【サッカー】＜Jリーグのスタジアム規模は適正なのか？＞J1で基準になるスタジアム収容人数は「3万人」それ以上の規模は縮小化も一案★5
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デロイト社が17年版「Jクラブビジネスランキング」を発表、興味深いスタジアム集客率
突然だが、「デロイトトーマツ」という会社の名前を聞いたことはあるだろうか。一般的には、世界四大会計事務所として知られ、アメリカの会計事務所デロイト&トウシュや日本の有限責任監査法人トーマツが中心となって運営されている。
そんなデロイト社がJリーグと契約したのは、2017年のことだった。「Jリーグから公表された53クラブの2016年の財務情報を中心に、ビジネスマネジメント（以下、BM）における重要なテーマであるマーケティング、経営効率、経営戦略、財務状況の4つをそれぞれのステージに分けて数値化し、J1、J2、J3全クラブのビジネスランキング」を発表した。
その2017年版の記者会見が9月28日に行われたが、興味深いデータがあったので紹介しよう。彼らはスポーツ興行において「満員のスタジアム」を創り出すことは、全ての価値の源泉につながる重要な目標と位置づけ、スタジアム集客率に注目した。
これはリーグ戦ホームゲームにおける入場者数を、スタジアムの最大収容人数で割った比率（節ごとの値の平均）のことだが、J1リーグの18クラブ中、1位は84.7％の集客率を達成したジュビロ磐田だった。J1の平均が61.6％だから、磐田の集客率がいかに高いか分かるだろう。
磐田の集客率に結びついた元日本代表MF獲得とダービー復活、効果的なスタジアム活用法
その要因として元日本代表MF中村俊輔の獲得と、清水エスパルスのJ1昇格に伴う静岡ダービーの復活を指摘しているが、もともと本拠地ヤマハスタジアムは収容人数1万5165人と決して大きなサイズではなく、それが高い集客率に結びついたと言える。そしてダービーなどの好カードでは、エコパスタジアム（収容人数5万889人）を3回使用するなど効果的に動員数を増やした。
2位は、昨季J1王者・川崎フロンターレの80.4％で、改修した等々力陸上競技場（収容人数2万6827人）には平均して2万2000人以上が観戦に訪れた計算になる。一番の理由は優勝争いに他ならないが、それ以外にも川崎はファンを楽しませる数々のイベントを企画。スタジアムのフードコートも充実しているため、“お祭り”的な感覚で週末のサッカーライフを堪能できる環境が高い集客率に結びついたと推測できる。
以下、3位は柏レイソル（78.2％／収容人数1万5109人）、4位ベガルタ仙台（74.9％／収容人数1万9694人）、5位清水エスパルス（74.5％／収容人数2万248人）と続いている。
一方、下位に目を向けると最下位がサンフレッチェ広島の28.1％だ。昨シーズンは残留争いに巻き込まれたことも観客減の一因だろうが、スタジアムへのアクセスが決して良いとは言えない。スタジアム自体は収容人数3万6894人とそれほど大きくないものの、陸上トラックがありスタンドとピッチの距離も遠いため、広島の現在の動員力から見ると「器が大きすぎる」印象は否めない。
10/10(水) 6:40配信フットボールゾーン
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20181010-00140193-soccermzw-socc
写真
https://amd.c.yimg.jp/amd/20181010-00140193-soccermzw-000-12-view.jpg
1 Egg ★ 2018/10/10(水) 13:07:27.79
http://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1539259225/ UEFA Champions League Stadiums 2018/19
https://youtu.be/aHvqcGkXqUo 満杯というのは座っていて息苦しい
人気のないクラブの芝生席はピクニック >>1 こちらの記事も合わせて
【サッカー】＜Ｊリーグ＞より正確な“経営分析”へ！Jリーグのクラブは「社員数」「平均年齢・給与」も提示せよ！ ･
https://hayabusa9.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1539262179/ Jリーグと各クラブがきちんと負担するならいいんじゃね
ナマポサッカーでは困るけど Jリーグ=街の宣伝
100億円の税金でサッカー専用新スタジアムつくったぞ
ギラヴァンツにも毎年税金たっぷり補助したぞ
きっと宣伝効果抜群やろなあ
↓
福岡県北九州市さん、3ヶ月で人口が1万人減る
http://itest.5ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1517585953/
2017年9月30日 961552人→2018年1月1日 949911人
11641人減少
・・・逆効果しかねーじゃん 市政研究センター研究報告〈１〉プロスポーツチームの活用と支援のあり方に関する調査研究
https://www.city.utsunomiya.tochigi.jp/dbps_data/_material_/_files/000/000/003/142/prosports.pdf
＞楽天イーグルス（以下楽天）が80万円，89ERSが50万円，ベガルタが15百万円，バレーボールが25万円
なんすかこれ？
税リーグ1チームで、ほかのプロスポーツ全部合わせた額の10倍の補助金もらってんのかよ J2落ちたら1万も入らない
税金の無駄遣い
町田０－０山形
スタジアム：町田市立陸上競技場 入場者数：5,563人(収容能力:10,600人)
熊本１－３千葉
スタジアム：えがお健康スタジアム 入場者数：3,936人(収容能力:32,000人)
栃木 ０－０ 横浜FC
スタジアム：栃木県グリーンスタジアム 入場者数：5,683人(収容能力:15,589人)
山口 ４－１ 岐阜 スタジアム：下関市営下関陸上競技場 入場者数：3,936人(収容能力:23,939人)
徳島 ０－３ 金沢
スタジアム：鳴門・大塚スポーツパーク ポカリスエットスタジアム 入場者数：4,897人(収容能力:19,637人)
大分 ２－１ 京都
スタジアム：大分銀行ドーム 入場者数：9,563人(収容能力:40,000人) >>11
楽天イーグルスは老朽化した自治体の施設を自費で改修してるよな
同じことをサッカーはしないのか？ 自治体に夢を見させて税金掠め取る詐欺師やね
割を食うのは納税者 「身の丈に合った経営」とか言ってたくせに
現実は、自治体に施設と借金を押し付けるだけの経営だからな
ほんとムカつくわ >>13
そんな荒業他のスポーツ興行でできるわけねーじゃん…ｗ >>17
セレッソ。
だから他も金ケチってるだけでやろうと思えばできるんだよ。 >>11
いつも思うんだけど税金免除とtotoの金を放棄してから野球は文句を言えばいいのでは？ >>15
早稲田古河閥のやったことって、結局興行で成功しようっていう
やり方じゃなかったからな。
・箱のコストを自治体に押し付ける
・興行の宣伝効果で騙して運用コストも自治体に押し付ける
・大企業クラブチームは見た目の決算悪くできないのを逆手に取って、カネを出させる
その成れの果てが、御三家古河の現在に至るまでの凋落だよｗ >>19
totoは「通称サッカーくじ」だからか勘違いしてる馬鹿が多いけど、スポーツ振興くじだからな？
サッカー振興くじじゃないって理解してる？ >>13
自治体から指定管理権もらってその契約内容で維持改修は楽天でやれってなってるだけでしょ >>19
totoの金ってNPBには入ってないだろ >>21
サッカー信仰くじと思ってるのかもしれんな >>19
NPBはtotoの金は1銭も貰ってない
前に野球は貰いまくってるって言ってた奴がいるけど
様々なアマ団体の小額補助を積み重ねても他のメジャースポーツの補助金に比べると桁違いに少ない 野球普及の資金を使い果たし野球くじを立ち上げようとするが
売上を独り占めできないことを知り諦めてしまったNPBさん Jリーグは馬鹿な規格を作る前にスタジアム建設資金をクラブが負担するように規定を作るべきだったな
選手の年俸と同額を毎年積み立てるようにしろ >>22
逆
維持改修も楽天でやるって言ったから自治体から指定管理権もらった NPBは世界一優秀で儲かるなリーグ運営モデルを持っているが
誰もどの国も真似をしないのはなぜ？ 要するにサッカー場は
コレ以上は必要ない
過剰な設備は縮小しろ
作るなら自前でどうぞ御勝手に
だろ？ >>29
とりあえず同じ国のプロリーグであるサッカーJリーグは真似すべきだよな 月2回の収入とか食っていけるわけないから試合日を倍に増やして
せめて週に1度くらいはホームでの試合があるようにしたら？ >>30
個人的にはサッカー場は必要だと思うよ？
でもそれは「一般市民が気軽に利用できる人工芝のサッカー場」なんだよね
豪華絢爛な基準のプロが占領するスタジアムなんて一切必要とは思わないけどｗ >>23
>>25
totoの金が使われた野球場で試合してる事くらい知っておいた方がいいよ >>29
お前無知だな
韓国の野球とサッカーが真似してるよww >>35
何が屁理屈だと思うんだか説明してみ？
サッカー試合の結果のくじが、サッカーにしか使えないなんて規定はどこにもないぞ？
頭悪そうな君には理解できないだろうけど >>33
全国の無駄な野球場を正当化したいが為の得意の謎理論w >>38
なぁ、君頭悪いのに「理論」って言葉使うの止めようやｗ 乾のいたスペインのエイバルとか1万人入るかどうかの
小さなスタジアムでレアルやバルサと戦ってた
Ｊリーグはスタジアムの大きさに関する規制を緩和すべきだ >>37
何がいいたいのか分からんけど金あるなら野球は辞退しろって話だぞ >>34
箱にtotoの金が入ってるからNPBにtotoの金が入ってるという理屈なら
あらゆる箱に税金が入ってるわけで、Jリーグは税金頼りではないという理屈も通用しなくなるが まぁスタジアム厨お得意の理論でいけば
「ＴＯＴＯの使い道を決めるのは文部科学省だから、ここで文句をいっても無駄」
ってところかなｗ >>41
なんで金があるなら野球はＴＯＴＯを放棄する必要あるわけ？
野球振興のために補助金もらうのは当然じゃん？ >>43
そんな話はしていない
金の話をしたのならまず野球が辞退すればいいだけ NPBは儲かるけどあと2年で資金がなくなるからしゃーない >>42
全国に神戸グリーンスタジアムレベルの天然芝野球スタジアムって、どのぐらいあるの？
全国各地で天然芝スタジアムを造ろうとしてるサッカーなんだから、当然天然芝野球場も全国にあるんでしょ？ totoは文科省の
スポーツ振興くじ
なんだけど何故か一部でJリーグとサッカー界の
サッカー信仰くじ
と思ってるのがいるね >>45
だから貰うなら金の文句を言うなって最初から言ってるだろ
焼き豚って一個前のレスの内容しか頭に残らないのかよw >>51
つまり「Ｊリーグは貧乏だけど税金でスタジアムを造ろうとしてる」ってことになるけどいいの？ >>52
なんだｗ都合の悪いことからは逃げるんだｗ >>53
まともに答えられないのならレスして来なくていいよ マツダスタジアム建設にtotoから助成金出てたっけ？ >>62
地方自治体が、教育や介護や道路とか、皆の生活ために使う税金のことだよ？
今財源不足で困ってる自治体が多いのに、Ｊリーグはプロしか使わない豪華施設を、そのお金で造りたいんだって
困るよねぇ >>58
お前自分が勝手に話題変えてるのに何言ってんだ？
まず自分が答えた上に謎の話題に関してはちゃんと説明してから答えを望むのが筋じゃないか？ 総務省の下にあるスポーツ庁の鈴木大地長官が五輪競技でもない野球にカネ投下しても意味ないって考えてるフシがあるからな
totoのカネも乱立してる団体にバラ撒かれるか分からんよ ついでにNHKに宣伝して貰える特権も放棄すべきだな
金の話はそれからだ >>66
そうだよ。みんなの生活が困るからサッカースタジアム建設は止めようね
って自治体も増えてるらしいよ。当たり前だけどｗ >>63
マツダスタジアムっていう好例があるんだからJリーグもお手本にすればいいのに
あれこそ自治体所有スタジアムとそれを使うプロ球団のあるべき姿だ いい加減アマチュアが使うならいいという謎理論やめてくれよ
じゃあ劇場とかコンサートホールはダメって事になるじゃんw >>72
え？劇場とかコンサートはアマチュア使いまくりだぞ？ｗ
そんなことも知らないのｗ 税金で造った劇場やコンサートホールで、プロしか使わない施設ってどこ？
聞いたことないなー？ >>59
その理屈だと野球場だけ批判される理由もなくなるんだよなぁ >>70
そんな自治体もあれば、スポーツに協力的な自治体もあるわけで、
「自治体」ってのをひとまとめにして、サッカーガーと敵視してるオマエの考え方が謎だね。 前スレ900
以前野球はスクリーン調査で2000人ほどを切り取って年代調査してたけどサカ豚からは数が少なすぎて意味がないと一蹴された
そのサカ豚がたった200人に聞いたアンケートでドヤ顔
こいつらはやっぱり自分の望むデータしか信用しないクソなんだな >>76
でも、多くの自治体がサッカー施設の赤字で苦しんでるようだよ？
サッカー施設が黒字で成功した事例って聞いたことないけど、あったら教えてくれない？ >>73
地元のコンサートホールには演歌歌手が来てたぞ、もちろん料金を取って興行。
ダメなの？ >>68
その乱立してるアマ団体への補助を合計しても>>25だって言ってるんだよなぁ
補助の実績はtoto公式で見られるんだぜ プロしか使わないサッカー場とか聞いたことないけど
アマチュアしか使わない豪華野球場なら日本全国にあるけど >>79
知らないけど。
苦しいならやらなきゃいいじゃん。 >>80
もちろんありでしょ！
プロが使った翌日にアマチュアが利用するなんても気軽にできるしね
サッカーの天然芝のように養生期間でプロ以外は使えない施設なんて、無いんじゃないかな？ >>83
そうだね
だから多くの自治体ではサッカースタジアムは造りたくないと思うよ >>72
税金が投入されてる施設なら一般人でも使えるような公共性が求められるよ >>82
本来ならそっちの方がおかしいんだけどいつもの謎理論で戦いを挑むのが焼き豚なんだよなw >>80
野球場でもコンサート会場でもアマ利用とプロ利用で別料金設定されてるわけよ
もちろんお金を払えば誰でもウェルカム
でもサカスタは誰でもウェルカムしてないそこが問題 >>82
駅前にある天然芝野球スタジアムって、どこにかにありましたっけ？ >>86
俺が言いたいのは一般人がサッカーを観戦する為の施設だという事
まあ完全に一般人が使えない所は少ないと思うが スタジアム建設は自治体でいいけどJリーグ規定を押し付けるならその分はJリーグとクラブが負担すべきだな
クラブがホームで使うなら当然だとも言えるがな だからさ、スタジアムの主目的がプロのホームって時点で都市公園法における公共運動施設の範疇から外れるから
アマも使えるからプロ専有じゃない公共施設ですなんて言い訳は通用しないんだって >>92
いいえ。「無駄に豪華な施設を税金は造らない」という立派な考えを持った自治体のことだよ >>88
問題としたいと、オマエが勝手に思ってるだけだろ。 >>91
観戦するためだけの施設に税金を使うのに納得する自治体があればいいね
まぁ、少しはあると思うけど馬鹿な自治体だと思うかな 税金で作って税金で維持して芝が荒れるからアマチュアはほとんど使えずプロのくせに使用料の減免を受けている >>93
Jリーグは公共性のないプロ施設を税金で建てろって言ってるからな
しかもホームで月2回の収入しかなくて天然芝の維持に1年中金がかかる施設 >>87
その多くは別にプロ野球チームが望んで建ててもらったわけではない
プロ野球チームが来てくれれば維持費を回収できると自治体が勝手に望んで建てたもの
サカスタはプロサッカークラブが望まなければ建たない
建設の経緯からしてサッカーがおかしいっていう前提がある
その上でプロアマ兼用で毎日使われまくる野球場とプロ最優先で芝養生しなければならないサカスタ比べてサカスタはおかしいってなるわけで >>95
自治体にはそれぞれの方針があるということだね。
スタジアムを所有している自治体にも。 >>80
その演歌歌手がそこを専属にして他者を締め出したらだめだろ
それが今のJリーグ >>97
その意味では広島市は賢くて『利用者』と『観客』は別物として計画してる
観客も利用者だから
みたいな理屈は通さない姿勢 >>101
でも、スタジアムを所有してる自治体は税金補てんに苦しんでるようだよ
北九州市は、公共施設の値上げを始めたね。可哀想に >>103
サッカースタジアム計画を安易に認めない広島市は優秀な自治体になりつつあるね >>100
サッカーも自治体が最終判断してるんだから同じだろw プロが使うために建設費と維持費が嵩んで使用料が高くなるのに
正当な使用料を払うとクラブが経営できないから税金で補填とかわけわからんよな 千葉のフクアリみたいに身の丈にあったスタジアムいいじゃん >>100
