんどない
他の人達がやりたがるから 現場で能力に差が付き始めてお荷物になってきたやつが必死で管理職の勉強するのはどこも一緒か。 >>38
親戚のおっちゃん人が良すぎで有名で
売掛金回収出来ずに倒産させたわ
昭和一桁生まれで、当時としては大学まで出たのに商才は無かった
勤め人になったら、大出世したけども
仕事では冷たくする時は冷たくしないと我が身も他人も巻き込んで滅ぼす 有能なやつぁいろんな能力を持ってるんだよ、営業だけできる、実作業だけできるなんてのは有能にならん 産経が強烈にネトウヨを批判「『愛国者気取り』のネトウヨがヘイト本に影響され暴走している。『愛国』の魔力に取り込まれてはいけない」 [385687124]
http://leia.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1539565601/ 学生の頃は漫画みたいに上司に媚び売る奴なんかいねーだろと思ってたけど
社会出ると漫画よりもっと露骨だったわ
あと社長も媚び売ってる奴の甘言を真に受けるんだよね なんで林修がこんなことまでテレビでしゃべってるの？ 大企業のうちの会社でも最近40代の中堅が
立て続けに辞めてるんだよな
理由は起業とか転職とかだけど、
共通してるのは、
現場では仕事熱心で評判いいんだけど
出世出来てないってところ。
彼らの同期の、人畜無害なおっさんが課長に
どんどん上がってて、見切りつけてるのかも コミュ力は必須だと思うわ。
どんどん昇進昇格していった先輩は
やりたくもないゴルフに麻雀も覚えて上司とつるんでたな。
まあやっていくうちに好きになったらしいが。 実際、末端の作業が出来ない奴が部下の仕事の把握は出来ないと思うけど、
部課長にはそれとは別の管理能力が求められるからなあ
全部出来るを求めるのがハードル高ければ、作業のほうはそこそこできればいいのかな みんな俺のこと記録はつくれそうにもないが記憶にのこる社員だと誉めてくれる >>21
ジジイどもは年功序列の恩恵受けてきた世代だしな
無能でも年食えば出世 有能な人が上司のミスや勘違いによって損失が出てることを指摘したらなぜか激怒されて罰与えられてた
こうやってみな馬鹿らしくなって無能になり
次の有能が現れ
そしてまた無能になっていく
まあ本当に有能なら起業しろってことだな
終わり 優秀だ優秀だって鳴り物入りで管理職になったうちの上司
もちろん何も失敗はないんだけど
特段実績残してないんだよね
優秀な役人って感じだから手堅いけど
人としての魅力はゼロ
でも未来の役員 なんだかね じゃあ出世を無くせ
管理職には実績がある優秀なのをヘッドハンティングしてこい
出世しなきゃ給料が上がらないシステムも見直せ 管理職は切腹要員だよ。
クビにしても会社が困らないような中堅社員にやらせる。 人をまとめる仕事じゃなく現場の仕事をしたいから出世を嫌う人はいるね
でもほとんどは無能だから出世できない奴 日本は会社にじゃなくて上司の為に仕事する感じだからな
会社辞める理由もほとんど上司への不満じゃないか 言葉遊びになるかもだけど、
例えば、課長は部長になれないから課長なんだよ
部長も執行役員に慣れてない、社長だってもっと大きな会社の社長に慣れてない
って考えたら管理職や役員の数だけ無能がいるって言い方も出来るな 責任回避能力か責任感どっちかに特化してればいいと思う
中途半端が一番ダメ 悪い軍隊なんてものは無い、あるのは悪い指揮官だけだ まあ簡単に言えば組織には必ず独自ルールがあってその独自ルールに適応するやつが出世するってだけの話
無能といってもまた違うルールなら輝くやつもいるだろう 無能な人ほど出世しやすい
↑
ダメになった時のソニーが正にそうだった >>85
＞上司の為に仕事する
海外もチーム制だからそうだよ
チームリーダーは絶対
ただ、日本と違うのは
成果が出なければすぐにクビにできる マリナーズに居座る無能なゴキブリのこと言ってんだろこれ？ >>86
だから、それが>>1で出てるピーターの法則 日本の組織って変で
例えば研究職の人がある程度歳取ったら
本人は望まないのに管理職にされて
好きでもないゴルフばかりさせられる そらそうだろ
自分より有能で使える部下を
上司がひきたてると思うか
上司自身の仕事がなくなるわ
女の子が「美人を紹介するから」といっても
本人より上の容姿の子は来ない セオリアファーマの社長室の湯浅風人さん許せない
次から次へと女取っ替え引っ替えして、やりまくって妊娠させて必ず自殺させて捨てまくる それは的を適格に得ている。
つまり、雇用でも昇進でも、最も重視されるのは、能力よりも、「敵にならないか」だ。
能力が高ければ、敵になったとき困るから、とりあえず、無難に無能を雇用し、無能を昇進させる。
経験上も、同級生の中では、最も学歴が低く、最も媚びるのに徹していた人が最も出世した。
逆に、独立独歩で体力自慢だった同級生は、結婚しても、収入が無くて、嫁の親に無心する紐生活が長く、
すっかり、土下座と愛想笑いが板に付いていた。
関東の親戚は、テレビのピン芸人のように、お愛想が上手だ。
とにかく、打てば響くように、お愛想の気が利く競争をしているから、共謀や忖度が驚くほど上手だ。
感心する。 マスゲームのように暑苦しいネクタイが、ずらっと並ぶのも道理だ。 創意工夫って点では営業も管理も同じだと思うけどな
言うほど違いを感じないな ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
