【ダウンタウン】松本人志、愛媛ご当地アイドル自殺に「死んだら負け」「死んだらみんながかばってくれる風潮がすごく嫌なんです」★5

**ストラト ★** · 2018/10/14(日) 14:51:52.62

１４日放送のフジテレビ系「ワイドナショー」（日曜・前１０時）で愛媛県が拠点のアイドルグループ「愛の葉Ｇｉｒｌｓ（えのはガールズ）」メンバーとして活動し、３月に自殺した大本萌景さん（当時１６）の遺族で母親の大本幸栄さん（４２）らが、自殺は所属事務所によるパワハラや苛酷な労働環境で精神的に追い詰められたためとして、代表取締役やスタッフらに総額９２００万円の損害賠償を求めている裁判を特集した。

松本人志（５５）は、今回の裁判に「こういう自殺の話になったときに、原因をみなさん突き止めたがるじゃないですか」とした上で「正直言って、理由なんて自殺、ひとつじゃないと思うんですよ。いろんな複合的なことが重なって、許容範囲を超えちゃって、それこそ水がコップからあふれ出ていっちゃうんだと思うんです。これが原因だからってないんです。ないから多分、遺書もないんです」と自身の見解を示した。

さらに「これは突き止めるのが不可能で、もちろん、ぼくは事務所が悪くないとも言えないですし、言うこともできないんですけど、我々、こういう番組でこういう自殺者が出てこういうニュースを扱うときになかなか亡くなった人を責めずらい、責めれないよね。でも、そうなんやけど、ついついかばってしまいがちなんだけど、ぼくはやっぱり死んだら負けやっていうことをもっとみんなが言わないと、死んだらみんながかばってくれるっていうこの風潮がすごく嫌なんです」と持論を展開した。
「勉強、授業でも死んだら負けやぞっていうことをもっともっと教えていくべきやと」と訴えていた。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20181014-00000055-sph-ent

松本人志
http://www.hochi.co.jp/photo/20180923/20180923-OHT1I50057-L.jpg

★1＝2018/10/14(日) 10:40:55.21
前スレ
http://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1539491899/

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/10/14(日) 15:45:25.96

あんだけパワハラパワハラ騒いでた糞マスゴミは今回のでなぜ騒がないのか

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/10/14(日) 15:45:28.06

16才少女に自殺する前に
「自殺するとしないで迷ってます。自殺するって馬鹿だと思いますか？」
って相談されたら、みんな馬鹿だと思うって答えるんだからな。

つまり自殺の選択は馬鹿だと言えということ。

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/10/14(日) 15:45:31.48

>>500
だよな
悪徳事務所の方が問題だ
自殺者の方に目を向けさせて何がしたいんだよ、このジジィ

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/10/14(日) 15:45:45.25

この言葉を聞いた遺族がどれだけ嫌な思いをするかという

想像力すらない低学歴低知能の無価値な糞ジジイ

人の不幸でメシ食うなゴミクズ乞食芸人

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/10/14(日) 15:45:46.79

>>566
バカすぎワロタ

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/10/14(日) 15:45:52.93

>>346
電車の飛び込みやら硫化水素や焼身の巻き添えや無理心中は良いの？

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/10/14(日) 15:45:56.29

死ぬまでの過程がえぐすぎる
成績悪くて叱っただけで死ぬ子もいる

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/10/14(日) 15:45:56.99

人の死に直面はするとわかるが、確かにいろんなことをどんどん水に流していく。
このアイドルの場合だって何も話題にならなかった可能性も非常に大きい

運良く事件になったけど、あまりいいやり方ではないのは確か

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/10/14(日) 15:46:14.83

このアイドルがもし松本に相談したら松本は庇ってやったのか？

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/10/14(日) 15:46:23.47

>>602
解決するまで勝手にしたら？

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/10/14(日) 15:46:26.83

でもまあ松本ひとしはこういう人になりたかったわけだから
で長年地位を築いてこういう人になったんだから
まあねえ

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/10/14(日) 15:46:29.74

自殺を美化してるのは今はISISくらいかと

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/10/14(日) 15:46:32.61

>>593
パワハラをしている自分への言い訳と己が勝者だということを誇示したいのだろう
こいつのコメントはこんなのばっかりだから。

みんなもそこを注目して松本の発言を聞いてみるといいよ。

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/10/14(日) 15:46:37.08

「自殺した女の子が可哀そう」で感情論で事務所を叩くのはアホ。
事務所より親のが胡散臭い。

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/10/14(日) 15:46:37.19

日本語不自由な人が多いな
死んだら何もならんって事だろ
自殺だけはするなっていう
死ぬ前にやれる事がもっとあったはずだし、そういう逃げ道を世間や国が用意しないといけないし周知しないといけない