ついでにプロチームが来てくれて維持費が出せるなんて思ってねーだろw
ど田舎にプロチームが来るかよw >>107
議会が常任してるならもうそれはその地域の責任だよ >>102
運営基準はスタジアムの所有者が決めること。
所有者がJリーグチーム優先で良しとしてるならそれで良いんじゃね？ >>111
そうだね
でも自治体は税金を利用してサッカースタジアムを建設している
税金は、そこに住んでる人のために使われなくてはならない
そうなると、なかなか自治体もサッカースタジアム建設に賛成できないんじゃないかな？ 週に1回ホームでやるかやらないかって頻度なのに3万以下でもJ1OKはありえないでしょ
むしろ4万以上にすべきだね >>99
まだ天然芝のスタジアム普及に努めてるなら百歩譲って分かるが、カネも出さず独占して天然芝ガーって文句ばっか言ってるだけだからな >>109
だから判断そのものがおかしいんだよ
私企業に公的資金流したことに等しいから
それにプロ野球はキャパさえあればド田舎でも野球開催したがるよ
地方巡業の大事さはどの球団もわかってるからな 自治体って、日本に1700以上もあるのに、
ひとまとめにしてサッカーダメダメとか謎の基準を作ろうとする考え方が気持ち悪いね。 >>118
この中で、駅前の天然芝スタジアムでプロが事実上占有している球場は
どれになるんでしょうか？ >>118
維持費がキツくて自治体が苦しんでいるスタジアムの一覧？ >>116
>私企業に公的資金流したことに等しい
地元企業への優遇や、地元への誘致など、どこの自治体でもやっとるよ。 >>118
プロがホームスタジアムとして専有して使うなら自前で立てろって話
市民が使う球場を税金で建てることの何が問題？
言ってることまるっきり逆だぞ >>116
1、2試合やっただけで元が取れるのならJリーグのスタジアムは全部黒字だわw
判断がおかしいとかはお前の私見に過ぎないだろ >>117
サッカーだろうと正当な理由があれば別にいいよ
公的資金を使うなら企業誘致やランドマーク整備などの経済的な理由か市民利用などの公共的な理由しかない
ただJリーグ用のサカスタは前者と言うには費用対効果が悪すぎるどころか赤字後者と言うには理由が希薄すぎる
サカスタはそこらのサッカー場と同じような利用ができないからな あくまで公共スタをプロが使ってるだけという理屈を正当化したいのであれば
Jリーグのスタジアム要綱なんか守る必要はないし
それを要求する限りはプロのホームスタジアムのためのスタジアムであるという目的の否定は出来ない >>61
大規模施設の助成金は、Jリーグクラブのスタジアムもしくは国体用施設だけ（どちらも自治体所有のみ）
マツダスタジアムはどっちにも該当しないので申請できない
>>57
競馬やる人 上納される金を自分の金だと思ってない
競艇やる人 上納される金を自分の金だと思ってない
宝くじやる人 上納される金を自分の金だと思ってない
サカ豚 上納される金を自分の金だと思い込んでる ← こいつだけキチガイ 自腹ならいいけど建設費も管理維持費も税金という乞食っぷり >>125
それぞれの自治体の考え方があるって、理解できない？ >>122
その通りだどこもやってる
きちんと家賃を払って雇用を創出するなどの経済効果を生むからだ
プロ用のサカスタにはそれがない
>>124
プロ野球がやる時は収益配分が違うんだよ地方でやる時なんか特にな
札ドがいい例だがプロの地方巡業とホーム球場では収益形態を変えなければならないという前提がわかってなかったので捨てられることとなった >>131
全然答えになってないんだけど
頭大丈夫か？ >>123
市民が使う前提ならこんな豪華な設備もスタンドもいらんだろ
論理が矛盾しておるね 結局は、自前で立てればいいじゃないって単純な話なんだよね >>133
いるかいらないかはお前が判断することじゃないだろ
高校野球や大学野球、地方の実業団野球の応援には必要なんだけど >>133
市民が使うだけだと赤字になるなあ・・・→プロ野球を呼べばいいじゃないか作ったんで利用してください！
こんな発想で豪華な設備やスタンドが作られる >>134
でも、それをサッカーチームとサポーターはなかなか理解してくれない
Ｊリーグを優勝すると豪華スタジアムを税金でプレゼントしてもらえると勘違いしてるのがいる >>29
NFL、NBA、MLB、プレミア、リーガ、ブンデス、セリエ無視かよｗ >>133
豪華設備って言うほどでもない
観客席だって芝生席が多いし、グラウンドも土と人工芝だし
観客席はアマチュアチームが多数集まる大きな大会では、
そのまま選手の控え場所として使うから必要になるし >>132
そうは言っても本当だからな
球場の飲食の上がり全部と入場料の一部がそっくりそのままスタ側に入ってるサッカークラブってある？ >>89
ほぼ全て天然芝だと思うけど
外野まで土の豪華野球場とか見たことないな >>138
地方の野球場で天然芝スタジアムはどこでしょうか？
教えてください >>135
＞いるかいらないかはお前が判断することじゃないだろ
クソワロタw
自治体にそっくりそのまま言い換えされそうw >>119
ベイスターズなんてシーチケ45,000でホルホルしちゃう低レベルなチーでしょ >>144
サッカーは、自治体がいらないっていっても、署名活動とか続けてうるさいよね
署名も金も集まらないのに >>89
駅前でも郊外でも建設費、維持費一緒やろｗ >>144
自分が>>106で言ったことを他人に言われたらこの反応
結局お前はアンチ野球でしかないサカ豚 >>119
ベイスターズなんてシーチケ45,000でホルホルしちゃう低レベルなチーでしょ
↑
4,500に訂正 >>141
どうしても話題変えたいならまずちゃんと答えてからにしてくれ
答えられないならレスは要らんし
その話がしたけりゃ他の人としてくれ >>147
駅前に建設した場合は、芝の養生期間の利益損失が大きいと思いますが
あなたはどう感じます？ >>151
規定にそってJリーグがスタジアムを建てればいいだけだな >>105
無知な田舎っぺがバカ晒してるだけか
サッカーファミリー35億人 ＞＞＞＞ 広島県民300万人（1000倍 笑）
露骨になれば、サッカーファミリーが広島県に観光なりで訪れない流れが出来上がるぞ >>100
プロが望んでもないし市民もそんなでかいやきう場は必要としていない
まさに誰も望まない無駄な箱物やな >>146
オマエも反対の署名運動とかやればいいじゃん。 >>120
なんや？駅前やと建設費維持費安くなるんか？ｗ >>156
世界からJリーグへの流れはいつになったらできるんですか？
今も大してできてませんが >>162
そいつはそいつ自身の謎ルールでしか物事を判断出来ないのさ >>156
そのサッカーファミリー（爆笑）はいまやヨーロッパに集中してる件。
それを日本に持っていくロードマップはあんの？ >>158
＞プロが望んでもないし市民もそんなでかいやきう場は必要としていない
それはどこからの情報？
まさかお前の妄想じゃないよな >>128
朝から頑張るねぇ、無職焼豚爺の糸井キヨシw >>152
だったら都市部駅前以外の場所への行政によるサカ専建設はこれらの野球場と同じく問題なしやな >>165
それらの中でサカスタ以上に恵まれててサカスタみたいにプロに利用されてる野球場なんてあんの？って聞かれてることを理解できないのか サッカーは海外市場で売れるかにかかってるからな
欧州リーグ見ればわかるが収益の多くが放映権料 Jに関しては東南アジアにこの放映権が売れるかにかかってると思う
Jが生きるも死ぬもここしだい >>155
そう
行政がJ規格に合わせてくるだけ
普通にJ規格なんて無視でもいいのになぜか行政がJ規格に合わせてくる
文句は建てる自治体に言ったほうがええな >>153
なら郊外に行政が建てるのは他のプロ未使用野球場と同じくOKやな >>171
まずは>>118の内容を理解してから喋れよw >>176
あ、それならアリです
郊外に人工芝の格安サッカースタジアムを建設するなら大賛成です
一般市民がサッカーをプレーする機会も増えますしね サッカーファミリーってなんだ？
イスラム教信者みたいなものか？ >>167
ならお前のサカ専がいらんというのはもっと妄想やな
甲府、京都、山形、湘南、長崎、金沢、広島、沖縄その他でサカ専が必要とされ計画されてる現実見よか daznマネーでカネあるって言ってるんだから、貧乏自治体に頼まずJリーグが毎年一個くらい建ててやれよ サッカーはヨーロッパに偏ってるね
で、そこでオワコン化した選手がアジアやアメリカへ散っていく
中国はバリバリのトップ選手を爆買いしてたけど >>162
土地代が高くなるだろ
マツダスタジアムのあの場所は、土地だけで50億円だぞ >>182
そんなの各チームに分配したら雀の涙だろ >>181
京都ではなく、亀岡な
あそこは、京都ではないぞ >>179
駅前やが長崎は民間出資やし問題なし
広島は利益を生む土地ではないので機会損失は生まれない
代々木は多機能型で稼働率考慮
沖縄は陸上競技場改修で専スタ
ソレ以外は郊外
完璧やん
今の計画通りに建てば君大満足やんｗ >>186
だからと言って税金に頼られても困りますよねぇ >>188
机上の空論でいいなら、いくらでも言えますよね >>184
京都が建設中、甲府が建設決まって基本設計中やで >>189
税金はスタジアムに使え、という考え方の人もいるんじゃね？ 貧乏だから要らないって判断する権限は自治体にありますよ
Jリーグ側に強制的にスタジアム建てさせる権限なんて無いから
それでも建てたがる自治体が少なくないのが現実 >>177
まず税金の無駄っていうのは利用されないことが無駄ってことだ
プロサッカーでホームスタジアムとして使うっていうことができるとグラウンド部分の公共性がなくなるから商業専用になってしまう
なのに商業施設としては集客力がとても低く維持費さえ払ってくれない
立派な野球場っていうのはグラウンドは市民に開放されてて公共物でありながら商業的活用もできる施設
だから利用されてないというデータでもないとそれが無駄と言えない >>191
京都いらねえって投げ出したのが亀岡じゃん >>188
広島は利益も産まないが損失も産んでない
そんなところに大損失を毎年産む施設を建てる意味ないだろ >>188
利益を生む土地ではないからって損失生んだら駄目だろｗ >>193
ＴＯＴＯだって文部科学省に分配の権限があるから野球にいくら使っても問題ないですよね >>197
プレーする事だけが利用という謎理論でいつまでも戦えると思うなよw 国体の度に建てたり直したりしてる
施設のほうがこんなんどーすんだって思う 何万人収容でも構わんだろ。ちゃんとペイするだけ観客集めるだけの魅力を創出すればいい話。人気スポーツのサッカーならそんなこと簡単だろ。 >>199
赤字の陸スタ平気でバンバン作ってる行政にに文句言おうか
イランなら計画すら立たん DAZNマネーで建てればいいんだよな
そして一枚噛めずに建っちゃっていいのかと自治体に揺さぶりをかける
建ってしまえばもう一個建ててセメント屋に儲けさせようとはいかなくなるぞいいのかと あっちはいいけどこっちはだめじゃなくて
野球場もサカスタももう要らないって考える奴少なすぎるのはなんで？ カープは毎試合90%越えてるのに
サンフレッチェは28%ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
スタジアムでもゴネるし、広島から出て行けよ お得意のJリーグ規定とやらで観客収容率50％以下のチームは強制的に降格させろよ
そうすりゃ嫌でも身の丈にあったスタジアム作るだろ >>201
>文部科学省に分配の権限があるから
違うぞ。 >>210
そんなん知るかよって言う自治体のほうが多いだろ >>207
野球場って観客席がついてようとついてなかろうと全て野球場だから
それをいらないってすることは野球という文化そのものが消滅すること
サカスタはJ規格を満たしたサッカースタジアム
それをいらないって言ってもサッカーそのものが消えてなくなるわけではない >>211
そうなんだ
でも分配する権限のある人が、野球に分配するって決めたんだから文句は言えないよね >>187
京都府の所有物であって亀岡の物じゃない 日本民法の父、穂積陳重の『法窓夜話』を現代語に完全改訳
法律エッセイとして異例のベストセールスを続けた名著を
手軽に読みやすく。短編×１００話なので気軽に読めます。
法窓夜話私家版 https://www.amazon.co.jp/dp/B07HZ25VD3/
続・法窓夜話私家版 https://www.amazon.co.jp/dp/B07HZ49V46/
高校を卒業した学生の語学能力が、これほど貧弱で物の役に
立たないのは何故なのか。抜群の語学力を誇り、東大文学
部長までつとめた筆者が、外国にいる若者が外国語を習得する
困難さを正面から取り上げ、正則（期待されるような）
語学教育の重要性を指摘する、英語教育のための基本書。
外山正一『英語教授法』 https://www.amazon.co.jp/dp/B07HZ3Z4DL/
eju Jリーグがスタジアムの運営やれば問題無いんだよ
基準作ってるのに、建設から運営までほぼ自治体任せなので批判がでる
自治体は大赤字
大赤字の原因は、スタジアム広告が出来ないからで、Jリーグオフィシャルスポンサー制度のせい
札幌ドームなんか広告が無ければ、10億円の大赤字に転落する
Jリーグだけが儲かり、スタジアムが儲かる術が無い >>205
広島市計画はあるけど、今年度の予算25万円だけどねｗ
全くやる気ない 野球の楽天って２万人しか入らないんだろ
毎試合満員感があるらしいぞ >>217
これな
ちなみに札幌ドームの広告は全部サッカーで使う時には宣伝してない サッカーなんか原っぱでええやん。観客席なんか要らん。仕切りもなんも無い方が観客と選手の距離も近くてええやろ。 プロ規格のスタジアムを作って
そこでプロの試合を提供出来るようにする事がメリットがあるかどうか
それを判断するのも自治体
無駄だと思うなら建てる必要はない
もちろんそれがサッカーで有ろうが野球で有ろうが
数十億～100億かけて年数億の維持費使って数万収容の野球場建てて
それを市民の利用回数が多いからOKなんてのは理屈として論外
市民が使うだけならはるかに建設費も維持費も安いもので済ませられるから 要は
・民間出資なら、たとえ閑古鳥でも問題なし
・公費拠出なら、需要があるものを選別して拠出してくれ
・だから、稼働率が低く維持費が高く場所も広く取る施設だったら
それ相応に
観 客 が 来 る コ ン テ ン ツ で使え
と言ってるだけなんだよな。 >>220
楽天は平均2.4万人だな
スタジアムが3万人収容だから毎試合平均で8割入ってる >>149
広島の年間チケもそうたけど
販売数限ってるうえ、
前年の購入者の継続解除がないと
新規購入ができないんだよなぁ、
新規募集があったとしても瞬殺される。 >>223
でも、野球場を建設したのは自治体の判断なんだよね >>214
文句というか。
スポーツ全般の助成という名目なのに、
Jリーグチームの使うスタジアム整備だけ30億円の助成という。
さすがにこれはちょっと不公平だなという気がするけど、
黙っていたほうがいいやねと思う。 >>156
聞いたこともねー
サッカーファミリー？
広島側も35億人？も来てもらっても困るだろう >>226
年間指定持ってたら、その他のチケットも優先的に買えるのはいい加減にやめてほしい。
いつまでたっても、一般市民はマツダスタジアムのチケットが買えないので観戦が出来ない 地域密着とかいいながらJリーグ規定で明らかに地方には分不相応なスタジアムを建てさせるよね
矛盾もいいところ >>182
いつも満員とかならわかるけど
月に二試合でスカスカじゃなぁ
川崎ぐらいだろ
改築する意味あるの？ >>223
その通り
だから数万もの観客席を埋めるため実際にプロ野球の試合を呼ぶ
たかが数試合の利益でも年間数千万の維持費がなくなって黒字になる
すると最低限の商業利用で維持できて最大限の公共性を確保できるとてもありがたい施設になる 元記事の「集客率」っていう観点でいくと
Jリーグの１位と３位は、どちらも親会社設備(ヤマハと日立)で、、
福利厚生設備を流用してるから「狭いけどカネはかからない」
ってシロモノなんだよな。
でも、J1基準とやらを満たしてるかはやや怪しい(特に日立台)し、
これからスタジアム建てます！ってとこで3万収容とか言い出したら
カネばかりかかってしょうがない。
だったら、身の丈に合わせて「収容１万人くらいの規模でもいいから
盛り上げてくれよ。ガラガラは寂しいから」ってリーグ運営姿勢で
いいはずなのに、バブル脳の協会連中は未だに「Jの理念」とか
寝ぼけた発想に囚われ続けてる。
失敗してんだから、改善しろや、とｗｗｗ >>208
広島ではなく東広島にでも
行ったほうが良くね？ >>233
川淵はバスケでも似たようなことをやらせてる。
あっちはまだ設備維持も用途流用も効くから
多少マシだけど、プロ興行としての注目度は
メチャメチャ低いから、２０年後に「やっぱ失敗」
ってなるわ。あれじゃ。 >>217
鹿島だけ管理してるはずだが
