【ダウンタウン】松本人志、愛媛ご当地アイドル自殺に「死んだら負け」「死んだらみんながかばってくれる風潮がすごく嫌なんです」★10
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
１４日放送のフジテレビ系「ワイドナショー」（日曜・前１０時）で愛媛県が拠点のアイドルグループ「愛の葉Ｇｉｒｌｓ（えのはガールズ）」メンバーとして活動し、３月に自殺した大本萌景さん（当時１６）の遺族で母親の大本幸栄さん（４２）らが、自殺は所属事務所によるパワハラや苛酷な労働環境で精神的に追い詰められたためとして、代表取締役やスタッフらに総額９２００万円の損害賠償を求めている裁判を特集した。
松本人志（５５）は、今回の裁判に「こういう自殺の話になったときに、原因をみなさん突き止めたがるじゃないですか」とした上で「正直言って、理由なんて自殺、ひとつじゃないと思うんですよ。いろんな複合的なことが重なって、許容範囲を超えちゃって、それこそ水がコップからあふれ出ていっちゃうんだと思うんです。これが原因だからってないんです。ないから多分、遺書もないんです」と自身の見解を示した。
さらに「これは突き止めるのが不可能で、もちろん、ぼくは事務所が悪くないとも言えないですし、言うこともできないんですけど、我々、こういう番組でこういう自殺者が出てこういうニュースを扱うときになかなか亡くなった人を責めずらい、責めれないよね。でも、そうなんやけど、ついついかばってしまいがちなんだけど、ぼくはやっぱり死んだら負けやっていうことをもっとみんなが言わないと、死んだらみんながかばってくれるっていうこの風潮がすごく嫌なんです」と持論を展開した。
「勉強、授業でも死んだら負けやぞっていうことをもっともっと教えていくべきやと」と訴えていた。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20181014-00000055-sph-ent
松本人志
http://www.hochi.co.jp/photo/20180923/20180923-OHT1I50057-L.jpg
★1＝2018/10/14(日) 10:40:55.21
前スレ
【ダウンタウン】松本人志、愛媛ご当地アイドル自殺に「死んだら負け」「死んだらみんながかばってくれる風潮がすごく嫌なんです」★9
http://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1539526478/ かわいいのにもったいない。
俺のところに来れば良かったのに(´・ω・`)
https://i.imgur.com/jskKFEz.jpg 言いたいことは分かるぞ
やっぱ死んだらあかんて
今回の子なんて、ただでさえ可愛いんだから、死ななくても上手に生きれる道がたくさんあった
死んだら負けだよ 同級生にいじめられていたけども親にはとても言えなかった
先生に相談したけど軽くあしらわれたので自殺した
自殺したのは誰の責任でしょう？ でも死ぬ間際になったら「勝ちとか負けとかどーでもいいわ」ってならんかね アメリカでは自○者讃えるようなことはしない
日本は太宰とか三島のような存在もいて特殊かもね 次回
あのー、ネットでなんやら言われてるんですけどー、僕は死んだらあかんってことを言ったわけですよ。
そういう風潮にせな自殺はなくならんと。被害者を叩くなんてとんでもない。
ネットのアホどもが松本は死体蹴りをしてるとかねー。ほんまにアホかと。 嫌いな奴が死んだとき心の底から嬉しかったから
やっぱり自殺したら負けだろうな
相手を喜ばすことになる >>12
そりゃ宗教上の理由があるから当たり前だ。
死ぬのが美徳だった日本とは違うわ。 >>10