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/10/14(日) 15:46:40.87

やめるなら一億払え
これを親にも話せないって家族関係おかしいよ
誰にも話すなっていう契約違反になるならあとから裁判で戦えばいいだけ
その辺は親が助けてくれる
16歳で、これがわからないのはいろいろ詰んでるぞ

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/10/14(日) 15:46:45.83

芸能界ってえぐいな

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/10/14(日) 15:46:49.09

負け死体の人生16でおわりｗｗｗｗ
負け遺族の人生まだまだ続くよ～ｗｗｗｗ松ちゃんGJｗｗｗｗ

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/10/14(日) 15:46:51.12

絶望して死を選んだ人間が望むものは激励ではなく救いだと思うよ
根性論じゃ解決しないよ

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/10/14(日) 15:46:55.52

そりゃ松本さんは少女を食い物にしてきた側だからそう言うかもですけどさぁ

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/10/14(日) 15:47:02.24

>>603
当事者じゃないからそう言える
当事者は24時間怯えなきゃならない
マトモに眠れない

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/10/14(日) 15:47:03.64

えーと、そもそもなんですけど自殺って何がいけないんですか？
その人の人生どうしようと自由だと思うんですが
周りが悲しむとか、迷惑になる以外で答えて

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/10/14(日) 15:47:04.94

松本は馬鹿は今すぐ自殺しろ

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/10/14(日) 15:47:15.03

>>607
遺族に問題がある可能性を暗に示唆しているんやで

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/10/14(日) 15:47:17.42

>>612
コメントを見ても事務所側の視線だろ
このジジィは

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/10/14(日) 15:47:18.69

この発言がきっかけで芸能界追放されないかな

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/10/14(日) 15:47:20.01

かばうっていうのがよくわからんが
死んだ後にかばわれたところで意味ないし
殊更共感する事はないけど
まさに死人に鞭打つような事を言う必要もないと思うがな

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/10/14(日) 15:47:22.07

>>535
上原「肌を合わせて感じるフィット感が今までとはまったく違うの」

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/10/14(日) 15:47:25.16

松本はOKでも岡村が同じ発言したら叩くんだろ?

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/10/14(日) 15:47:27.66

>>596
アベガーじゃなくて、松本は豊田真由子も擁護してたクズだろ
権力者目線で社会問題を語るなや

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/10/14(日) 15:47:28.41

イジメて殺せば黙るんやで

生きてる方が勝ち　死んでる方が負け！

ネット「素晴らしい意見です　ワーワーワー」

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/10/14(日) 15:47:36.48

16歳が子供なら日村は逮捕だろ

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/10/14(日) 15:47:38.40

いろんな意見があっていいと思うけど
芸能界の内情知ってるくせにみんな綺麗ごと並べて似たようなコメントしかしないし

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/10/14(日) 15:47:51.05

>>597
結局死んだのが正解だったといいたいのか
社会を叩くのは正しいし松本もそれは否定してないだろ
この子の場合は死ぬ以外に選択肢が無いわけでもなかったわけで