自力ではなく自治体から金を
もらっている 千葉マリンの
ように球団が金払っている
わけではない
サッカーが二週間に一回しか試合ができないのが原因だから
興行スポーツとしての限界だな >>149
シーチケw
マリノス 年間チケット
最低2万9千円～最高11万円
ベイスターズ年間チケット
最低10万円～最高75万円
10万円 ←新規募集なし(前年購入者のキャンセル待ち)
15万円 ←新規募集なし(前年購入者のキャンセル待ち)
20万円～75万円←19年新規募集予定 >>236
もう少し記事をちゃんと読んだ方がいいよ >>242
サッカーのシーズンチケットって安いよな 客も呼べねぇのに杓子定規な基準強要してデカい箱だけ作ってどうすんの？
ビジネス的にも客席スカスカだったら不利になるのにバカじゃねぇの？って話だろ？
その通りっすね >>217
自治体に税金払わせてるくせにｗ
自分で所有して自分で税金払ってから運営がどうこうと言えよ >>242
玉蹴りと野球の価値がこんなに差があるとは >>241
３万ってのは元記事の以下の文面な
>福田氏によると、J1リーグで基準になるスタジアムの収容人数は3万人で、3万人以上の
>集客力のあるスタジアムをホームにするクラブは、営業的に「埋める努力をするか、
>スタジアムの縮小しかない」と断言した。
身の丈にあってないから、もっと狭い箱使って経費節減しろってことだわ。
仙台のW杯で使ったスタジアム、あれ解体寸前で五輪使用が決まったから
存続してんだぞ？ 野球場は高校野球や社会人野球で使うわけじゃん
そのためには観客以外にも応援団が入るわけだしそれなりにスタンドは整えるわけじゃん
それならそこにプラスアルファすればプロ野球が呼べるわけじゃん
いきなりJリーグ規定ありきで動いてる専スタとは違うんだよ 月に２試合しか出来ないと文句をいうくせにシーチケの話になると割り算が出来ない焼き豚ってある意味凄いな… 平均１万５０００～２マン弱なんだろ
これから地方は特に人口減少で、３０年間で3０％減って１億人を割り込む予定だから、
地方 １万～1.5万
都市圏 2万 くらいの基準にしないと。 ガララーガ晒すだけｗ
イタリアとかスペインも、地方のプロビンチアのチームは、1万人規模のスタ多いでしょ >>250
お前が意味取り違えてドヤ顔でレスしてたんだからそれは認めた方がいいぞ >>247
ほんそれ
でもなぜかサカオタはニュースでの露出時間が全然違うと文句を言う(´・ω・｀)
ゲートボール世界選手権の話題を月イチとかでやっても誰も興味もたない
でも連日やってると耳慣れてくるので興味を持つ人もいる
そういう意味で野球は毎日やってるから、自然に視聴率取れるものとして放映時間も長くなる
サッカーはもうみんな知らないんだよ、Jの選手とか
各チームスタメンとよく変わるベンチをあわせたら15人くらい
それを20チーム以上あって、頻繁に入れ替わる
誰それ？って人ばっかじゃなあ >>245
浦和あたりは、一時期埼玉スタジアムを埋めまくってた(収容率驚異の８割)から
今の箱で頑張ってるんだろうけど、あれがまた来るかというとどーだろうねぇ…。 >>250
この記事が謎なんだよね、
福田が勘違いしたのか、記者が聞き間違ったのか、どちらか、どちらも馬鹿だったのか。 >>257
天下の巨人軍の選手ですら全然知られてない時代に面白い事を言いますね >>245
>ビジネス的にも客席スカスカだったら不利になるのに
ちょっと違うぞ。
チケット完売というのは、それ以上の売り上げ余地があったのに逃してるということ。 ・jで上位入るようなクラブ+大型都市(3～5万)
・jで上位に来るが田舎(2.5～3万)
・その他のクラブ(1.5～2万)
こんな感じええやろ
集よ人数少なくても埋まってる方が雰囲気出るからデカイ箱はやめたほうがいい >>260
Jリーグははるかにそれ未満ってことだぞ
カズと俊輔くらいじゃないか、名前が広く知られてるのは >>259
これはJリーグの実力的に「３万」くらいが収容数の上限だって言ってる。
埼玉とか横浜とかエコパみたいな無駄にでかい設備を
使うと絵面も悪いから、狭いとこ引っ越せや！って言ってる。
なのに「無駄にでかい箱」までホームとして認めてるリーグ側にも
責任の一端がある。 >>261
その存在したはずの売り上げ余地は消えてなくなるとでも？
他の試合に流れて行くんだよ >>257
野球選手のCMって野球関連以外ほぼゼロだよねw >>262
そこから全部1万人ずつ減らせばちょうどいいな すべて現人神・糸井キヨシ様の言い分が正しい。
税金は特定の競技にひいきせずに公平公正に使われなければならない。
現人神・糸井キヨシ万歳！
現人神・糸井キヨシ万歳！！
現人神・糸井キヨシ万歳！！！ >>261
川崎は逃してるな多分
他のところはぼーっとしてるとチケット確保出来ないくらいがちょうどいいな >>253
そりゃ芝生席などでJ2基準も無い野球場で、プロ野球機構が建てろって基準も言ってないし、プロ野球チームが使ってるワケでも無い球場だろう
アマチュアが使ってる草サッカー場の文句を言ってるんじゃ無く、プロスポーツが広告費まで取ってる興行施設を建設から運営まで自治体任せで大赤字になってる現状がおかしいんだよな >>266
エコパは違うな
ちゃんと読んだ方がいい >>265
「上限」なんて聞いたこと無いな。
横浜なんて7万収容だし。 >>233
都市規模に不相応という問題もあるが
J1昇格に備えて15000席クラスで建てたら
チームが低迷して3部に落ちてしまい
10000人どころかか5000人すらなかなか来ないという問題が起こりやすい
スタジアムの評判のいい千葉でも
2部降格以降は20000席弱のフクアリをフルハウスにはなかなかできてないしな 阪神のホーム最終戦クッソガラガラなのに
26000弱発表でクソ笑ったwww ＤＡＺＮで、これからは放映権料の時代とかいいながら、
大艦巨砲主義で、スタのデカさにこだわり、見栄えのガラガラぶりにノー天気なヘディング豚ｗ
スタも頭もスッカスカｗｗ >>262
今とたいして変わらないんじゃね
ソレが無駄だから縮小しろって話かと >>276
水戸みたいに、国体に合わせてスタンド広げる笠松を上手く利用して
なんとかできるならいいんだろうが、そんな場所ばっかじゃないからな。 >>277
「適正値」なんて誰が何のために決めるものか意味不明なんだけど。 席がほどよく埋まっている状態をディビジョン制のまま維持し続けるには
チームが特定のディビジョンに居座り続けるか
ディビジョンが変わるごとにスタジアムの座席数を変えるかしないといけない
エレベーターチームのホームはSSAのような可動スタンド式にするか
ディビジョンの数だけスタジアムを用意する羽目になる >>282
これはそういう記事だから理解出来ないなら書き込まない方がいいよ >>262
Jリーグの場合だと、降格制度があるからなあ……
降格すると、それだけで動員が3000人とか5000人とか減ってしまうから、J1基準で作ってしまうと、大きなスタンドを持て余してしまうことになる
適正規模がどれくらいなのかは、かなり読みにくい 地域密着謳うならさあ、5000人規模のスタジアムでもJ1に上がれるようにしろよ
本当に地域に密着してるなら地方チームではどんなに人気でも5000人ぐらいがせいぜいだろ 居候のニートが居丈高に一等地の住まわせろと宣う
これがJリーグの本質w >>242
マリノスの年チケの販売数は6000弱
唐突に「シーチケでホルホル」とか言われて
何を言ってるのかと思ったら
価格5分の1のシーチケ販売数()でホルホルしたかったのはサカ豚さんだったというオチw >>259
1.5万人規模だと小さすぎるし、5万人規模だと大きすぎる
それなら、間を取って3万人規模がちょうどいい規模なんじゃないのか
と、たぶんこんな意味ではないかと
この3万人規模ってのは、横浜スタジアムやマツダスタジアム、神宮球場と同じくらいの規模で、コンスタントに客を集めるのには、これくらいでちょうどいい規模なんじゃないの >>285
ディビジョン制度の下で安定した座席稼働率を確保するには
１：チームが特定のディビジョンに長期間居座り続ける・
２：ディビジョンが変わるごとにスタジアムを変える
３：可動スタンドをまとまった数設ける
２の場合工費や維持費や土地代の増加は不可避
３でも工費や維持費の増大は必至
チームの戦力が1部と2部の中間（or2部と3部の中間）のような都市が一番割を食う
ディビジョン制度は興行面やスタジアム整備の面から考えたらクソな制度だ >>261
チケット完売多くて人気のあるクラブは大きい箱で良いけど
そうじゃないクラブにまでその基準を一律で適用して
デカい箱でスカスカになったらスポンサーの受けにも顧客の満足度にも悪影響でビジネス的に不利って話だろ？ >>289
常にJ1にいられればそのへんが適正かもしれんが
降格した場合のリスクもあるからなあ Wカップ後は集客させるチャンスなのに今のJって金かけないからマイナースポーツ化しとる >>276
北九州はJ1にあがったら海側を改修して増席できるように設計したのにね、、、
期待と逆にJ3で最下位争いというｗ >>291
現在1部で座席稼働率の高い柏磐田川崎とて
何かの間違いで2部に落ちたら稼働率激減は必至
落ちたらそれに合わせて小さいスタジアムを用意しないと
座席稼働率を高く維持し続けることはできない >>285
なぜ下部に落ちると動員が減るの？
野球の二軍だと選手はけた落ち、試合エリアも限定(東西に分かれるから)、試合時間も見に行きにくい昼間だから仕方ないけど。
Ｊ２でも極端にＪ１にいた時と変化しない、試合エリアも全国、試合時間もＪ１とそんなに変わらないじゃん。 >>296
コア層なんてどこも半分もいないし、曲がりなりにも頂点のJ1から落ちたら興味が落ちる人が多いのよ >>242
これ見たらディズニーの年パスとか安いもんだな せっかくトーマツさんが、
席数多くてスッカスカよりも、店内席数少なくても、満席で行列ができてる店の方が、
話題性もでるし、テレビ写りもいいし、バンドワゴン効果も上がって
ビジネス上、いいですよって言ってるのにｗｗ わかってねー頭サカ豚ｗｗ >>288
前に西武ライオンズのファンクラブ会員が10万超え
というスレが立った時
サカ豚「10万とか少なすぎwwww」
↓
西武ファンクラブ(年会費3400円)
10万人超
浦和ファンクラブ(無料メール会員)
17万人
浦和ファンクラブ有料(年会費3000円)
6300人
という、壮絶なオチが待っていた >>296
アウェーチームに浦和や川崎のような動員力のあるクラブが少なくなるからでしょ。 >>296
浦和ですら、J2に落ちたときに１試合平均動員数が2割ダウン。
かつてはJ屈指の動員力だった新潟も、J2に落ちた今年は去年に比べて
3割減だしな。 >>104
北九州のケースはどの施設も人口減と相まって利用者が減ってる上に、築30年以上で老朽化が進んでいるから地下大規模な改修が必要になるのに、いまのままだとその費用を捻出できないからだよ。
捏造してまでサッカーを貶めたいのか。
相当な病気だなw
違うと言うならソース出してね。 >>303
アマも含めてチームを全国に行き渡らせるのが目的だから、それは無い
J1の求める規格が身の程知らず過ぎるから、変えるのはそこ 全面屋根付き冷暖房完備
芝引出し式
5000席/10000席/15000席/20000席/25000席の5モードに変形可能な可動スタンド
大手私鉄や地下鉄やJR主要路線の駅徒歩10分以内
これらを全部満たさないと現行制度で座席稼働率を長期に渡り高く維持することはできないだろう
ここまでの施設ならBリーグやコンサートにも使えそうではあるが・・・ >>305
それらをもって駅近くの土地を差し出す理由にはなるまい 現人神・糸井キヨシ万歳！
現人神・糸井キヨシ万歳！！
現人神・糸井キヨシ万歳！！！ 今は巨人の若手がいきなり30本塁打打っても
大谷がMLBで活躍しても大して取り上げられもしなくて
サッカーカンボジア代表の方が持ち上げられてるくらいだろ
若いサッカーファンは被害妄想なんて持ちようがないだろうな >>305
うん、君の言ってる言葉のソース出してね笑笑
妄想も大概にしろ >>307
芝引き出しのスペースが無駄でしょｗ
引き出した芝生の上でばんばんイベント使ったり市民が遊んだりしてもいいならましだけどさ >>310
えっ、大谷よりサッカーカンボジア代表が取り上げられてる？
どこの国の話だ？ Jリーグのホームになっている既存陸上競技場が順番待ち多発などになっていて
追加で新しい施設が必要というだけなら
順番待ちの相手次第とはいえ駅前立地も客席の屋根もVIP席も要らないのでは？
駅前の専用スタジアムではなくとも郊外の小規模球技場or陸上競技場で充分では？ >>300
しかも、仕組み分かってないサカ豚が
「西武は当日券を割引する代わりに入会とかさせて会員増やしたに違いない」とか適当な事言ってたな。
ユニクロかよ、とw
お前らの無料メール会員()の世界と一緒にすんなって まあ市民施設で完全なる芝なんて本来維持しなくていいはずなのにね
テキトーに伸びれば刈るでいいのに ・
病室のベッドの上で意識が戻った時、そこから見える天井は振動するように揺れていた、
喋ろうとするとろれつが回らず、痰が多量に出る。
手足を動かそうとすると大きく振れ、思い通りにならない。
入院前はこうじゃ無かった。自分に何があったのか？
医師や病院スタッフから、その説明は一切なかった。
退院から一年以上経ち、気持ちが落ち着いてから説明を求める手紙を病院へ送った。
しかし、その原因や経過の説明は虚偽に満ち、カルテは何か所も改ざんされていた。
私は当事者だから、事実と異なる説明や記載からそれが分かる。
経過で言うと、9月7日に心臓病のため絵に入院治療した。ある程度良くなったからか、
入院から20日過ぎた 同月27日 「退院か外泊と」言われ、10月1日に自宅に戻った。
その時、何日間自宅で過ごすとか、いつ病院に戻るとか主治医の話には無かった。
これが事実だが、カルテは再入院の「理由、状態」は異なる記載をしている。
実際の画像を提示したい。
以下は、看護師による患者（私）の経過記録 10月1日ー3日前後記載分
https://i.imgur.com/FTSQz9l.png
その他の改ざんは、" 健康被害を受けた昭和大学病院の対応のまとめ " で検索
メニューの、「カルテの改ざん (作成中)」 を見てください。
*he@11f.@g4f >>296
野球も土日に近くで二軍の試合やってても観に行かない人がほとんどでしょ サカオタとしても、芝が荒れるからとアマサッカーの使用だけを制限するキチガイクラブなんて、叩いてもらって一向に構わんぞ
街の人にガンガン使ってもらって、多少なりとも公益性を上げなきゃ言い訳すら出来ん 野球って毎日試合して2万人以上客入るのな。
新日ハムスタジアムなんて欧州のビッグクラブみたいなハイテクスタジアムだし。 >>303
降格制度をなくすということは、それに伴って昇格制度もなくなるというわけで、そうなると地方のクラブがJ1を目指すという大義名分でのスタジアム整備ができなくなるんだよね
公共事業大好きな地方自治体からすれば、こいつは痛い 税リーグは平日のプロ野球より少ないのがデフォだからな
日本には普及してない >>314
都道府県単位で立派な陸上競技場があるからソレを使えばいいんだが、やれ天然芝の状態ガー、芝生席ガー、屋根ガー、トイレガー、トラックガーって文句ばっか言って、自前で専用サッカー場を作るならまだしもカネ出さず何故か上から目線で作れだからこんな事になってるんだよ >>325
トイレの数と綺麗さは大事だ
サッカーはハーフタイムしかトイレ行けないから
あとの条件がうるさすぎるのは同意
芝の状態とかもっと要件緩和して平日は部活に貸せばいい
昼間大学夜高校とかで貸していけばまあまあなお金になるんじゃないのか？ 世界ランク3位のベルギーにボロ負けする日本←（ポーランド戦で世界で馬鹿にされて勝ち上がっただけ）
世界ランク1位のドイツに快勝する韓国
日本人と韓国人の才能の差って残酷
韓国は女性ファンが増えて代表ブームになってるらしいな
日本はサッカー空気過ぎて落ちぶれてるから正反対ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
やっぱり、日ごろの行いの差が人気にも出てるんだろうねｗｗｗｗ >>327
ベイスターズの女オーナー曰く
「トイレがキレイだから球場に行く人というはいないが
トイレが汚いから球場には行かないという人はいる」 >>329
そしてその言葉通りベイスターズは自費でトイレを改修したな W杯の為だけにあった基準だろ？
縮小化は悪く無いと思うよ。
ガラガラよりも詰まってる方が見栄えいいし。 ウルグアイは韓国戦にベストメンバーで臨んだから日本戦はサブ中心
https://pbs.twimg.com/media/DpTCGVRUcAAsg-9.jpg
弱小国だから舐められまくりの日本サッカーｗ
そら人気なくるわｗ ポーランド戦で恥さらした国と違ってドイツにも勝ってるしな
世界では韓国が格上でしょ
普通にアジア杯もイランと並んで優勝候補
サカブタは否定したいんだろうけど >>329
ほんまこれ
2時間以上スタジアムにいるわけだしトイレは大事 >>330
今のリーグライセンス貰ってるクラブのスタジアムで、