この勝ち負けの感覚は重要で、憎い人間より１日でも長く生きてやるという考えにも繋がる
その相手が氏んだらザマーとでも思えば良い かばう風潮というか、死んだ人を悪く言っても無意味だから言わないだけのような 映画監督とワイドナショー。この二つだけでも十分に晩節を汚している お前らヒステリックだなあ
まっちゃんは今生きてる人を応援しとるだけやん
頑張ってる人に頑張れ言うな！って叫んでるヒステリーおばさんと同じやで
発言者の意思を汲んでやらんと。一々悪者にせな気が済まんのか この件に関してコメントしてる有名人 いる？
松本アンチの水道橋、ぜんじろう、松尾貴史、茂木、中田
コメントしろ バカだから何を言っても許されると思うなよ
死なれた親の気持ちを考えてみろ >>1
原因なんてそれこそ人それぞれじゃないの？
なんで原因は複合的で、事務所との問題だけではないってアカの他人が無責任に言い切れるのか不思議 >>15
宗教上は知ってるよ。９１１関連でも飛び降り映像だけは早い段階で流さなくなった
＞死ぬのが美徳だった日本
で、今も美徳なの？というのがこのスレの議論の一つ 娘が同じことになってもこれと同じことを言えるのかねぇ
勝手に決めつけて勝手な持論を言うだけの無責任なコメンテーターが多すぎる >>12
どちらも生きてたら生活に困らず勝ち組だっただろうけど
死んでから作品が評価されてもそれは負けだろ >>12
坂口安吾は自殺した太宰を「自殺など退屈なことをするな。死ぬのはいつでも出来る」と言って批判したけどな >>22
それでも絶対死ぬなというのが教育の役割
病気の安楽死がギリ >>1
松本は一度自殺未遂してるから、言葉に重みがあるわ。 無垢な若い女性の死は美しい・・・
と思う俺はおかしいか？
しかし美しい死には無慈悲な報復が待っている・・・ 「負け」とか言っちゃうあたりがやっぱり低能
何があっても死んじゃダメと言えばいいのに >>17
そもそも誰一人かばってなんかないんだよな
松本の致命的な馬鹿さがそこにある
原因究明に走るのは当たり前なのにほんとこの金髪ハゲは子供いるのかよ 松本人志が死んだニュースで 死んだら終わりとコメントするようなもの 誰でもアイドルになれる世の中もどうかと
アイドルは選ばれた精鋭じゃないと 最悪勝つためには相手を傷つけてもいいってことだよね
勝負で語るべき問題じゃないと思う 自殺を選ぶしかない状況だとする
それでもなお、松ちゃんは覆そうとしてる
自ら死ぬことを選ぶのは、絶対に間違ってるんだよ、と
他人の想像が及ばないほど、自殺する人は追い込まれる
でもね、じゃあその人に対し、そのまんま死へと向かうのが正しいなんて、松ちゃんを批判してる人は言えるのか？
もちろん言えねえわな
当然推測の範疇でしか述べられないが
自殺する人は、例え微々たるくらいでも、自殺という行為を肯定している
だから自殺という行動に最後、移せてしまう
それが間違ってるんだよと、松ちゃんは伝いたいはず
自殺だけは何がなんでもしない、としてる人が一応普通だとして
じゃあそれが自殺する人との違いを言うとしたら
自殺するという行為を、一切肯定してないということ
つまり否定
それを例えどんなに辛い状況でも、しなきゃいけないんだよ、と言ってる
自殺しかない、と例え最後でも、肯定だけはしちゃいけない
自殺しかない、なんて、最期まで何が何でも否定し続けなきゃいけないんだよ
ってこと
松ちゃんに対し、他人の気持ちがわからない的な、見事に馬鹿な意見がやっぱりあるわけだが
そんな浅いとこで言ってる意見ではないだよな、松ちゃんは
俺からしたら、別に深い話でもないが
加害者というレベルに近い奴らをいくら責めても
もちろん一度死んじゃうと、もうこの世には還ってこれない
クソのような、自殺へと追い込んだ野郎どもを責め立てるのはもちろんだけど