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/10/14(日) 15:47:52.62

負け組みがうるせえんだよ
いやなら勝てばいいだけ

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/10/14(日) 15:47:56.81

どこの世界でも理不尽なことはあるからな～
下端なら生きるためには言いなりなるしかないわ。プライドが高い人は嫌なのかもしれないが

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/10/14(日) 15:47:57.11

工業高校出の時点で負け。
芸能乞食の時点でコールド負け。

こんな頭の悪いジジイ芸人如きが偉そうに意見をのたまえる風潮がすごく嫌なんです。。

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/10/14(日) 15:48:00.65

松本人志監督の主張は
自殺者は敗北者
自殺して同情買おうとすんなや
こういうことやで

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/10/14(日) 15:48:00.66

周囲から食い物にされただけ

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/10/14(日) 15:48:07.90

>>592
1億の話を言ってるのは親じゃなくて友人の母親だよ

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/10/14(日) 15:48:09.54

そりゃ特攻隊をあがめるような風潮は嫌だけどさ

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/10/14(日) 15:48:16.10

未成年とやっても許される風潮作ったやつが何言ってんだ

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/10/14(日) 15:48:16.71

>>617
まさにお前みたいな論調なんだよマスゴミは
過失相殺で賠償請求しないでね、みたいな世論操作がな

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/10/14(日) 15:48:17.78

事務所所属で他に自殺者かいないんなら、他にも要因があるって事だよ。
まー子供が自殺した時、マスコミは親が悪いとかは言わないから。

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/10/14(日) 15:48:22.63

>>625
人の自由を尊重できない人
が多いこと笑

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/10/14(日) 15:48:23.03

残念だと思ったのは、
高校行く金を出すって約束してたのに
出して貰えなくなったって話

そりゃ、事務所自体辞めるんだったら
辞めた後も学費払ってもらうのは無理だろ。

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/10/14(日) 15:48:27.09

この議論の本質は
死んでしまうことによって、死者側がすべて美徳と、正義と思われる風潮があるならそれは違うだろ、だの、
そんなことをこのﾊﾞｶは言いたいのだろうが、

それは一般論の話で議論をするならともかく、

事実として16歳の女の子が芸能事務所に自由を拘束され仕事をしないと殴るだの1億円寄越せ契約書結んでるんだから仕事をｷｬﾝｾﾙされた営業妨害を民事賠償しろだ、他にどう助けを求めて相談していいかわからず、追い詰められて現に自ら死してるわけだ
で、そういった状況や証拠が残ってもいるから、家族は自分たちをも責めながら、原因究明をはっきりしてそう追い詰めた事務所の責任者関係者の社会責任も償ってもらおうと

それを一般論持ち出してこんな話題を利用し結果家族を非難したり世間が庇ってやるなよと、そういうこと言ってるわけだ

一般教養のないやつはわからないがそういう事は個別と一般論は別であり、現に亡くなって間もない話を至らぬバカが世の中にマウント取りたいだけで説法するなんざ
先ず正しい間違ってる以前に「無礼」なわけ葬式で死んだお前の方にも落ち度があるとしかも赤の他人が騒ぐような話で

そういう事は教養や常識のあるやつはしないたけしやらそこら辺のコメンテーターはしないんだよそこが重要なの
バカは、そこがわかってないものすごく失礼なの、バカの芸人ごときがリアルの話に入っていてわかりもしないくせに

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/10/14(日) 15:48:29.20

>>624
今はヤクザが堅気になにかしたらトップが引っ張られるから。ヤクザの方が対応はしやすいよ

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/10/14(日) 15:48:34.33

>>620
めちゃくちゃ不透明な世界だしな

よく昼のワイドショーで
相撲界とか体操界とかいろんな業界の問題取り上げてるけど
芸能界こそもっと報道したほうがいいと思う

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/10/14(日) 15:48:41.38

>>452定型文ホントに有って笑うまぁ確かに自殺を綺麗にってか美談的に報道してる感じは有るな

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/10/14(日) 15:48:43.27

>>619
自殺者が問題じゃなくて、そう恐喝した事務所が問題なんやぞ
頭大丈夫か？

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/10/14(日) 15:48:49.40

漫画がよくないよ
ドラゴンボールやNARUTOとか生き返りネタね
あとは死んでる人に会えるとか

中学生や高校生に間違った
あの世の影響を与えそうだわ

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/10/14(日) 15:48:57.16

>>619
家族を巻き込むことになる
親がたいした金持ちとか、権力者ならそれもよかろう
だが普通の家庭レベルで何ができる？

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/10/14(日) 15:49:01.89

工業高校出の時点で負け。。
芸能乞食の時点でコールド負け。

こんな頭の悪いジジイ芸人如きが偉そうに意見をのたまえる風潮がすごく嫌なんです。

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/10/14(日) 15:49:02.07

>>634
テレビや５ｃｈの、松本を賛美する論調が多いのを見てると
腐敗してる国だなあとしか、思えなくなってくる。

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/10/14(日) 15:49:03.66

若い子が自ら命を絶つとみんなで注目するっていうのはやめた方がいいかもね。

「死ねば大勢が私の苦しみに気づいてくれる」こういうのは背中押しちゃうし、
実は何の解決にもならないからね。

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/10/14(日) 15:49:05.84

自殺はパワハラが原因とは言えないってコメントしてたし、なんで擁護してんだろう・

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/10/14(日) 15:49:08.77

親から、芸能界はまともじゃないところだと教えてもらえず、死ぬほど悩んで苦しんでも助けてもらえなかった
この子の絶望は想像を絶する
16歳で頼れる家族がいないなんて