トイレ規定で引っ掛かってるとこは無い。
が、汚いかどうかまでは問われてないｗ
興行としてこういうアメニティにカネを掛けられるかだよな。 町田が客席すくなすぎてJ1に上がれないんだってね。
それはそれでダサい準備不足。 誰が使うのか分からない野球場地方や田舎に沢山あるけど管理何処がやってるの カープも自費でマツダスタジアムの女子トイレを改修してたな
こういうファンサービスもある >>219
3案出揃っていま検討中
どこに金使うんや？ 西武は松坂を大リーグに売った70億のうち
35億は税金で取られ、
残り35億でトイレとビジョンを全面改修
松坂トイレ、松坂ビジョンと呼ばれている。
サンフレが浅野で手に入れた移籍金5億円
→？ >>337
そんな必死なメンテナンスしてないもんなあ。
だから外野の芝生は所々剥げたままというじゃんリーグの人が火病を起こすような状態。 アジア杯もどうでもよくなったなw
視聴率もしょぼそう
他のスポーツは世界1を争ってるのに今どき、アジアカップw
サッカーよりも今年やったアジア大会の視聴率の方が上だろ 現人神・糸井キヨシ万歳！
現人神・糸井キヨシ万歳！！
現人神・糸井キヨシ万歳！！！ アジアカップは韓国に負けて炎上するしか盛り上がらなそうw >>339
どのチームもＪ１に上がって世界と戦える可能性があるという美名のもとに、自治体にＪ１基準のスタジアムを作らせるようにしてるんだよなあ。
ウチの街の規模だと、Ｊ３以上には行けないと言える状態でもないし。 >>245
満員連発で客入れん方が機会損失やろ
柏と磐田見るといい
どれだけの収益機会損失してるか
しかも大宮とかコイツラのせいでJ1の観客動員が伸びない >>350
一律の基準を強要してるのがダメなんじゃないか？
柏と磐田以外を見てみろよ >>267
普通になくなってDAZN観戦やろｗ
twitterでもよく嘆いとる >>308
公共施設の利用料の値上げは利用者が減って、このままだと老朽化した施設の改修費用が確保出来なくなるからって話なんだけど、そのこととスタジアムの建設地とどう関係あるの？ >>350
武装警官を間に入れて緩衝帯を縮小したら？ >>350
その柏と磐田も、J2に降格したら、1万人を切る程度にしか入らない
そんな状態で、スタンドの増築なんてしても、費用の回収なんてできんと思うがな 収容人数縛り
屋根付き縛り
天然芝縛り
Jリーグはこれらを撤廃してから税金に頼れや >>351
柏と磐田以外は基本そんなにキャパの問題ないやろ
観客収入、物販での機会損失は出とらん リーグスポンサーの看板を会場の一等地を独占して掲出できる商慣習があるから
リーグ自体としては客席が多い方が広告収入が多くもらえるって発想なのだろう
リーグ自体がカネを払って会場を建てて維持するわけじゃないから
ひたすら要求だけがエスカレートしていく >>337
土のグラウンドならトンボがけして帰るのがマナーだぞ >>350
値上げすりゃいいじゃん。
人気カードならプレミア価格でも客は入るんだろ。
それをしないことの方が機会損失だと思うが。
スカスカなスタジアムを埋めるためにタダ検査撒くことが、チームやリーグの価値を毀損する。不人気カードでも満員に出来るスタジアム規模にした方が経営効率が良いというのがこの記事の要旨だろ。 >>358
だからスタジアムが無駄にデカいってのがこの記事だろ >>356
ヤマハ増収で増配、日立最高益
金は心配いらん
パナガンバのように余裕で使える状況にある
やる気次第や >>361
15000席が満員よりも
45000席の会場で20000人の観客がいる方が
会場の一等地に看板を出すリーグスポンサーとリーグ自体にとってはおいしい >>363
本業で稼いだ金をサッカーに注ぎ込んでも、それに見合う効果があるの？ >>10
3ヶ月程度で一気に１万人とか人口減るのって大規模な企業の配置転換があったとかそういう原因だろ >>362
むしろ箱が小さいところが問題やのに問題の根本を理解できとらんのでいらっときてる
でかいとこは普通に問題ない
問題は柏、磐田、大宮、このあたりの箱の小ささ、収益機会の損失 >>364
だから「そうしたこれまでのJリーグビジネスモデルじゃダメだから変えろ」というのがトーマツの言い分なんでしょ。 >>369
ライターが勝手にトーマツのデータ見て言ってるだけやで >>367
客が多いところは儲けた金でデカいスタジアム建てればいいじゃん
自治体に頼らないで 「機会損失」とか偉そうな言葉使うなら
銀行から融資でもなんでも受けてスタジアム造って利益だせばいいのにね
なんでやらないの？ >>369
会場座席数の削減はリーグスポンサーからの収入が減る可能性の高い施策
そんな施策をリーグが推進するとはとても思えない
だからこんな提案なぞリーグが一蹴するだろう
スタジアムの規定はリーグが握っているから
クラブ独自の判断で座席稼働率重視の施策を打ち出す余地も少ない
（柏と磐田は結果的に座席稼働率重視の施策が行われている感じだが意図的かどうかは不明） 席数より屋根とかトイレに優先的に金かけるべきだとは思うな
コンサートとかでもトイレ利用は特定の時間に集中して阿鼻叫喚になるし 京都www
インチキ署名48万人
寄付金 430万円ww(2018年8月時点)
ーー
また府は、スタジアム建設費の財源として個人から寄付を募っている。
１１年には建設を求める４８万人の署名が集まったが、今年７月末時点で９２人からの４３０万円にとどまる。
成績低迷も理由とみられ、府庁内からは「サンガやサポーターにもっと協力してほしい」との声も上がる。
個人・企業で計２０億円の目標に届かない場合、建設費でも税負担が大きくなるためだ。 >>360
サッカー選手も、試合のない日は空いてるんだから、芝生の管理すればいいのにねえ
元々、練習時間が少ない競技だし
ちょうど芝生管理する日は試合がないｗ
少なくとも人件費は節約できて一石二鳥 >>372
たかれるもんはたかるに決まってるやろｗ
税金なんぞ自分らの部署、組織にぶんどってきてナンボやろ
子供かｗ 機会損失を叫ぶならハマスタ並みの年間収容率を叩き出してからだな >>378
まぁ、これがサッカー関係者の本音なんやろうな
乞食精神が凄いのは流石やね >>378
Jリーグ「自治体がJリーグに入れあげて財政再建団体入りするのは100%自治体の自己責任であって我々は何も悪くない」
といいたいわけですねｗ >>380
政治家にロビー活動してエコカー減税を引き出すような企業がバックについてるからさもありなん
そうしたマイカー優遇が遠まわしとはいえスタジアムのアクセスを悪くする遠因になってるのにな ダゾンのせいで完全に税リーグが空気になってわろたw サッカーみたいな痛がる振りして得点得る汚いスポーツは今すぐ消えるべき
こんな汚いスポーツ見たことがない >>373
結局、中央であるJリーグだけが潤って、各チームは「地域密着を謳い文句に公金に頼れ」というのがJリーグのビジネスモデルなんだよな…
MLSみたいな共存共栄の護送船団方式ですらないという。やっぱりJリーグの運営は問題あるわ。 >>376
サンフレッチェも署名は40万だけど、募金は20万円しか集まらなかった。
サッカーファミリーｗは金持ってないんだよ >>386
高速のIC至近のJリーグクラブ本拠地スタジアムに対してアクセス難を嘆いてるからそういうことなのだろうな >>373
地方自治体からすると、（スポーツ、欧州かぶれ）宗教もからんだとんだ圧力団体 >>387
これ言うと達川は？って返されるのがお約束だが、サッカーはどの試合でも達川が22人いるんだろ？
最悪やん >>393 訂正
>>373
スタジアムの規定はリーグが握っているから
クラブ独自の判断で座席稼働率重視の施策を打ち出す余地も少ない
地方自治体からすると、（スポーツ、欧州かぶれ）宗教もからんだとんだ圧力団体 >>392
カープのときはふるさと納税なかったからな
ガンバのはふるさと納税での寄付金
>>376もふるさと納税 >>387
タンスに小指ぶつけても痛いんだから
オーバーリアクションかもしれんが痛いは痛いことがほとんど >>383
サッカーファンって自動車好きが多いからなあ
鉄道沿線に作ったところでどれだけ鉄道でやって来るか・・・ 「専スタ作れ」ってのはただのサカ豚のオナニーだろ
ただ「近いところで見たい。陸上トラックが邪魔」とか、月に180分程度しかないホームの試合に税金をつぎ込むに理由にしては無駄すぎるわ >>400
ファールもらえなかったら、すぐに立ち上がるけどな >>367
デカい箱のとこはガラガラ感が半端ねえから、もっと小さくてもいいんじゃねえのか、ってことだろ
小さくても大きくても、問題だらけなんだよ >>399
ふるさと納税って一種の税金逃れだし
寄付金の分は所得控除されて住民税が下がるから
一定以上の所得層には有効な手段なんだよね
更にある一定の年齢層の子供がいる世帯だと、さらに恩恵がある >>400
ないない
夢見すぎ、8割は嘘だよ
逆に2割はほんとってのが難しい訳だが >>401
http://carp-history.com/episode/tarubokin/
球場にある樽で集めた募金が1億2千万円（当然控除になんかならない）
寄付金が控除対象（2千円の手数料）で6億円
これをそのまま比較にしちゃうのがサカ豚のおつむってことやね >>399
カープの場合はたる募金だからなぁ
今年の災害もマツダスタジアムのたるで3日間で1400万円も集めた
樽すげえｗ >>377
芝の植え替えなんて、サポーターをタダ働きさせればいいと、サンフレッチェさんが言ってたよ >>388
クラブと自治体を共倒れにさせようとしてるからな
0円移籍とかもクラブの力を削ぎ落とすためでしかない
こんないつ出て行かれるかわからない制度あったら発掘も育成もやる気なくなるわ アジア大会、ほら俺の言ったとおりじゃん。サッカーなんかに関心もつだけ損だってサカ豚はいつになったら理解できるの？
日本でサッカー推しているのは電通や左翼メディアといった売国左翼勢力なの
日本の売国左翼の中核メンバーは在日チョン。そもそも日本に勝って欲しくないんだから奴らは
売国左翼マスコミの韓流持ち上げ 日本芸能下げと構図は一緒
サッカーという永遠に続く地獄に国民を言葉巧みに誘い込んだ売国左翼マスコミを国民は絶対に許してはならない
あと、イニエスタの件とかサカ豚って外国人のケツ舐めたいだけじゃん。気持ち悪い
サッカーというスポーツの売国性に気づかない奴はアホ
サッカーを通じて、異常に左翼的な欧州の価値観が日本に流れ込んでくるのが悪質なんだよ、サッカーって
旭日旗の件もそうだし、Jリーグにいるチョンが差別されたーとか騒いだら大騒ぎになったりとか、アホだろサッカー周辺って。ただただ不愉快
日本の世界ランクは永遠に30-60位のまま
サッカーというスポーツの構造自体が欧州と南米しか活躍できないようになってるの。審判とかルールとか抑えられてるし
奴らは日本人審判を苛めて追い出そうとするし古参の特権を手放す気なんて全くない
サッカーに手間と資金をかけるだけ時間と金と人材の無駄使い。もっと日本人向きのスポーツは沢山ある
前提として日本が強い競技じゃないと国民的スポーツになってはいけない
全ての国民が嫌な気持ちになって、憤って、悲しむから
日本人から自信を奪い取って日本卑下させたいから売国左翼マスコミはサッカー推しするんだよ
日本が弱いからって外国選手使ってまでサッカーマンセーさせようとするサッカーマスコミが不快
外国選手マンセーさせようとするのって貧乏臭いしみっともないと思う。サッカーというスポーツの売国性がよく表れている
この劣等欧州豚や劣等南米豚をマンセーさせようとする姿勢がサッカーとF1ってよく似ている
F1もサッカーも世界に何のコンテンツも輸出できない三流国群の南米豚と欧州豚をマンセーさせる為の仕組みなの
そこに気づかない馬鹿が多すぎ
構造的に日本を勝たせる気なんてないし日本は利用されているだけ
最終的に全国民の負担…「４００億円」Ｗ杯放映権料に大疑問
https://www.nikkan-gendai.com/articles/view/sports/151313
>日本が支払うＷ杯の放映権料は４００億円とされる。
>全世界の放映権料が推定２０００億円だから、ナント５分の１を日本だけで支払っている計算だ
↑
これもサッカーというスポーツの売国性の一つ。日本はカモられている
日本一国で、５分の１を支払っているのは明らかに異常
つまり日本が多額の金を払っているカモだから日本が所属しているアジア地区はW杯予選突破が簡単なわけだ
偉大な日本人が永遠に地獄に叩き落とし続けないといけない負け犬国家の韓国もそのメリットを享受している
日本の左翼マスコミに巣食う、売国左翼や在日チョンたちがここまでサッカー推しするのは、
一つはサッカーという競技を利用してオワコンのTVを延命させる事、そしてもう一つは日本をサッカーに巻き込めば、韓国にとって非常にメリットがあるから
Jリーグなんてチョンだらけだし
W杯の日韓共同開催の時点でサッカーというスポーツの売国性に日本人は気づかないといけなかった
サッカーと同時に売国左翼マスコミも叩き潰していく事が必須
売国左翼マスコミが強烈にプッシュして誕生した民主党政権の円高デフレ政策で、
日本の輸出産業は壊滅寸前までいって、韓国の輸出産業は当時、この世の春を謳歌しました
売国左翼マスコミが強烈にサッカーを推しているのだから、その逆をいくのが正解です。左翼勢力の中核にいるメンバーは日本人じゃない奴多いし
日本人に向いて無くてシステム的にも日本に勝たせたくないサッカーに注力するだけ無駄
日本サッカーを終わらせるって事が一番大事であって。様々な要因で日本サッカーは全く将来性ないのに、今更日本サッカーを強くしようとか本気で考えてる奴が一番害悪
日本はサッカーへの異常プッシュを止めて、もっと他の競技に力入れた方がいい
14億人の中華圏をはじめとした人口大国の多いアジアではアメ豚のコンテンツより日本のコンテンツの方が人気ある
同じ漢字圏という共通点がある限り、人口14億人の中華圏での人気は日本コンテンツ＞アメ豚コンテンツのままだろう
その時点でもうアメ豚のコンテンツは永遠に日本のコンテンツに勝てない
優れたコンテンツで世界から尊敬を集められる日本のような偉大な国は、南米豚と欧州豚のオナニー装置であるサッカーなどという下らないスポーツに注力する必要は無い 障害者を不当に入場拒否して、謝罪もしないまま芸能界から逃げ出した安室は人間の屑
運営トップのステラ88の取締役である安室が謝罪するのが筋
謝罪一つ出来ない安室という女のクズな本性がより強調された
そもそも先に茶髪でガングロというブームを起こしたのは飯島愛。安室なんて汚物が出てくる前からああいうファッションは流行ってた
後から安室の事務所が勝手にアムラー現象と名付けた。安室は昔から、やり方が卑怯
↓
https://mainichi.jp/articles/20180926/mog/00m/040/017000c
安室さんコンサート
療育手帳で入場断られ…「取り返しがつかない」憤りの声
https://toki.5ch.net/test/read.cgi/musicnews/1304718603/
安室奈美恵ルール違反！ 羽田空港の身体障害者用乗降場から乗車（東京スポーツ）
>>引退後も安室さんの分身として、セブンイレブンのクリスマスを盛り上げる安室さん公認のキャラクターが登場！
https://omni7.hateblo.jp/entry/magical_christmas2018/
↑
引退の後も醜悪な引退商法を続ける安室の悪足掻きに失笑ｗ しかも浜崎のayupanの完全なパクリ企画
一位獲得数も 総売上枚数も 作詞作曲実績もなにもかも浜崎に惨敗して無様に芸能界から逃げ出す負け犬の安室は、浜崎のayupanまでパクってプライドってもんがないの？！
これだから安室みたいな作詞も作曲もしてない雑魚アイドルは
浜崎・・・総売上5000万枚 1位 37曲
安室・・・総売上3000万枚 1位 11曲
↓安室のバックのヤクザ事務所バーニング
http://ja.yourpedia.org/wiki/%E3%83%90%E3%83%BC%E3%83%8B%E3%83%B3%E3%82%B0%E3%83%97%E3%83%AD%E3%83%80%E3%82%AF%E3%82%B7%E3%83%A7%E3%83%B3
＞実態は神戸山口組周防組。警察からも企業舎弟として監視されている
安室の不倫相手、直ぐ近くに引っ越してきていた！↓
http://www.excite.co.jp/News/entertainment_g/20170929/Cyzo_201709_post_22470.html
特別扱いで免許とった安室最低
↓
東京都公安委員会指定の池上自動車教習所（大田区大森南５、田中忠治社長）が、タレントの安室奈美恵さん（20）に
営業時間外の技能教習を受けさせるなど便宜を図っていたとして、都公安委は29日、同教習所の行政処分を行った。
公認教習所が道路交通法に基づく処分を受けるのは異例で、同委は「タレントを特別扱いすることは免許制度の信用性を損う違反行為」としている。 （9月29日・毎日新聞夕刊より）
http://userimg.teacup.com/userimg/6246.teacup.com/panzer4h/img/bbs/0000952.jpg