それ以前に、自ら命を絶つという選択肢だけはしちゃいけないと、世の中的にも、もっとそれを念押しできるようになってほしい
そんな想いからの松ちゃんの発言だと思う 自殺という選択肢を、一人でも多くの人に選ばせないために
周りが何ができるのか
死んでから騒いでちゃ、本当はもう手遅れなんであって
でもね、周りがいくらその手遅れを未然に防ぐために頑張っても
最後は本人の意識に任せるしかない
周りには限界がある
だから自殺したくなるような人に訴えかけてる
そんな事は、この世で一番愚かなことなんだよと
負けでしかないんだよ、と
これは、松ちゃんが強すぎる立場
それゆえの意見ってところも確かにある
でもね、それは松ちゃんの現在地や立場からすると、そういう意見になるのも仕方のないこと
自殺することが負けだとか、愚かだとか
そんなこと、自殺する人からしたら、それでも全然いいと思っちゃってることかもしれないのだから
負けでも愚かでもなんでもいいから、もう自殺しようと
それが先になっちゃってるから
そこまで来ると、その状況はなかなか覆せないな。周りは
本人はもう、自殺しかないと
他のなによりもそれしか残っていないと感じ
それを最期としようと、最後の最後で先行させ、結果的に死を選んでしまう
最期、自殺を肯定しちゃうんだよな
だから松本人志は言ってる
そんな所に至る前に、絶対にどんな最期になるとしても
自ら死を選ぶというような、そんな肯定だけはダメなんだよ、と
これは松本人志の言葉を少しでも信じられる人に対して、放ってる言葉なんだよ
松本アンチのためではもちろんないし、
人の気持ちがわからないどうこうのレベルの低そうな所で否定的になる人に対してでももちろんないからな
自殺させないために、感情を促そうとしてるんだよ
イジメでもきっと、耐性ついちゃうと、自分のことを平然と卑下や否定、価値を持てなくしてしまう
そんな状態で、最後の希望さえも潰えたときには
そりゃもう生きてる価値を見出だせなくなってる状態なので
残るのは自殺のみ、となる
最後に自殺しか残っていない、という状況になっちゃうと、ほぼもう手遅れなので
感情を正しく持ち直すために、手遅れになる前に、ちゃんと周りはサポートしようとするしかない
自殺で良いことなんて、本当は何一つ無いんだよって
これを教えるのは本当に難しいことであるはず
人にちゃんと気を使いながら、実際は追い込まれる人もたくさんいるだろうしな
だからこそ、松ちゃんは言葉難しいだろうけど、それだけは何がなんでもダメなことなんだよ、と伝えようとしてる
わかる人にはわかる
まあわからない人もいるだろうな
ただひとつ言えることとして
まあわからずに批判的なことばかり言う奴らの言葉よりかは、まだ当然松ちゃんの言葉の方が何億倍もマシ
多勢だろうが、たかが批判だけでしかモノ言えない程度なんだし 芸人が自身の不祥事をネタにする風潮がすごく嫌なんです >>23
恥の意識や世間の目や集団の中での立ち位置を気にする感覚は
今でも強いし、それは自殺や引きこもりとも結びついてる >>37
究明報道→同情→後追い
どうしてもこうなるので自○報道そのもの控えてる国も多い
「WHOの自殺報道ガイドライン」
http://www.garbagenews.net/archives/2084020.html
2)避けるべきこと
・写真や遺書を公表しない。
・使用された自殺手段の詳細を報道しない。
・自殺の理由を単純化して報道しない。
・自殺の美化やセンセーショナルな報道を避ける。
・宗教的、文化的固定観念を用いて報道しない。 松本嫌いってか吉本全部嫌いだがこれには賛同する
残された者は数倍の苦痛を受けるし、１憶云々が本当だとしても公表して親と一緒に戦えよ
厳しい事いうけど、このケースは苦痛を丸投げして逃げたに過ぎない