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/10/14(日) 15:49:12.26

「死んだら負け」なんて
昔からずっと言われてる慣用句みたいなもんだけどなｗ

余生の短いジジババにじゃなく
まだ未来がどうなるかもわからない年代に
「死んだら負け」「とにかく生きろ」と言ってきたのが
普通じゃないの？

まあ、勝ち負けの話じゃないのは分かるけど
揚げ足取りみたいなもんだろｗ

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/10/14(日) 15:49:13.02

>>525
あなたは素晴らしいと思うよ
この事件に関しても、親姉妹は無視し
バイトで公立高校へ行く選択もあった
芸能界=風俗みたいなとこに落ちずにまともな人生送れたと思う

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/10/14(日) 15:49:27.69

言いたい事は凄く分かる
でも頭の悪い連中と成功者を妬んで足を引っ張る事しか考えていない底辺に餌を与えただけ

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/10/14(日) 15:49:32.12

やっぱり松本は性格悪いなｗ
だから芸人として性交したんだろうけど

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/10/14(日) 15:49:35.19

>>654
一億払えって言った証拠がないんだよね

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/10/14(日) 15:49:36.94

>>643
母親のママ友だろ。身内じゃん。
女は平気で嘘つくからな。

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/10/14(日) 15:49:38.77

16歳やぞしかも女の子が信頼してた大人にブン殴るって言われたらどんだけ怖かったやろうか悲しかったやろう

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/10/14(日) 15:49:53.01

>>654
事務所がおかしいなら裁判で争えよ
そのための制度だろ
戦いもせず死んだんや

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/10/14(日) 15:49:55.98

こいつのこの理屈全く共感できないね
自殺直前の人間の精神状態はまともじゃないぞ。ろれつも回らないほどだろう
勝つとか負けるとか考えられる状態じゃない。

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/10/14(日) 15:49:59.38

>>499
遅刻したりするとペナルティとして金銭差し引かれたりするってはなしをどっかでみたな
もしそれが本当ならその脅しを真に受けてもしょうがないだろ
まだ16歳の子供なんだし

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/10/14(日) 15:50:00.18

松本のパワハラで自殺した吉本芸人がいるからね

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/10/14(日) 15:50:00.78

「僕は事務所が悪くないとも言えない」

これがちょっとややこしくしてるな
「俺は事務所が悪いとも言えない」
の方がシンプルだし正直

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/10/14(日) 15:50:04.55

この言葉を聞いた遺族がどれだけ嫌な思いをするかという

想像力すらない低学歴低知能の無価値な糞ジジイ

人の不幸でメシ食うなゴミクズ乞食芸人。

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/10/14(日) 15:50:10.25

リーマンが電車に飛び込んでも報道すらされないもんな。
若いから報道される。って風潮はあるね

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/10/14(日) 15:50:12.17

松本てら？
だったよね、こいつの娘

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/10/14(日) 15:50:14.88

>>548
ひろゆきが松本人志のドキュメンタルを大絶賛「あれほどネットに適した企画はない。完全に負けたと思った」
http://hitomi.2ch.net/poverty/kako/1492/14925/1492505820.html
Amazonランキング大賞2017上半期
1位 HITOSHI MATSUMOTO Presents ドキュメンタル
2位 M-1グランプリ
3位 HITOSHI MATSUMOTO Presents ドキュメンタルシーズン2

Amazonランキング大賞2018上半期も1位
https://www.amazon.co.jp/b?ie=UTF8&;node=5373375051
海外でも高評価
https://www.amazon.com/dp/B07C63KLVV/

有料配信なんだから重要なのは再生数だろう>>304

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/10/14(日) 15:50:16.92

『これほど地獄の様な苦しい状況は、もう自殺するしか逃げる方法がない…』

↑
はっきり言う。
上の様な発想をすること自体が、頭が悪いんだよ。
＝自殺する奴は馬鹿
松本人志はまだ言葉を選んではいるけどね。

本人が勝手に思い詰めて、どんなに酷い状況、環境だと思っていても、
それを訴えるべき場所や人が必ずいて、
その場（その会社、学校）を離れる等、逃げる方法も必ずある。
『自殺しかない！』という発想に同情してはいけない。