この浜崎の新曲が143位ってデマ流している芸能記者は二田一比古っていう安室の本書いた奴なの(ちなみに最新シングル売上は浜崎＞安室)
安室サイドが浜崎のネガキャンしてるの丸わかりw 安室はやり方が卑怯すぎた。引退発表後も「引退するけど浜崎には負けてないぃ！」みたいな記事連発してるのが醜悪
安室は脱税で逮捕されたライジング平が警察に口を割らなかったから、平から賄賂貰っていた犯罪者の業界人が持ち上げて再ブレイクしただけ。下らない業界の裏事情で持ち上げられたに過ぎない。その平さえ裏切った屑女が安室
異常に浜崎を敵視している安室↓
http://up.gc-img.net/post_img/2016/10/F1H2m8Ud4tYD13z_782Cn_2194.jpeg
http://userimg.teacup.com/userimg/6246.teacup.com/panzer4h/img/bbs/0000927_2.jpg
↓安室は2006年当時から浜崎を敵視して浜崎から歌姫の座を奪おうと画策
安室奈美恵が「歌姫」の座を浜崎から奪い返す！？
http://idolgravuredvd.seesaa.net/article/24000402.html
＞「安室は、同世代の歌姫を目の敵にする傾向があり、これまでは同じレーベル内でもあった浜崎あゆみ（38）をやたらと意識していました
http://news.livedoor.com/article/detail/12277775/
↓安室みたいな「アイドルを下に見ているアーティスト気取りのアイドル」が一番滑稽
【安室奈美恵をふかわりょうが痛烈批判】
https://ameblo.jp/sasakamaboko1992/entry-11565475133.html
安室奈美恵の”白塗り”紅白で騒然「マイケル・ジャクソンかよ」の声
http://dailynewsonline.jp/article/1390401/
安室奈美恵の「引退商法がやり過ぎ」熱心なファンですら怒り出す
https://myjitsu.jp/archives/57616 安倍政権がいよいよパチンコの「景品交換所」規制に乗り出します！
売国左翼マスコミに巣食う在日チョンが全力で安倍政権を倒そうとしてくるでしょうが、日本国民が全力で安倍さんを支えましょう！
↓
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20180925-00010000-sentaku-pol
菅官房長官が「パチンコ規制」に本腰 「景品交換所」という聖域にメス
放送作家として長年、マスコミに関わってきた百田先生の意見だからこそ説得力がある
↓
百田尚樹 戦後、日本のマスコミと野党はゆっくりと韓国化していたが、この数年、そのスピードが急速に増してきた。彼らに論理は通じない。あるのは感情だけ。
https://twitter.com/hyakutanaoki/status/974571589487349760
NHK解体モノの大スクープが飛び込んできました！NHKの報道ディレクター今理織がしばき隊の大物である事が発覚したのです。国民から金を徴収して反日報道するとはNHKというのはなんという悪質な組織なのか・・・
↓
#NHK の捏造報道ディレクター今理織、しばき隊の大物であることが発覚
しばき隊の集団通報でこのまとめ、閲覧できなくなったので魚拓です→ https://archive.is/yBn3b 魚拓その２ https://archive.is/3ewHj
今理織が、しばき隊である決定的な証拠二つ目。追加情報有り
https://twitter.com/CatNewsAgency/status/999085778025107456
↓売国左翼が怖いのは、日本人じゃない奴が大量に紛れ込んでいる所。シールズやしばき隊も中核メンバーは在日
https://entert.jyuusya-yoshiko.com/demo-nari/
左翼マスゴミに好き勝手にやらせたら民主党政権時代の円高デフレ政策の二の舞になって日本の輸出産業は壊滅状態になって韓国の輸出産業が絶好調になるわけだが
シャープや東芝がああなったのも民主党政権時代の円高デフレ政策の時のダメージがあまりにも大きかったせいです
神戸製鋼や日産のスキャンダルも仕掛けたのは左翼マスコミに巣食う在日チョン。彼らは日本の産業を叩き潰して韓国が利する展開にしたいんだよ
売国左翼マスコミから一番被害受けるはずの企業が左翼マスコミに金を流し続けるのが悪い。もうテレビや新聞に広告出すのやめろよ！企業がテレビや新聞に広告出し続けるのならそれはもう売国であり反日
ひたすらに倒閣運動にいそしむメディアの自殺行為
http://www.sankei.com/politics/news/170724/plt1707240004-n1.html
憲法改正を恐れ、ひるみ、印象操作か メディアは「言論の自由」と「風説の流布」をはき違えるな
http://www.sankei.com/premium/news/170728/prm1707280007-n1.html
安倍政権を倒そうとしている売国左翼マスコミに金を垂れ流している売国企業を叩き潰そう！中韓や在日利権の尖兵と化している売国左翼マスコミを叩き潰す事は国として急務
広告宣伝費が多い＝売国左翼マスコミに金を垂れ流している売国企業のトップ15です
これらの企業の商品は絶対に買わないでください。これらの売国企業の商品について常に悪い噂を流し続けましょう。安倍さんより下の年代はもっと右なわけで、そういうこれからの日本を引っ張っていく層を企業は敵に回す気か？
↓
広告宣伝費が多い＝売国左翼マスコミに金を垂れ流している売国企業トップ15
1位トヨタ
2位ソニー
3位日産
4イオン
5セブン&アイ
6ブリヂストン
7マツダ
8武田製薬
9パナソニック
10 ﾘｸﾙｰﾄ
11NTT
12花王
13三菱自動車
14富士重工業
15キャノン
一部メディアのすさまじい偏向の狙いは「倒閣」にある！ 安倍首相は本気で対抗策を打ち出してはどうか？
http://www.sankei.com/politics/news/170714/plt1707140017-n1.html
加計問題、一部メディア「大本営発表」の正体 嘘も１００回繰り返されれば真実となる
http://www.zakzak.co.jp/soc/news/170729/soc1707290001-n2.html
.加計問題で「悪魔の証明」求めるメディア 筋違いの首相会食批判も懲りずに「１月２０日問題」追及
http://www.zakzak.co.jp/soc/news/170729/soc1707290002-n2.html
.加計問題は「朝日新聞のフェイク（ニュース）」 夏野剛氏が指摘したメディアの「マインド」
https://www.j-cast.com/2017/08/07305336.html?p=all 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:1322b9cf791dd10729e510ca36a73322)
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>410
金のないサッカーファミリーは労働で奉仕するのか 立憲民主党「日本死ね！日本人はすごくない！日本負けろ！」こんな事ばかり言ってて支持されるわけ無いじゃん
↓
【日本死ね】ダブル不倫で民主離党も当選の山尾志桜里氏、立憲民主党に入党へ
https://2ch.vet/re_hayabusa3_mnewsplus_1509166604_a_0
立憲民主党「日本、別に凄くない、総理大臣関係ない」日本メダル獲得に不満、批判受け取り消し→すぐ寝る
http://ksl-live.com/blog13940
【立憲民主党会派】小西ひろゆき「ポーランドは日本代表を叩き落とすべきだった」
https://jijinewspress.com/archives/9677
蓮舫終了のお知らせ「日本人でいるのは都合がいいから、意味はない、台湾籍に戻す」台湾での写真も公開
http://ksl-live.com/blog15575
↑
「都合がいいから」日本人やってる奴が国民の代表たる国会議員やってんじゃねーよ。蓮舫は全く日本にアイデンティティ感じてない。
立憲民主党にいるのはこういう恐ろしい売国議員ばかり
そして立憲民主党を強烈に推した売国左翼マスコミがいかに日本にとって害悪かよく分かりますね
売国左翼マスコミの世論調査は捏造が当たり前のように行われていると、左翼の鳥越が言ってる
↓
鳥越俊太郎氏 若者ら除外する世論調査結果の信憑性に疑問
http://www.news-postseven.com/archives/20120720_130805.html
鳥越：毎日新聞の記者時代の経験ですが、例えば、選挙に関する世論調査の結果を発表する前に選挙の担当者が数字を“調整”するのをしばしば見てきた。
担当者が取材で掴んだ選挙区情勢と違うという理由です。そういった裏事情を知っているので、私自身は世論調査の数字を疑っています。
↓小藪千豊よく言った！ネット時代に売国左翼マスコミの汚い印象操作は通用しない。むしろ売国左翼マスコミに対する嫌悪感が高まるだけ
【森友文書】小藪千豊「籠池が言ったと言わずに、昭恵夫人が言ったような心象を与える野党と報道は汚い」@Abema News（動画）
http://www.honmotakeshi.com/archives/53129620.html
売国左翼マスコミの安倍倒閣運動がいかに危険な事か、この記事見ただけでよく分かる。今、安倍政権が倒れて誰が得するかも
↓
【森友文書】韓国で安倍政権への抗議行動応援広がる ツイッターに印、メッセージ続々
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1520921511/
売国左翼マスコミがどうしても安倍政権を倒したい理由
↓
https://snjpn.net/archives/45578
【マスコミ反発】安倍政権、放送制度改革へ！新規参入を促す構え 放送局が増えて多様な番組が流通することが期待される
【これは酷い】テレ朝系の番組が「安倍晋三記念小学校」をCG合成した悪質すぎるイメージ画像を報道！
https://snjpn.net/archives/37409
エビデンス？ ねーよそんなもん：日刊ゲンダイの朝日新聞・高橋純子氏インタビューに戦慄が走るTL【日刊アサヒ】
https://togetter.com/li/1183499
報ステ。しばき隊の意図的な演説妨害を自然発生した批判であるかのようにデッチ上げ、
安倍総理の「こんな人たち」発言を失言であるかのように殊更に問題視。仕上げはイソ子の嫌がらせ質問。我々は詐欺報道の時代に生きている。
https://twitter.com/CatNewsAgency/status/881872300726829056
徹底検証「森友・加計事件」 朝日新聞による戦後最大級の報道犯罪
https://honto.jp/netstore/pd-book_28737140.html
前川喜平のTwitter内容酷すぎる。前川ってもはや政府転覆を狙っている左翼テロリストじゃん。前川を祭り上げる売国左翼マスコミは異常すぎ
↓
https://twi55.com/maekawa20180317/
.
籠池氏の長男が菅野完氏と訣別し、目が覚めたきっかけ。菅野完氏と裁判費用について打ち合わせをした時、
菅野氏から「金は民団幹部の会社経営者から(4千万位)工面する」と言われ、これはマズイんじゃないかと‥‥
https://twitter.com/camomillem/status/1023501447906746370
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.
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https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) ヤフーとソフトバンクの経営者は在日韓国人の孫社長ですが、最近のヤフーアプリのソース選択の異常な左翼偏向ぶりをご存知ですか？
結局、在日韓国人がトップの企業は信用できないという事。在日韓国人がトップの企業がここまで反日行動とったら、それはもう起業家として致命的じゃん
孫正義のやっている行為は反日テロと一緒
在日チョンの方はすでに日本に戦争を仕掛けている状況だと日本人は肝に銘じないと
↓
https://twitter.com/TetsuNitta/status/887879453572976640
まさにヤフーニュースさんの偏向は気掛かりで、去年も蓮舫シンパの元朝日、野島記者による本人インタビュー記事で大々的に疑惑否定を垂れ流し、
そのあと本人が二重国籍を認めても訂正していません。編集部には東京新聞や毎日新聞出身もいるだけに気掛かりです。
売国奴の石破は野党のスパイ。2012年の総裁選でもし石破が勝っていたら、今頃、日本の輸出産業は壊滅して、韓国の輸出産業がこの世の春だっただろう
万が一、石破が総理になれば民主党政権時の悪夢が繰り返されるだけ
↓
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180914-00000040-san-pol
自民党総裁選 野党系議員秘書「石破氏よろしく」 自民市議に電話で呼びかけ
https://blogs.yahoo.co.jp/nipponko2007/19711608.html
石破大臣の国賊行為を叱る 渡部昇一
売国左翼マスコミが全力で石破を推す理由
↓
【韓国】石破茂「韓国が納得するまで慰安婦に謝罪しなければならない」...日本の有力首相候補の所信発言
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/news4plus/1521175679/
(おさらい)加計の問題の本丸は石破氏。日本獣医会が石破大臣に頼み壁を作らせた(石破4条件)。
石破『現実的に新規参入は難しい文言を入れといたからな』と。しかも石破氏は献金貰ってる。
なぜか野党は総理は追及しても当時の石破大臣を追及しない。グルだからか？。なぜか献金貰った逢坂が議長席にw
https://twitter.com/camomillem/status/994529910046666752
石破の最低の人間性は自民議員からも批判されている
↓
青山繁晴「加計の件で問題なのは自民では献金をもらった石破さんの方。野党の玉木さんも。
獣医師会から献金もらって獣医師会の応援をするのは犯罪に近づく行為。それ以外にどんな解釈があるのか。
それをまるで野党側が良かったかのように石破さんが言うのは、政治の劣化と言うより人間性の劣化」
https://twitter.com/chidiremen11/status/1028973087331471360
石破は在日チョンから違法献金もらってたクズ売国奴。民主党政権時代に発覚した、石破とか前原とか菅直人とか野田とか一連の在日献金問題は同根なんだよ
石破本人が民主の前原と自分は一番近いって言ってるんだから
ネット時代に石破の詭弁は通用しない。石破は見え透いた詭弁を弄しているけど、徹頭徹尾、自分にメリットのある言動しかしていない。石破は人心というものを全く理解していない。野心だけ。
あと、石破はネット時代に売国左翼マスコミに媚びようってセンスが時代錯誤
安倍政権を支持していない左翼層に消極的支持されたって、自民支持層である保守層から徹底的に嫌われたら意味ない。進次郎も同様
新潟知事選の最大の敗者は売国奴の小泉親子。小泉親子の自民党に対する反党行為はもう致命的なレベルに達している。戦後最大の政治家である安倍さんに嫉妬している売国奴の小泉親子は滑稽なんだよ
進次郎みたいな何の実績もない汚物が、後ろからぐちゃぐちゃ安倍さん撃ってるの本当に醜悪。国民の多数派を占める保守層はもう完全にFラン進次郎を見限っている
https://twitter.com/hyakutanaoki/status/973591000122769408
百田尚樹 小泉純一郎はパフォーマンスだけの男だったが、息子の進次郎も同じだな。
放送作家として長年、マスコミに関わってきた百田先生の意見だからこそ説得力がある
↓
百田尚樹 戦後、日本のマスコミと野党はゆっくりと韓国化していたが、この数年、そのスピードが急速に増してきた。彼らに論理は通じない。あるのは感情だけ。
https://twitter.com/hyakutanaoki/status/974571589487349760
小泉純一郎氏が新潟知事選野党統一候補と面会し激励
https://www.nikkansports.com/general/nikkan/news/201805230000561.html
【自民】小泉進次郎氏、新潟県知事選で与党系候補の応援を断る…党執行部と距離
http://nstimes.com/archives/122391.html
.
.