死確定の病魔に侵されたとかなら自死も仕方ないと思うけどな 自殺の理由は一つじゃない、これが原因だっていうのは無いから遺書もない、突き止めるのは不可能…
「死んだら負け」よりこっちの発言の方がタチ悪い
原因なんて事務所のパワハラ以外考えられないだろ
その事務所の責任に関しては悪くないとも言えないとか歯切れの悪い言い方しかできない
松本のコメントは事務所の責任問題を曖昧にして同じような犠牲者をこれからも出す方向性にしか作用しない 松本の子供がいじめられたら学校に殴り込みに行くタイプだと思うな
こういう親だと自殺しねーよ >>22
事務所との問題の中にも色々あるだろ
仕事の量とか金のこととか
それを一緒くたにして事務所との問題ってだけにしてるのを問題視してるんだよ
お前みたいな低脳は読み取れないから1から100まで説明しないとダメなのか？少しは知ろうとする努力はしろよ？ 死んだようにただ生きるだけの人間に支えられてる奴は言う事が違う >>54
お前みたいに断定するアホが多いってのが松本の言いたいこと
本人でもないのになんで断定してんの？パワハラのみなの？他にもあるかもしれないだろ？その可能性を捨てて事務所のパワハラ！のみを報道するマスコミを批判してるんだよ
本当お前ら低脳はダメダメだな
また分からないことあったら俺が教えてやるけど少しは知る努力しような？ >>1
>「死んだら負け」「死んだらみんながかばってくれる風潮がすごく嫌なんです」
死を軽い言葉で扱っていることが世間の違和感を呼ぶんだろう。ワンフレーズとか。
勝ち負けで論じれるの？知人友人が間接的に殺されたら，みんながかばってくれる風潮の側に立つの？
言葉があまりにも少ない。 自殺報道の危険性を訴えるなら
自殺した子供じゃなくてマスコミを叩けば？
子供に一億円払えと言った事務所やマスコミとかデカイ所に絶対牙向けないでひたすら弱者しか叩かないよな
松本人志って >>1
この程度のオツムの出来のやつが「お笑い」の大御所とかｗ
日本終わってるわな >>50
同情して後追いてお前こそ単純化しすぎだろ
原因の一端が事務所にあるなら晒されて批判されるべき
彼女の自殺をなかったかのようにしてスルーすることだけは許さんからな
見て見ぬふりはやめろ 勝ち負け極論だな
死んだら負けなら追い込んだ方が勝ちになる
生きてても負け死んでも負けの状況に追い込んだ事務所を攻めろよ
勝てば官軍、負ければ賊軍ですか？ 自分の娘が同じ目に合っても死んだら負けで納得するのだろうか？ 死者を悼むことは当然だろ、どんな死に方であれ
それを「かばってくれる」と表現するところに、強烈な違和感を覚える
模倣して自殺する人が増えないように、って思いはわかるが
だからと言って死者を負け犬だと蔑むようなこと言わんでいい >>63
だからメディア批判だろこれ
発言批判してる奴の読解力ってこの程度 松本偉そうなこと言うな筋肉バカ。かばってくれるって表現おかしいよ高卒 報道で増えるぐらいならそんな程度の国なんだよ
根本的な解決策を先延ばしにして臭いものにフタを推奨すんな 猪木が言ってたな
馬場さんは死んだ事によって美化されたと
年老いても現役続けてた頃は失笑されてたのにと >>69
「死んだら負け」のどこにメディア批判があるのだ？
死体蹴りにしか読めないのだが？ >>67
そういえば自分がロリコンで昔女にめちゃくちゃして来たから娘がそうされても仕方ないとか言ってたな
自分の身内に実際降りかかるまでは口だけでは何とでも言える死刑廃止論者と同類かと これ暗に事務所もあかんけど高校の入学金の用意も出来ない親も原因と言いたいんじゃ？ 子供でも何の理由もなく1億円払え言われて相談する事もなく自殺するものなのか
そこに違和感感じるんだよね 松本信者擁護集