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/10/14(日) 15:50:17.82

>>652
これはその通り
他の事務所芸能人も松本や吉本なんて犯罪組織と認識してるからな

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/10/14(日) 15:50:18.78

>>654
そんなん自殺しなくても
他に解決する方法なんていくらでもあっただろよ

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/10/14(日) 15:50:19.20

>>651
ヤクザそのものじゃなくても、チンピラみたいな使い走りはいくらでもいるだろ？
24時間イタズラ電話とかされたり、家に嫌がらせされたり
やろうと思えばいくらでもできる

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/10/14(日) 15:50:20.63

>>672
ダレですか？？？

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/10/14(日) 15:50:20.92

松本はOKでも太田が同じ発言したら叩くんだろ?

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/10/14(日) 15:50:23.71

>>452
＞自殺した人を庇って美談にすらする様な報道が、不満を抱えた人の自殺を後押ししてしまっている。
＞「耐え難い状況だったのには同情するけど、自殺はダメだね」と言っていかなきゃいけない。

この文章だけで良かったのに何故前半で意味不明な煽りを入れたんだか

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/10/14(日) 15:50:31.53

>>657
しかも芸がない芸人
居酒屋で、オッサンが駄弁っているのと変わらんからな

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/10/14(日) 15:50:32.15

>>655
それ言ったらゲームのほうがあるかに悪質ってことになるぞ
死んだらゲームオーバー、またセーブ時点からやり直しなんだから

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/10/14(日) 15:50:34.00

>>656
警察への相談は無料だし、自治体が無料の弁護士相談を提供してるはずだよ
社労士なら初回数千円で相談できる

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/10/14(日) 15:50:36.73

被害者叩きは止めなさい
明日また電車STOPするがな(´･ω･｀)

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/10/14(日) 15:50:36.85

>>666
証拠がなければ何やってもいいという犯罪者の理論はついていけないw

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/10/14(日) 15:50:38.57

言わんとすることは分かるが
お前が言うなと思う方が勝るw

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/10/14(日) 15:50:53.06

とにかく死ぬなってことだよな
まあわかるよ
とはいえ死ぬ人間には考える余裕ないからなぁ

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/10/14(日) 15:50:54.31

>>627
名誉毀損じゃん
どうせハッキリとした根拠も示せないんだろ

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/10/14(日) 15:50:54.33

芸能界なんて売れっ子は神様売れなきゃゴミクズ以下の世界だから
同じ芸能界で這い上がってきた松本にはこの程度で自殺？って感覚なんだろうな

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/10/14(日) 15:51:00.60

世の中には死体蹴りして興奮する変態がいるからな

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/10/14(日) 15:51:02.45

>>676
因果応報になるな

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/10/14(日) 15:51:02.78

>>662
死んだら負けなら殺せば勝ちになるからアウト

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/10/14(日) 15:51:03.39

>>635
頭悪すぎて悩みないだろ
幸せそうでなによりｗ

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/10/14(日) 15:51:03.49

>>658
テレビやマスコミは元々情報操作されている、２ちゃんは安倍が関与するようになってから
情報操作されるようになった

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/10/14(日) 15:51:06.93

ブラック芸能事務所の問題を、被害者の勝ち負けにすり替えるクズ

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/10/14(日) 15:51:19.61

>>547
＞本人も家族も芸能界に夢みてたね
＞どれだけ汚いとこか知ってたら良かった

たまたま運良く、情報を知っていただけでしょ。
自分だって運よく知っただけだった。

お前さんが、偉いわけでもなんでもないぞ。
個人の努力で、どうこうなるわけではない。
芸能界を美化するようなウソ情報で
世の中はあふれかえって、ほとんどの人は
それを信じてる。

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/10/14(日) 15:51:20.45

>>658
5chが一番まともだぞ

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/10/14(日) 15:51:29.37

>>669
親と一緒に戦うという発想がなかったんだろうね
信頼関係の欠如

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/10/14(日) 15:51:36.51

アニメーターだって新人は月収6万円くらいなんだよね。
自分の好きなことできるんだから良いだろ。
親と同居なんだから3万でも暮らしてけるわ。