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>401
ガンバですら6億円しか集められなかった個人募金を、サンフレッチェは10億円集める予定なんだが、それについてはどう思う？ >>411
良い人材を発掘したところで少し活躍すれば欧州へ移籍かJ2J3ならJ1J2へ行きたがる
まあ、育成するだけ無駄なんだよな
昇格すれば戦力不足、降格すれば戦力余剰 で、戦力見直しが始まる >>419
たる10個くらい置けばいけるだろ（適当） >>407
サッカーやってこいよ
普通に痛いから
死角からやられると受け身取れない時もあるしね >>118
市民が普段から使う球場税金で立てて何が悪いのか 本田や香川が、うまくコケる練習してんだから
どんだけクソ競技なんだよ >>420
海外いったら育成時に在籍したチームに移籍金の一部入るからね
そこまで育てられれば悪い話でもない >>422
バリバリ経験者だから
あんなもん痛いうちに入らねーよ、サッサと立てウザいから、がいたチームの基本だ J1とJ2の収容人数の一覧ない？
マリノスに関しては三ツ沢に移ったほうが成績は確実に上がると思う。
キャパが少ないから収益は減るかもしれんが
観客との一体感が日産と比べて半端ない。
ガンバの成績が落ちたのはイミフ。 >>402
その割には高速のICから近い宇品は嫌って意見が多かったんだよな >>421
サッカーファミリーは世界に35億いるらしいから、世界中にたるを置かせてもらえばいいね >>387
野球だってそっちが気づいてないだけであの手この手使ってやってんぞ。
チームや球界全体でシステム化されてるぐらい。 >>118
横浜はオーナーのお膝元なんだし、エコスタで3連戦やればいいのにっていつも思う
新潟→移動日→ハマスタっていう変則2連戦嫌い >>411
そもそも欧州リーグの下請けみたいな今の地位を、上はJFA幹部から下はゴール裏のサポーターまで有難がってるのが意味不明。
「代表強化の為にJリーグがある」って言うのも詭弁としか思えんし。
世界一のプレミアリーグがあるイングランドは代表なんて大して強くないけど、それでいいだろ。
ワールドカップなんて4年に1度しかない大会の為に、日常であるJリーグの各チームが犠牲になれというのがちょっとおかしいと思う。 >>426
痛いに入らないって思ってるってことは多少痛いってことじゃんw
元からオーバーリアクションも含めて痛いは痛いって言ってるから >>118
名前が派手なだけで大した球場じゃないだろw ウルグアイ名将が韓国を絶賛。「フィジカルで負けた」「この地域最強のチーム」
https://www.footballchannel.jp/2018/10/13/post292941/
これが正直な感想だよな
韓国は強い
日本は弱い
やっとサカ豚も理解したようだ
サッカーに関しては歴史が長い韓国が上だと >>425
そこまで育てるまでに移籍されないよう出番を与えつつディヴィジョン維持しなきゃいけないわけだが
発掘には手間や金がかかるしうまく海外に売り込めないと駄目だし輸出業やるにはコスパ悪すぎないか >>428
広島市内の人は高速で宇品まで行かないからICの近さは関係ない
仮に高速でいくとしたら高速料金払ってまでサッカー観に行く観客はそんなにいない >>377
それいいね。
維持費も満足に払ってないなら芝刈りくらいすればいいのに。
税リーガーって平日何しているの？ >>439
いや輸出業としてってことではない
育てた結果育ちすぎて海外いかれても多少の金銭面でのお返しはあるってこと
海外いくほどでなく育ってチームの主力になってくれればそれはそれで問題ないし >>436
元々は多少痛い程度を痛がる演技が気持ち悪いって話だよバカ >>434
選手はすぐ移籍するから育成するだけ無駄だし、監督やコーチ陣も移籍しまくり。
結果、選手から監督までチームへの愛着ゼロ。 >>441
おばちゃんに半裸みせて温泉の湯もみしてるってなんかの情報番組でみた >>338
指定管理者になってるからな。ある程度自由に改修出来る。
Jは早く身の丈に合った基準に変更すべきだよ。国際試合なんて地方じゃ全く意味ないし対外的な見栄張るのは辞めましょう。人工芝OKで客席は20000席、屋根は一部(5%)程度でいいよ。トイレだけは増やしてね。 >>434
俺は下請けで代表強化をメインにするのも別にいいと思うぞ
ただ下請けなら下請けらしく育成に徹して欲しい
アマチュアの育成に金をかけ欧州から移籍金をせしめてたくさんの外貨をふんだくり
そしてプロリーグは今よりも縮小し国内に帰って来た選手と国内で燻ってる選手が混ざり合ったハイレベルな魅力溢れるプロリーグをやって欲しい
今やってるの乞食になったオッサンと若者が玉転がししてるだけｗ >>433
樽が1000個あれば、なんとかなるかも >>449
地方にとって国際規格なんて豚に真珠 猫に小判 だしな
大分銀ドームなんかW杯を開催できる国際規格のスタジアムなのに国際試合は2～3年に1度しかない サンフレッチェはせめて最初から20000席くらいの屋根の少ないスタジアムに抑えておけば、もう少し話がスムーズだったかもな
調子に乗りすぎ >>442
プロなんだから、ちゃんと適正価格で売らないとダメだろ。
ガンバなんてせっかく新スタ建てたのに、宇佐美をタダ同然で移籍させて、どれだけ儲け損なったよ？
宇佐美移籍以降、平均観客動員が一気に1万人近く減ってるだろ。
グッズ関連の売り上げとかも考えたら10倍の移籍金でも割りに合わないよ。
それで本人は海外がダメなタイプで、1部じゃろくに試合に出れないって、プロを名乗ってるチームがやることじゃねーだろ。 バルサにいるというだけで選手に不当な高値が付くし
Jリーグにいるというだけで選手に不当な安値が付く
サッカーはそういう競技 >>457
それはそう
海外への売り方を考えないといけないのは間違いない
ただだからといって育成させるのが無駄ってことにはならない >>437
内野はバックネット裏以外はベンチシート、外野は芝生かベンチシートというＪ３規格だけどねえ。
しかも、人工芝か天然芝が外野だけ(しかもメンテナンスしてないから所々剥げたまま)なんだぜ。 >>445
人にもよるだろうけどサッカー=痛い痛いって言う人は実際にサッカーやったら選手以上に痛い痛いって言うと思うんだよなあ >>370
× トーマツの分析をライターが
○ トーマツの分析を九産大の教授が
な。 >>461
触れてないのに痛い痛い言い出したら公害か痛風やで >>453
その国際規格の施設で小学生タスキリレーとかちびっこ健康マラソンとかやってるんだからある意味凄えよな >>457
まあもっと選手を高く売れるように考えた方がいいのは確かだな
中継地の海外中堅が儲け過ぎてるわな 日韓の後にできたトラックなしのスタジアムってどこがあったっけ？
フクアリ、キンチョウ、吹田くらい？ >>389
＞サンフレッチェも署名は40万だけど、募金は20万円しか集まらなかった。
そもそも
偽名だろうと自筆で書きまくるなら努力は認めるけど、
こんなコピペで量産できる署名で40万署名とか言われてもねぇ
↓
サンフレ公式オンライン署名フォーム
https://i.imgur.com/RhTEMT9.jpg
1回の送信で5人分の署名可能 >>465
ぐろおばるなんとかいうアレを育んでるんだよ >>459
育成させるだけ無駄じゃん。
どうせ、少ししたら出来るのは言わなくても欧州へ行く。
だったら、育成なんかしないで素質のあるのはさっさと欧州へ行ってね（はあと、となる。
チームがJ1J2だったら下のカテゴリからやる気のあるのがやってくる。
そいつらと一緒になあなあで2～3年やってもらいましょ。
2～3年で選手の旬が終わるからまた違う選手をチーム事情に合わせてとればいいだけ。
監督コーチはそれで文句を言わない、だって監督コーチだって2～3年前に
どこからか来た人たちで大して考えて無いし >>457
最低2億、基本は5億くらいでないと主力を売るのはありえんよな
んで、その程度の金を出されない奴なんて海外に行く価値もない >>466
△中継地の海外中堅
○中継地の欧州中堅
UEFA-CLというテストベッドを経ないと選手が安く買いたたかれる
（UEFA-CLと欧州3大リーグ以外はテストベッドとして不適格なため） >>440
無料駐車場を取るために早朝から並ぶぐらい貧乏だからな
試合当日における公園内駐車場利用ならびに周辺施設への迷惑駐車に関して
園内駐車場を利用しようと極端に早い待機車両が増えつつあります。
本状況は、スタジアム周辺居住の皆様に大変な迷惑をお掛けしており、警察からの指導もクラブに頂いている状況です。
周辺施設に試合観戦者の迷惑駐車が増加しているとの指摘を多く頂いております。
スタジアム周辺には、多くの商業施設があり、迷惑駐車により多くの施設利用者の方々にご迷惑をお掛けすることになります。
http://www.sanfrecce.co.jp/news/release/?n=9771
Eスタ前到着ヽ(^0^)ﾉ 駐車場開放まで待機?? この時間でも結構車いるね(o^^o)
http://pbs.twimg.com/media/Cv4iT2-UsAAqO47.jpg
5:58ｗ >>467
豊田スタジアム
長野Uスタジアム(2002年に6000人規模で竣工したので現状への改修前が基準だと開催前かも）
ミクニワールドスタジアム
あと八戸のダイハツスタジアムやFC今治の本拠地 >>440
サカ豚はショッピングモールに併設でスタジアムを作ればいいとか言ってるが
現実はサッカーの試合のある土日はショッピングモールもかきいれどきなのに
試合開始数時間前から試合1時間後までの4時間ぐらい買い物もせず
駐車場を占拠してるのは迷惑なんだよな
土日の昼間の4時間はショッピングモールにしてみれば勝負の時間なのに >>409
カープの樽募金は大卒初任給1万行かない時代に
ホントに樽だけで400万集めたガチモノだからなｗ >>474
豊田は日韓前だよ
北九のは忘れてたわ
それ以外みても意外とあんまり増えてはいないんだよな 代表スレは３－０で勝ってもアンチのほうが多いねｗ
負けないと盛り上がらないと気づいたほうがいいｗｗｗ
このスレのほうが勢いも上だしｗｗｗ 俺が実際に行った事があるスタジアムリスト
札幌ﾄﾞ、ｶｼﾏ、ﾌｸｱﾘ、埼ｽﾀ、大宮、旧国立、味ｽﾀ、舎人、日産、三ツ沢、等々力、平塚、
新潟、日本平、ｴｺﾊﾟ、ﾔﾏﾊ、松本平、豊田、刈谷、瑞穂陸&球、長良川陸&球、浅中、
西京極、万博、吹田、長居、神戸ﾕ&ｳ、丸亀、広島ﾋﾞ、鳥栖
全部で34会場か
吹田スタジアムが別格で良かった。
他と比べようがないくらい良かった。
ワールドカップ自国開催から16年か
新しいスタジアムは沢山作っていくべき
やはり新設は旧スタとは全然違う。
改修でも良いけどね。 >>476
今の大卒初任給が21万1039円。
ざっと21倍か >>480
吹田は帰りの混雑が致命的で面倒くさいのよね
あの貧弱な駅と路線は残念だ >>480
税金に頼らず自分のクラブでお金を出して作ってよね >>470
降格がなくて補強が100%成功するならそうかもね >>455
2万じゃ作る動機が少なくなるから税金引っ張れなくなる >>485
埼玉スタジアム特別日 って、露骨に値上げしてるね
30分500円加算は明らかに買い物もしないくせに駐車場だけ利用してるサカ豚を狙い打ち >>481
ごめん間違ってたｗ
×大卒初任給が1万いかない
○大卒初任給が5千円ちょい 普通は万単位で人が集まる大規模なイベントがあったら交通機関で行くよな
そんなとこにわざわざ車で来て、やれアクセスが～って言うのはいかがなものかと >>484
そうだよね
昇格すれば戦力不足になるから 今度行くカテゴリの選手へ総取り替え
降格すれば戦力余剰になるから 今度行くカテゴリの選手へ総取り替え
どっちにしろ選手は総入れ替え
それとサッカーは他の競技ほどはっきりと選手の違いが分からないから
補強と言えばある程度理解されやすい >>480
俺は22箇所いってるけど吹田行ってないんだよなあ
交通網と試合の見易さ、施設なんかを考えたら鳥栖かな
次いで柏、ノエビア、豊田 >>482
中量軌道系交通機関の駅と高速のICの近く
広島のビッグアーチと似てるな
ガンバがスタジアムを建てる前から陸上競技場があるし
自治体の考えることはどこでも一緒だｗ >>480
>>491
その発想がクラブの経営を弱くしてる
クラブからして見れば、いちいち遠征に一緒についてこられるよりも
利益率の高い公式グッズを買ってもらいたいの
経営陣からして見れば、完全な有難迷惑ってやつ >>475
モール併設はダメだと俺も思うが北広島は？ >>492
スタジアムが素晴らしかっただけにもったいない
俺が油田王なら別の地下鉄を延伸してやりたいわ >>490
実際には補強は100%成功するわけではないから
良い選手連れてくるにはお金もかかる
高い金払って取ったのに大して活躍しないとか安く取ったら化けたとかいくらでもあるでしょ
安いお金で若手育てた方が失敗のリスクは小さいから育成にもメリットはあるよ >>489
郊外の公園だと大抵公園自体に駐車場があるのと
概して鉄道バスが不便だからマイカーを使いたくなるのだろう >>494
維持運営費はガンバ（パナ）持ちだから負の遺産にはならないさ >>476
サンフレッチェの選手に樽を駅前に置いて立たせれば。
どうせ平日は暇だし。
少しは集まるかもよ。 >>493
自クラブに落ちなくても他クラブに落ちるわけだしほぼ旅行なんだから地域に経済効果も生むわな >>493
すまん
俺はただ引越しが多かっただけなんだわ
ただアウェイついていくようなサポはグッズもかなり買ってると思うよ 京都の新スタジアムやフクアリなどの画像を見ると思うんだけど、
ああいう2万人収容で全席屋根で覆う完成形のスタジアムはあまり作らないほうがいいんじゃないかな
というのも、仮に今より人気出てスタジアムが毎回満員になった場合、
約2万人収容のスタジアムじゃ小さすぎ、それじゃあキャパを増やそうかとなっても屋根が邪魔だってなる。
だから、まずこれからサッカー専用を作る場合は増築できるように作るべきだわ
まずはメインスタンドだけがある5人収容のスタジアムを作る。もちろん全席屋根を覆う。
これでJ3に参加して、J2に昇格した場合はバックスタンド（5千席）を増築。
そしてJ1に昇格した場合は両ゴール裏（2500席×2）を増築。
これで1万5千人収容のスタジアムが完成。
これで長いこと様子を見て、もう毎回チケット完売で狭すぎるってことになったら、
バックスタンドやゴール裏に2階席を増築していけばいい。
屋根がメインスタンド側にしかなくても、バックスタンドや両ゴール裏は2階席が屋根代わりになるから一石二鳥やろ >>501
>>480と>>491を見れば分かるが、完全に旅慣れてる
旅慣れると無駄遣いはしなくなり一気に経済効果が落ちる
さらに両者が関東圏関西圏なら通勤定期を使ってるかもしれない
度が過ぎると迷惑なんだよ >>504
旅慣れたら迷惑って、5ちゃんでも珍しいレベルのキチガイだなw >>495
野球は平日もやるし試合数も多いからサッカーとは違う >>503
鹿島スタジアムは屋根付きを増築したよ
>>504
行かなきゃ1円も生まないわけだけどね >>486
それくらいで人工芝なら養生期間という呪縛から開放されるので一般への貸出しが可能になる。一般への開放日数が多ければ公共性があるので税金投入の理にかなってる。
元々サッカーは試合数が少ないのでスタジアムの建設費用(維持費)をクラブ自体でペイ出来ないんだから協会も花畑みたいなオツムを捨て去って欲しい。サッカーは文化...はまだその先にあって今はその前段階なんだから。 マイカーかﾚﾝﾀｶｰを使い
地元でガソリンを入れて無給油で行き来し
全部一般道を使って宿泊は車中泊か宿泊なしで行けば
入場料以外は遠征先の地元にカネを落とさずに行ける
車で相乗りで遠征に行くようなサポはこれに近い事やってる人居そう
バスツアーの場合はさすがに高速は使うだろうがそれ以外は大体似たようなもんかな >>503
徐々に増築案は色々とやってるね
北九州は拡張できるし(しなくていいがw)、セレッソはそのタイプ
小さなクラブも似たような計画を立ててるよ >>505
旅慣れないうちは無駄な行動も多く余計に金を使う
旅慣れると無駄な行動が無くなり無駄遣いも減る
サカ豚は基本的に小学生料金で入るようなドケチの集まり
元から無駄な行動は一切しないんだよ
公式グッズもあまり買わない。
なぜなら、競技レベルが重要であってグッズは重要ではないから >>508
鹿島スタジアムの初期って客席に屋根あったっけ？ >>509
人工芝のピッチに簡素なスタンドで市民に開放するのはいいと思うけどね
公式戦できなくても長崎招いてチャリティマッチでもしたらいい >>512
北九州は拡張よりも3分の1ぐらいしか客が入ってない現実を問題にしろよ
市民からはJリーグより音楽をと言われてるし >>517
コンテンツツーリズム的に地元にカネが落ちてくるという
この手の施設を税金で建てたりJクラブに税金を投入したりする際によくわる言い分の反証材料になる >>509
サッカー文化ってのは自治体からカネを拠出させるための
方便であり、ホームタウンである自治体まで使ってる
パワーワードだけど、実態として集客っていう経営直結の
課題に対しては壁になってるんだよな。
あれだけ日本国内不人気だったサッカーリーグを
なんとかここまで持ってきたってのはあるけど、
そろそろ継続性を考えて実態に合わせる時期に来てると思う。 >>518
長野もそうだけどJ1に上がるしか打開策がない
上がったとしても100％埋まるかといわれると・・・
ただどっちもJ1未昇格なので昇格景気はあると思うけどね >>515
あのすごい四角形なスタジアムだよ
四辺それぞれに屋根が付いてたやつ
まあそれを改築というかほぼ立て直しになったから鹿島は1シーズンはホームが国立みたいになってたけど >>519
んなもん経済効果を試算する側の問題だろがw
旅先でそんなにお金が使わないのは迷惑！って、おまえ頭が狂ってるよw https://www.cerezo.jp/wp-content/themes/cerezo/images/stadiums/top/top-header-kincho-01.png
https://www.cerezo.jp/wp-content/themes/cerezo/images/stadiums/top/top-intro-kincho-02.png
https://www.cerezo.jp/wp-content/themes/cerezo/images/stadiums/top/top-intro-kincho-03.png
https://www.youtube.com/watch?v=77Zy2xiir3E
第三期改修工事（予定）