誰も読まない長文、松本Or吉本嫌いだがの前置きから始まる賛同文、被害者非難の為の曲解文、意味不明な念仏、頭の悪い煽り >>69
死んだから負けたとメディアが彼女を叩いて、どうすんの？
根本的に頭が悪いのか松本やその信者って >>1
なんか言ってる事滅茶苦茶だよな
俺の持論はこうだって感じになってるけど
ごくごくあかの他人の本音はこんなもんだろうし、
それを言っちゃお終いよと思うから、みんな言わないだけであって >>78
お前こそよく読んでみろ
松本の言いたいことは自殺者を攻撃出来ない事が嫌だと訴えている
まず基本として死者も生者も毀損するような事はテレビで言うベキでないし
もし本当に言いたいなら自身の全てを賭して言えよな
自殺者を攻撃したいでも批判が怖くて出来ないが松本人志に言ってる事だろ セオリアファーマの社長室の湯浅風人さん許せない
次から次へと女取っ替え引っ替えして、やりまくって妊娠させて必ず自殺まで追い込んで捨てる
人殺し！
あの子を返して！
流産した後、牛込さんとか他の男に女売ってやらせまくる 生きているうちは誰も救わない
こういう無神経な大人が女の子を苦しめているんだよ 首吊りって、凄い形相の顔になってるし、死体から体液や尿やら色々出てるし、見つけた家族は一生のトラウマだよね
その部屋は、並みの神経だと普通に使えないよね
賃貸なら、人が首吊りした部屋だと最悪の物件にもなるよね
自殺は、人に迷惑をかけて自分だけ逃げる最低の行いだと思う >>67
お前はバカだなー
死んだら負けになるから戦えよ、戦えないなら周りに相談しろよってことを言いたいんだよ
なんで死んだら負けって一文だけ取ってくるの？
本当お前はアホだなーまあ人間そうやって成長するんだしまた間違ったこと言ってたら俺が訂正してあげるからどんどん書き込むんだぞ
俺以外の誰かがお前のこと叩いたら俺が守ってやるからどんどん意見書き込んでけよな >>80
松本も折角メディア批判めいたこと挟んで自省キャラ出してんのに理解すらされないんだから悲しいもんだよw もともと切腹には「抗議」の意味があるよね。
日本には死をもって意思を示す、身の潔白を主張する、って風土があるんだと思う。
それがおかしい、死んだら終わりだし負けだ、と松本は言ってるのかと。 ネットはまっちゃんを人間のグズ呼ばわり
盛り上がってきました！ 松本発言を批判する方が基地外だろ自殺して当然と思ってるのか？
社長は賠償金払うかもしれないが刑務所には行かないだろう
親は何もせず金が入ってくるだろ
真実が知りたい()とか本人がいないのに分かる訳ないじゃん 松本が言ってんのは
うつ病の人間に死んだら負けやぞ！頑張れ！ってことだろ？
頑張れってうつ病の人に言ったらあかんワードじゃなかったっけ 戦場では追い詰められて自殺する兵士もたくさんいるんだが
そういう場合も死んだら負けって言うのか
バカにもほどがあるな
まあ上にこびへつらうことで何とか生き残ってきた人間は
そういう発想になるのかもしれんけど 誰かに自殺されることによって、生きてる自分の人生がわずかでも否定されてしまうように感じてしまう
これが他人の自殺を止める理由でしょ
結局は生きてる自分のため
そう言われたくなきゃ、社会は安楽死を認めなさい 亡くなった本人スレの倍のペースで進む松本スレ
みんな実は木本さんの事なんてどうでも良くて 彼女をダシに松本叩きたいだけやんけw >>77
｢野猿が解散した｣で自殺する子もいる
松本の言うように人それぞれ自殺の要因や許容量は違うので、まずは学校や家庭で行き詰まった時に死を選ばない子供に導くってのはその通りだと思うけどね 正論だね。
死んだから正しいはずとか、頭おかしい。www ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