https://www.cerezo.jp/stadiums/kincho/construction/
工期：2019年1月?2021年3月（予定）
工費：66億円（予定）
収容：25,000人（予定）
https://www.cerezo.jp/wp-content/themes/cerezo/images/stadiums/const/photo12.jpg
【キンチョウスタジアムの育成型複合スタジアム化改修に関して】
＜背景＞
■スタジアム基準をクリアする必要がある。
セレッソ大阪としては常時ACL出場を狙えるチーム強化を図っていきたい。
■地域に根差したクラブ、スタジアムでありたい。
この街になくてはならない存在でありたい。
＜セレッソの森スタジアム構想＞
■地域、サポーター、スポンサー、選手そしてクラブがともに持続した成長を遂げるための育成型複合スタジアムでありたい。
クラブの成長に応じた段階的改修
既存建築物を最大活用した継続的な改修
最新設備の導入：エコスタジアム
日本一の親近感
臨場感と一体感の追求
誰もが楽しめる
緑に囲まれた優しさ：外壁の緑化、木材の活用、桜の植樹など
地域のための都市型スタジアム
防災拠点としての機能
街づくりの担う都市型スタジアムとして、地域の賑わい、振興の創出：諸施設の併設
みんなで育む
みんなが参加できるスタジアム構想の反映
みんなの力で出来るスタジアム：寄付、ふるさと納税等の活用 アウェイにサポが遠征に行ってるから、地域経済にプラスのように見えて
実際は大して役に立ってない
試合で見かける顔はホームアウェイ関係なく、自チームにとってはいつも同じ顔ぶれ
同じ人が同じようにあちこちへ行ってるだけだから客は増えてるようで
本当のファンは全然広がってない。
何時も遠征費に悩んでるから公式グッズを買うこともままらない >>519
たいていの場合アウェイサポはご当地グルメ楽しんでるけどね
スタグルで終わる人もいれば近隣のお店行く人もいたりと落とす金は人それぞれだけど >>524
日ハムは森が好きだな
北広島でも森って言ってた記憶ある >>525
アウェイ戦も毎度いくようなサポが何人いると思ってんだよw >>526
京都サンガの新スタジアムでもその試算が出てたけど、
アウェイサポが25％、スタジアム客単価は800円としてる
アウェイサポはそんな感じだろうが、2時間しかいないのに客の半数が千円使うのは高過ぎ
https://ci.nii.ac.jp/els/contentscinii_20180123182247.pdf?id=ART0010241080 >>524
https://www.sakura-stadium.jp/
募金開始 2017年3月
募金目標 66億
現在 4億6千万
…大丈夫なのかねｗ >>528
筋が通る通らないじゃなくて
ショッピングモールに店を構える立場から見たら
て話だろう。 >>532
恐ろしく雑な計画だが、企業から40億くらい集まる予定らしい
最後はヤンマーに負担させてフィニッシュ！ >>530
このスレでさえ、20回以上の遠征経験ありが2人いたんだから相当な割合だな >>533
スポーツイベントで混んでるモールには買い物客は行きたくない
よってスタジアムとモールに親和性はない
単純な話 >>535
まぁそれはなんとなく予想できるので、どーにかするんだろうけどｗ
ヤンマーなら上場してないから多少の負担でも(ry 月2開催で集客率J1の平均が61.6％とか
オワコンもいいとこやな >>541
J1は大企業出資のクラブが多くて動員もされてるからまだ・・・なんだが
自治体出資のクラブが大半を占めるJ2J3になるにつれ悲惨なことに >>538
あと、Jリーグの調査でも年間観戦回数が10回を越える客が半数に達する
浦和とかだとさらにその比率が上昇
結局は、同じ人が何度も試合を観に行ってるだけ >>536
俺のレスしかとすんなよw
俺は引越しが多かっただけで遠征はしてない
東京や神戸住んでた時に日帰りで気軽に行けるとこは行ったくらい 今日川崎vs柏の後援会先行発売だったけど、瞬殺で完売…
今年はもうずっとこんな感じで
これ一般の人はチケット買えないと思うから早く改善して欲しい。
どうにからならないのｗ >>545
日帰りで行くという事は経済効果なしじゃん
>>546
試合かと思ったら、後援会かよ
年間パスを買うのに必要だから入ってる奴ね
で、年間パスだと一般販売の3～4割引き、下手すると半額以下の計算
ヘビーユーザーほどお得になるシステム >>546
川崎は駅近にまとまった土地が無いからなあ
公園を広く冗長に作らなかった町作りの敗北だ >>547
それも老若男女が楽しめるイベントだからな
サッカーのような固まったファン層じゃない >>546
等々力の改修計画って五輪の後くらいでしょ？
しばらくは我慢するしかないわな。 >>531
駅近にサカスタなんて建てると、アウェイサポが日帰りできてしまうからな
宿泊費や遊興費に金を落とさなくなる可能性が高い >>548
これはアレでは。
ただでさえJ屈指の動員率(8割)の川崎だと、主要試合になるとチケが取りづらい
→だから年パスほしい
→しかし年パスは更にハードル高い
ってことではｗ >>546
大宮がビッグマッチで埼スタ使うみたいに、横国借りればいいんじゃね？
ワールドカップスタジアムなんて、どこも持て余してるんだから、ビッグマッチ用にガンガン共用を促進したらいいんだよ。
だからこそアクセスは重要なんだが。
大分や宮城スタジアムみたいな陸の孤島に作るとそれすらまかりならん。 >>489
サッカーのファンの数自体が少ないから遠方から自家用車で来る層を取り込まざるを得ないんだろう >>552
関東圏関西圏ならなおさらだしな
通勤定期で途中まで行ってしまうとさらに効果がなくなる >>554
以前は浦和相手とかあるときは「国立」って決め手があったけど、
まだしばらくはダメだからねぇ。。 埼スタはわざわざあんな僻地に建てたのに、大規模駐車場が整備されてない時点で色々と終わってる
駅が離れてる意味もサッパリ分からん
日本は本当に町作りが下手くそ 野球：公式戦140試合＋クライマックス＆日本シリーズ、オープン戦
相撲：本場所90＋巡業
サッカー（J1）：34試合＋カップ戦
サッカーは試合数が少ない >>558
サカスタみたいな稼働率の低い大規模施設は、郊外に建てるのが正解だろ
あんなのが街中にあっても、街づくりの邪魔にしかならんわ >>559
採算がなかなか合わないから、自前かつ維持管理費も完全負担してるクラブ以外は、どんどんアマチュアに使ってもらってスタジアムの公共性を高めないとな
芝ガーなんてJクラブは鞭打ってやりゃいい、ラグビーやアメフトでもガンガン痛めてもらって共犯を増やそう >>560
ですから埼スタは郊外なんですが
そりゃあんなバカデカい箱、大宮や浦和の中心地になんて望まないよ、サカオタの俺でも邪魔だと思う
その郊外に建てたのに周りの土地が死んでるって話ね >>541
しかもそれはクラブが観客数水増しを常態化させててタダ券ばら撒いて作ってる数字なんだから
有料入場者だってチケット単価300円だのだぞ半分以上のクラブ 大規模な施設から一斉に人が出てきて至近の鉄道駅に殺到すると将棋倒し等事故が起こりやすくなるから
あまり駅と大規模施設を近づけられないと聞いた事がある
あとサッカーの場合フーリガン対策もあるかもよ
何かと暴れるから暴れて駅施設を壊されて埼玉高速が不通になると横浜駅でもダイヤ混乱が起こりかねない 野球関連の暴力事件って報道されないよね。都合の悪いことは揉み消すのがスタンダードになってるよね。 >>558
慢性的に起るならまだしも
月2回しか開催しないような所に
そんな金かける方がどうかしてるわ
年1の花火大会のために田舎の道路が拡張工事するか？って話 >>566
野球関連の暴力事件って報道されないよね。都合の悪いことは揉み消すのがスタンダードになってるよね。 >>482
大阪の中でも京阪神間エリアって毎日渋滞の人気エリアなわけよ遺跡も多い
だから土木工事とかはやりにくいし駅前なんて無理無理だし地下鉄延伸とかもっと無理
長居と違って後発だし立地の不利はどうにもならんよ >>562
その周りの土地の活性化が今行政からサッカーに与えられているミッションだと思った方がいい
それができなきゃサッカーの価値って認められないし思い描いている未来も来ない 【MLB】＜観客数減少＞他人事ではない「日本でも“野球離れ”がいわれていますがアメリカでは一足早くこうした現象が表に出てきた印象」 ･
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1539415197/
そりゃ、自治体もやきうを見捨てて、サッカースタジアムを建てるわけだわｗｗ 月2回開催で
立地とかアクセスって重要か？
ガンバの吹田が賑わったのは初年度だけ
といっても、初年度はそれなりに入ってるんだから
単に飽きられてるだけ サッカー場の採算の話がやたらと出てくるがJリーグ中継でも見切れる同敷地内のプロ規格の野球場の採算が問われない不思議 >>562
月に1度か2度しか稼働しないような施設のために駐車場なんて作っても、それこそ土地が死ぬだろ
周囲には何も作らず、開発が進んで行くのを待つのが一番いい
広島の広域公園は、そのせいで駐車場が減ったとかなんとか騒いでるけど、自分たちで土地を買って、駐車場にでもすればよかっただけなんだよね
それをしなかった時点で、自業自得だよ >>572
Jリーグのスタジアムは野球場よりも概して高価な上に
芝の保全で利用可能日数や貸し出し可能日数が少ない
また高校大会の人気が低いのでその県大会決勝でも客席が埋まる見込みがない >>574
MLBは、とっくの昔にネット配信で稼ぐ時代に入ってるから >>575
やきう場のコストはスルーしているよなｗｗｗｗ
維持費に一体どれくらいかかっているんだ >>572
プロ規格の野球場って本当に観客席ついてるだけのプロアマ兼用だからサッカーコートと変わらんのだわ
建設経緯に関しちゃ>>253みたいな感じの
プロが呼べるったってサッカーで言えばJ3規格すら満たせていないであろうレベルの安物 >>419
志高くてええやん
まぁがんばってくれぐらいやな Jリーグの基準なら大阪市と大阪府が
大阪近鉄バファローズの為に総天然芝グランドで客席屋根付きの専用球場を
天王寺動物園の場所に建ててる
そんなめちゃくちゃがまかり通ってるのがJリーグ >>586
観戦料が自治体に入っていない以上それは商業利用以外の何物でもない 公共性って観戦も入るわけだから
Jリーグが一方的にサッカー選手だけにしか観戦しているわけでもないから
市民が利用していることになるんだよなあ >>572
野球のプロ規格って、インフィールド部分の広さに関してしか規程はないぞ
内野が土で外野が人工芝だろうが、照明施設がなかろうが、座席がベンチシートや芝生席だろうが、スタンドに屋根がなかろうが、広ささえクリアしてたらOKなの
それ以上の豪華さで作るか作らないかは、各自治体の判断でしかないな 広島サッカースタジアム問題
> 東京の野球ファンにもわかるように例えるなら、西武ライオンズが
> 「所沢は遠いからもっと便利なところに球場建てて」と要望して
> 晴海あたりならどうぞって言われて「やだやだ！神宮球場跡地か
> 新宿御苑じゃなきゃやだ！」って駄々こねてる感じ >>573
郊外の畑の駐車場転用がどんな大それたもんだと思ってんのよ >>577
まあ内野が土で外野の芝生がボコボコの球場か、人工芝がほとんどだからな
総天然芝のサッカー場とはコスト面でも回転率の面でも勝ってるわな >>580
税金を使う正当な理由がないと言っている
国体用陸スタならまだしもそれをサッカー専用に改修したりサカスタを建てたりするのは公共性もなければ経済性も大してない
野球場はどんなにでかくてもプロアマ兼用多目的で公共性があり自治体が税金を投じる理由にもなる >>581
なんだこのガイジはw
ユースレベルでも本当に危険かどうかが分からないから反応は普通にしろって指導されるとこもあんよ、怪我防止で散々に競り合いや受け身の練習もしてな
バカが無理をするなw >>593
だから、どれくらいの維持費がかかっているんだ
プロ規格の野球場の採算が問われない不思議 >>586
鈴鹿サーキットや富士スピードウェイは国公立か？
東京ドームや阪神甲子園球場は国公立か？
サッカーの観戦に税補助が出ていいというなら
野球やカーレースにも同様に税補助が出て良いってことになるぞ >>494
クラブ経営が赤字ならスタ運営も赤字と謎理論展開してるとこやな
この理論ならクラブ経営が黒字のクラブはすべてスタ運営黒字や >>598
Jリーグと違ってプロがスタジアム乞食してるわけじゃないからあまり騒がれないんだろうね >>595
自治体が容認しているから正当な理由があるだろ
アホじゃあないのかなｗ >>601
だから、どれくらいの維持費がかかっているんだ
プロ規格の野球場の採算が問われないというのはおかしい >>592
月に1度か2度しか稼働しないようなサカスタのために、駐車場を整備して採算とれるの
それなら、更地のままにしておいて、必要があれば臨時駐車場として開放する方がいいだろ
開発が進んでいったら、臨時駐車場を削減していくの >>599
＞野球やカーレースにも同様に税補助が出て良いってことになるぞ
マジレスすると出ていいんだけどな。
その地域の議会が決めたことなら。 作ってもJリーグ専用になりがちみたいだね
色んな用途に使って金稼げばいいのに >>603
公設野球場の維持費が無駄だというなら公設サッカー場や陸上競技場の維持費も同様に無駄だ 焼き豚は現実見れないからね
野球は伸び代がないという現実をね >>596
モノにならんかったハンパモンがえらそうにｗ >>603
維持費がいくらかは知らんが
回転率が高く、市民に広く利用されてるから
採算が問われないんじゃね？ >>599
出したらええがな
出させたモン勝ちやでｗ >>606
ロビー活動の上手なスポーツが
税補助を受けて観戦市場やエンタメ市場の争いで優位に立つのが正しいというわけか
市場原理の否定だな
娯楽にそんな必要あるかな？ >>603
プロ球団が本拠地として使うために建設した施設じゃないんだから、そんな難癖をつけられても、野球側は困るわな 自分達で維持費を負担して
ホームにして行くという頭が無いから
こういう身の程知らずな真似になるんだよね
身の丈を知らないとJリーグは良くならないよ >>612
せやな
自動車業界の政治力のせいでマイカーが優遇されて
一方で鉄道が整備されないのもしょうがないな
それで駅から遠いサッカー場が増えるのもやむなしだな >>587
アマチュア利用でもほとんど収益上がらんな >>604
だからその臨時駐車場にすら活用できてないって話な
そんな立派なもん望まんってば セレッソがやろうとしてるみたいに
既存施設を段階的に改修して行く方が
地に足付いて良いと思うんだけどな
いきなりガンバみたいにやると
駄目だった時に路線修正が効き難い 日本は焼き豚主力の団塊の世代がキャリアリタイアで日中暇になって
スタジアムに足運んで観客数増えてるだけだから
団塊の世代が鬼籍に足を踏み入れる15年後には
普通に今のMLBと同じ現象起きてるよ >>610
理で返されて何も言えない糞ガイジお疲れさん 岸和田市立春木中学校
８００万円で芝生化、９６７万円で土のグラウンドに戻すｗ
https://ameblo.jp/nests01/entry-11222093822.html
部活できないと親らが芝生はがす事態に。結局、９６７万で土に戻す >>616
そうや
政治力が全てや
やったモン勝ち 全国各地で「野球って何？」って状況が進んで競技人口激減してるのに一部地域でビアガーデン気分の客が増えたからと言って競技の未来は暗いよね
しかもその増えてるという数字も適当な発表なのがバレてるし どこがオワコンなのかと
東大野球部、初の部員１００人 創部１００年目前にして
https://www.asahi.com/articles/photo/AS20180921003375.html
昔は４０～５０人ぐらい。その昔は２０人ぐらいのころがあったと聞いている >>620
大企業持ちのセレッソの増築式スタジアムもそうだし、今治の三億円5000人スタジアムも良いモデルケースだね >>624
サッカー観戦の度に大渋滞に巻き込まれてればいいと思うよ
それでいくら文句言っても自業自得だわ >>600
スタ側の規模が著しく大きいってことなら片方赤字というのは当然起こり得ることだが
ガンバの規模はスタと比べて大きいのに起こってるからおかしいってこったろ >>621
コアサポがJリーグバブルを知っている世代に偏っている
こっちの方が高齢化よりも不味いと思うよ
新規クラブの観戦年齢が高めに出るのは、当時ヴェルディなどを応援してた残党だろうし
新規の取り込みだけで言えば、プロ野球の方が上手くやれてるかと
客層の変化が無ければ、既存客だけであれだけ増えん
90年代の阪神とかガラガラだった でかいスタジアムがあればたくさん客が来るっていうよく分からん妄想みたいなのが業界で蔓延してるのかね
１万人しか集められないところが３万人のスタジアム持ってもしょうがねえじゃん >>621
サカ豚ちゃん
10年後には野球滅亡、て、かれこれ25年くらい言ってるやん
また15年寿命伸びたんか >>618
臨時駐車場として使うにしても、地権者との交渉をしたり、警備員を雇ったりしないといけない
そこまでする価値がないと判断されたのだろうから、周辺の開発が進んでいくのを黙って見てるしかないね >>494
吹田はガンバが指定管理者だから、赤字がどうとか関係ないな
問題はチームが指定管理者じゃないスタジアムだろ >>623
中学校の校庭で野球やソフトなどその中学の運動部とその校庭を使わせてもらう立場の地元のサッカークラブの活動とどっちが大事か
その当たり前の判断さえできなかったヘディング脳のバカ教師のせいで生徒は迷惑を蒙り1800万ほどの金が無駄になったという酷い事例 >>629
吹田はざっくり維持管理費が3億増えて増収が7億から9億や
スタ単体では収支出しとらんがまず問題ない
そもそもスタの収支と全体の収支は当然別 >>631
タダ券をばらまいてでもスタジアムに人を多く入れれば
スタジアム内に設置したリーグスポンサーの看板がより多くの人の目に入るので
リーグスポンサーとリーグにとっておいしい
チケット代収入のリーグ取り分を増やす代わりに
スタジアム内広告看板のリーグ取り分を減らせば
こういう考えは緩和されるかもしれない ガンバのケースは、地元住民に維持費負担が行かないからな
最終的にはパナソニックが被るだけ
親会社としては、新スタをきっかけに自立して貰いたかったんだろうけど
どうも、逆に負担が増えた感もあるね 足枷状態 >>639
じゃあタダ券に企業の宣伝入れとけばいいなｗ
わざわざ興味ない人間がスタジアムまで行く必要ない >>564
三万人が球場まで電車利用するとしたら、三万人が列を作っても大丈夫なスペースが必要ってことか？
遊園地とか動物園の場合、1日5万人10万人が来園しても、全ての客が一斉に帰るわけではないので「ちょっとした混雑」で済むが
スポーツ観戦やコンサートだと、終了と同時に皆さんが一斉に帰るのは当たり前だからね
大阪ドームや長居スタジアムだと最寄り駅が複数あるから、将棋倒しの危険性はそんなにない
甲子園の場合、阪神電鉄が臨時列車をバンバン出すらしいね >>639
広告についてリーグスポンサーしか認めてないというのもJリーグの異常性
札幌ドームにはいっぱい広告があるのにコンサの試合やる時わざわざ隠してる
よほどスタジアムやクラブに儲けて欲しくない理由があるかのよう サッカーの話をするところで野球なんてまったく関係のない話がこれだけ出てくるのがすごい
競技の類似性すらまったくないのに >>641
選手はサッカーなんかせずに企業のチラシ配ってまわればいいな サッカーのチームで理想になるとこがない現実
ジャパネット高田社長の理想はカープ
http://bunshun.jp/articles/-/8712?page=3
広島の人がこんなことをおっしゃっていたんです。
「広島カープはチームじゃなくて広島の文化なんです」と。
サッカー V・ファーレンの理想はこれですね。長崎の文化になること。
僕もまだまだ走り続けなきゃなりません。走り続けるしかないんです。
ふつうならガンバが理想ですとか、浦和が理想ですと言うだろ
これがサッカー界の現実だよ >>647
糞ワロタｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
Ｊリーグ３連覇経験のあり、おなじ被ばく県であるスタクレッチェ広島は完全無視とかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ 満員をめでたいと考える典型的な日本的発想だな。
欧米では、満員は利益機会損失と考える。
まだ、チケット買って観たいという人に帰って貰ってる訳だからね
なので、滅多に満員にならない規模のスタジアム作るんだよ >>649
空席がホットドッグを食べないという言葉があるんだから空席が最も損失と考えてるだろ >>649
そうか？
昔、アメリカのプロレス団体のＷＣＷはガラガラの客席を見せないようにするために客席の明かりを暗くして隠してたぞ
ガラガラなのは恥ずかしいって意識はあると思うけどな 別にこれじゃあ磐田や柏は儲ける機会を逃しているってことだよな
かといってデカ過ぎるスタジアム建てて失敗したクラブも一杯あるし難しいところだね >>651
ショービジネスが文化じゃないって理屈がよくわからん
ショー（金儲け）じゃない文化なんてあるの？ サッカーは全世界で遍く行われているから
日本でわざわざ文化保存をするまでもないんだよな 蹴球にならず、サッカーになったのが
日本のフットボールの現状 まあ広島カープがすべての誤解の元なんだよな
あの地方球団でも、あれだけ出来たんだ。
日本すべてのスポーツチームに、オレたちにもできると思わせたｗ
で、やってみて、みんな広島になれたかといえばなれなかった。
広島とカープだけが別格だったといオチｗ
どうしようもない現実が明らかになっただけ。
地域密着とかブレイクとか、そんな甘いもんじゃなかった。
夏草や つわものどもが 夢のあと
みんなだんだん、その事に気づいてきた。← 今ここ
あれ、おっかしいなあ、こんなハズじゃなかったのに >>658
それと、鹿島アントラーズだな
鹿島なんていう、日本のどこにあるかもよく分からん小さな街でも、立派なスタジアムを作り、スター選手を呼んで、そして強くなれば、街が盛り上がると思い込んでしまった
今のJリーグは、その鹿島の成功体験を後追いして、ことごとく失敗してるような印象がある
鹿島がJリーグ参入のためにスタジアムを建設して熱意を示してしまったことで、Jリーグが同様な要求を地方自治体に強いるようになったのかも >>659
鹿島はスタジアムを拡張しなければ理想だったのかも。
ワールドカップは仕方ないとは言え、終わったらバックスタンドとアウエーゴール裏の二階席を解体できる仮設にすればよかったのに。 >>658
まあ、原爆で壊滅的打撃を食らってゼロの状態から作り上げたチームだからね。
自分たちの復興と広島カープを重ねやすかったし。 >>662
一度焦土になったからこそ一等地に本拠地の旧市民球場を建てることができたのかもな >>659
あのスタジアムは県の所有だから、
鹿嶋市じゃなくて、県の財政規模を考えれば適性なんじゃね？ テレビとかで報道もまったくなくてそんな強いわけじゃないしスタもしょぼいのにサッカーだけの欧州に比べてもそん色ない動員してるもんね
都心にスタないし、神奈川でもまともな専用スタないのにｗ
よくやってると思うよ >>647
カープが理想だったとしたら、何でJリーグなんだろね。
プロ野球に挑戦すればいいのに。 >>665
1億2000万も人口がいる国は欧州にはない
市場の規模が違うんだよ >>666
プロ野球チームが売りに出ることは少ないしおそらくもう買うことはできないかもしれない >>668
長崎で自分達のチームをつくればいいじゃん。 >>632
水増しの観客動員に何の意味が？
野球がオワコン化しているのは明白な事実 >>668
というか元々長崎が倒産しかかって成り行きで買収したから。 【MLB】＜観客数減少＞他人事ではない「日本でも“野球離れ”がいわれていますがアメリカでは一足早くこうした現象が表に出てきた印象」
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1539415197/
サカ豚ストレスたまってのかなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ >>670
野球がオワコンと喜んでるだけで止まってる現実を受け入れような。 1993年のサカ豚「Jリーグ大人気！やきうはオワコン」
1998年のサカ豚「サッカー日本代表W杯本大会初出場！やきうはオワコン！」
2002年のサカ豚「日韓ワールドカップ開催で大盛り上がり！やきうはオワコン！」
2004年のサカ豚「近オリ合併からの球界再編騒動！やきうはオワコン！」
2010年のサカ豚「W杯で中立地ベスト16！やきうはオワコン！」 >>658
いやあ、一種のハコ物行政だよ
採算が取れないの分かってて税金を美味しくいただきたいだけでしょ >>670
この手の現実を見れないサカ豚の存在が気持ちいい >>647
Jリーグでは目指すべきクラブはないってか
そう言えば三木谷もバルセロナを目指してるって言うし、あんだけバカスカ作ってんのに目標とされるJリーグのクラブチームはないんかよ >>668
読売ヴェルディを第二の巨人軍、読売ベレーザ(女子サッカー)を第三の巨人軍にしようとした構想はどうなった？ >>609
2100億だかが入ってきて以前より大人気なはずなのにスタジアムの規模を何で縮小する必要があるのかね?（笑）
週2しかない貴重な試合じゃお客様のためにもっと規模を大きくしなきゃ客をさばけないじゃん（笑）
おかしいじゃん、お前らサカチョンの言ってることと逆じゃねえか（笑）
どうしたんだよサカチョン、お前が必死に書き込みしてることと逆だぞ（笑）
不思議だな（笑）
まだまだ現実は厳しいぞサカチョン（笑） >>673
焼き豚がいくら現実逃避してる喚いても全国にサカスタが建つ流れは変わらないよ >>674
事実そのとおりに野球のオワコン化は毎年確実に進行していってますけども >>649
あんまり適当なこと書くなよ。
川淵が手本にしたいと常々言ってるNFLなんて、数年前まで試合開始72時間前にチケットが売り切れないと、半径120キロのテレビ中継をやらないブラックアウトルールがあったぐらいなんだけど。
最近はネット中継という抜け穴が出来たから、そういうことがやりにくいらしいが、それくらいスタジアムの客入りを重視してるよ。 NACK5スタジアムはアクセス面からアウェーでも割と好かれてるが小さすぎるのが難点とは思う J1のキャパ1万5千っていう縛りは、難しいな
陸上競技場なら、街に1つはあるから改修すりゃいいけど
サッカースタジアムとなると、北九州や長野みたいに、スタジアムは建ったけど3部
みたいなケースになったりするし
3部が主戦場なら、そんなに大きくなくて良いだろ、という話になる
とはいえ、1万人のスタジアムを建てると、それではJ1に上がれなくなってしまう
ここらへんは、基準を変えるべき
サッカースタジアムに限り、1万席の屋根付き個別シートがあれば可、とかに緩和すりゃいい
1万人のスタジアムなら、より狭い土地で、より安く、建てられる
J2やJ3が主戦場だけど、J1昇格の可能性も持ちたい、かといって1万5千は埋まらない、大きすぎる
そんな自治体が多いはず >>689
J1仕様のスタジアム作るのはJ2で連覇してからでも遅くない
それでも、J1仕様を作ったとたんにJ3降格しそうだけどね >>692
j2連覇するチームなんて作れっこないんだから
街の規模と交通インフラ計算してを建てるしかない
大体２万人前後のスタジアムが正解に近い >>692
そんなん北九州の悲劇が繰り返されるじゃんw >>694
サッカー場の採算の話がやたらと出てくるがJリーグ中継でも見切れる同敷地内のプロ規格の野球場の採算が問われない不思議 日本は焼き豚主力の団塊の世代がキャリアリタイアで日中暇になって
スタジアムに足運んで観客数増えてるだけだから
団塊の世代が鬼籍に足を踏み入れる15年後には
普通に今のMLBと同じ現象起きてるよ 野球界が発表する観客数など全く信用出来ませんから
何故あんな嘘発表が許されているのかが分からない 野球の人気視聴率は大崩壊してもはや一般人は野球なんて見ない時代に成り下がったのです
世間が注目するのは世界大会や五輪だけになりましたね
野球には世界が無いから一人だけ取り残されてるｗｗ >>699
やきうのCSは地上波すらやらないほどに落ちぶれたけどなｗｗ >>695
プロ規格の野球場とは一体何なのかそれをサカ豚は答えてくれない >>701
焼き豚「税金でサッカーをスタジアムを建てるな！！！！」
税金で建てられたやきう場一覧 完全版
プロ野球1軍公式戦開催可能な地方球場まとめ
旭川市花咲スポーツ公園硬式野球場(スタルヒン球場)
【収容能力】
25000人(内野:10000席 外野芝生:15000席)
帯広の森野球場
【収容能力】
23008人(内野:8008席 外野芝生:15000席)
函館市千代台公園野球場(オーシャンスタジアム)
【収容能力】
20000人(内野:9000席 外野芝生:11000席)
岩手県営野球場
【収容能力】
25000人
秋田県立野球場(こまちスタジアム)
【収容能力】
25000人(内野:15000席 外野芝生:10000席)
山形県野球場(荘内銀行・日新製薬スタジアムやまがた)
【収容能力】
25000人
福島県営あづま球場
【収容能力】
30000人（内野:14390席 外野:15610席）
郡山総合運動場開成山野球場
【収容能力】
18200人(内野:10074席 外野:8126席)
いわきグリーンスタジアム
【収容能力】
30000人(内野:14240席 外野:15760席)
ひたちなか市民球場
【収容能力】
25000人
宇都宮清原球場
【収容能力】
30000人
群馬県立敷島公園野球場(上毛新聞敷島球場)
【収容能力】
20934人(内野席:13206人 外野席:7728人)
埼玉県営大宮公園野球場
【収容能力】
20500人(内野席:17000人 外野席:3500人)
平塚球場(バッティングパレス相石スタジアムひらつか)
【収容能力】
16000人(内野席:8000人 外野席:8000人) 税金で建てられたやきう場 その2
新潟県立鳥屋野潟公園野球場(HARD OFF ECOスタジアム新潟)
【収容能力】
30000人(内野席:20000人 外野席:10000人)
富山市民球場アルペンスタジアム
【収容能力】
30003人(内野席:17003人 外野席:13000人)
石川県立野球場
【収容能力】
17126人
長野市営南長野運動公園総合運動場野球場(長野オリンピックスタジアム)
【収容能力】
30000人(内野席:21000人 外野席:9000人)
静岡県草薙総合運動場硬式野球場
【収容能力】
21656人(内野席:14626人 外野席:7030人)
浜松球場
【収容能力
26000人(内野席:11220人 外野席:14780人)
豊橋市民球場
【収容能力】
15895人(内野席:8395人 外野席:7500人)
長良川球場
【収容能力】
22030人(内野席:13894人 外野席:8136人)
皇子山球場
【収容能力】
15200人
京都市西京極総合運動公園野球場(わかさスタジアム京都)
【収容能力】
20000人(内野席:13300人 外野席:6700人)
米子市民球場(どらドラパーク米子市民球場)
【収容能力】
14000人
岡山県倉敷スポーツ公園野球場(マスカットスタジアム)
【収容能力】
30494人(内野席:20248人 外野席:10246人)
広島県びんご運動公園野球場(しまなみ球場)
【収容能力】
16000人 >>692
>>693
サッカー選手のピークは数年で来てしまう
連覇したからと言って中心選手がその活躍を翌年もしてくれるとは限らない
3年経てばガラッと選手が変わるのがサッカー 税金で建てられたやきう場 その3
呉市二河野球場
【収容能力】
15000人
みよし運動公園野球場(三次きんさいスタジアム)
【収容能力】
16000人(内野席:8000人 外野席:8000人)
松山中央公園野球場(坊っちゃんスタジアム)
【収容能力】
30000人(内野席:20000人 外野席:10000人)
北九州市民球場
【収容能力】
18760人(内野席:11760人 外野席:7000人)
長崎県営野球場(長崎ビッグNスタジアム)
【収容能力】
25000人
藤崎台県営野球場
【収容能力】
24000人
宮崎県総合運動公園硬式野球場(KIRISHIMAサンマリンスタジアム宮崎)
【収容能力】
30000人(内野席:18000人 外野席:12000人)
鹿児島県立鴨池野球場
【収容能力】
21000人(内野席:15500人 外野席:5500人)
那覇市営奥武山野球場(沖縄セルラースタジアム那覇)
【収容能力】
30000人(内野席:15000人 外野席:15000人)
プロ野球1軍公式戦開催可能な地方球場まとめ
これだけのやきう場が税金で維持されているけど、焼き豚がスルーする理由がよくわからない >>702
面倒くさいから言ってやると、その球場の大半は外野は芝生席→J2規格不適
外野の照明→J3推奨規格の1500ルクス以下
内野→土
結論：全てJ2規格未達 >>707
中高生や小学生や社会人や草野球チームなど
アマチュアが利用してるのな
さらに他の競技でも簡単なのは利用してる
（外野の芝生を使ってサッカーもしてる）
市民利用が主だから税金で維持は当たり前 >>707
結局何が言いたいんだ？
野球に作ったんだからサッカーにもってこと？ >>708
公共性を理解していないアホがいるとはな 宮崎や沖縄はキャンプ誘致のために作られたから多少立派だけど
他は外野が芝生だったり、内野もベンチシートだったり
そもそもサッカー基準の総天然芝なんて一つも存在しないから回転率が高い 仮にもサッカーで飯食ってるプロの連中が、自分たちの職場を税金で作れとか恥知らずもいいとこ >>710
お前の言う公共性とは、民間の株式会社であるJリーグクラブと称する企業が
優先利用して使用料を減免されて自治体から補助金をもらう事か？ 何を言ってももう北九州の悲劇があるからどうしようもない。
それと、クラブが図に乗ったせいで建たなくなったサンフレの新スタの件も。 結局、J1規格に適合した野球場は、おそらく広島市民球場だけ
プロ規格であるJ1規格に適合した野球場が他にあったら教えてくれ
ああ、甲子園は内野は土。この時点でJ2規格不適合 >>716
おじいちゃん、ごはんはさっき食べたでしょ？ 税金でスタジアム建てるのは別にいいよ。そうでないスタジアムの方が少ないだろうし。
ただ、きっちり使用料は払って、かつ公共財としてアマチュアにも開放しないとね。
使用料は減免でまともに払わない挙げ句、「芝の養生」だの理由をつけてアマチュアに使わせないとかしちゃいけない。 >>717
個人攻撃は敗北宣言な
で、早くJ1規格に適合した野球場があったら教えてくれよ プロ野球は実質的にマスコミ主催興行だからな
日本のスポーツ報道に関しては先進国とは思えないくらい偏向報道がまかり通ってる >>721
マスコミって？
JリーグはDAZNと契約して10年総額2100億ゲットしたんじゃなかったか？ｗ >>715
Jリーグのスタジアム絡みで自力でなんとかしようとしてるとこはガンバや長崎くらいであとはほとんど自治体頼りだわな
サポ・スポンサ・協会から援助して貰えばいいのにな >>719
謎の勝利宣言w
勝手に自分ルール作って１人でそれを言い続けてる
恐らく死ぬまで言い続けるだろうw >>720
あれはtotoの金でプロ呼べる様にに改修したんだよ プロ野球が視聴率一桁って大喜びしてるけど
Jリーグは15年近く民放ゴールデンタイムに生中継ゼロだからなゼロだぞw
Jリーグ誕生の時あれだけ推しまくってもらった民放も匙を投げたんだよ >>702
同じ収容人数で、税リーグスタジアムは税金が10倍近くかかるのはなぜ？
帯広の森野球場
【収容能力】 23008人(内野:8008席 外野芝生:15000席)
1990年6月24日、建設費13.9億円
京都スタジアム
【収容能力】 21600人
総事業費 167億円 日本代表の中継も高騰する放映権料のせいで15％を下回ると放送するテレビ局側は赤字だしな
日テレの社長は赤字でもやると言ってるがどうなる事やら >>728
サッカー場の採算の話がやたらと出てくるがJリーグ中継でも見切れる同敷地内のプロ規格の野球場の採算が問われない不思議 >>702
同じ収容能力で、税リーグスタジアムは税金が10倍近くかかるのはなぜ？
函館市千代台公園野球場(オーシャンスタジアム)
【収容能力】
20000人(内野:9000席 外野芝生:11000席)
http://www.city.hakodate.hokkaido.jp/docs/2014012100502/files/h28chiyogadai_b.pdf
設置年月 昭和26年7月（全面改修平成6年5月供用） 建設費 18億2500万円
ユアテックスタジアム仙台
【収容能力】
19694人
建設費130億円 >>730
そのプロ規格の野球場っていったいなんだ？
同じ話を繰り返すのバカらしいが、J1規格に適合した野球場があったら教えてくれ >>732
サッカー場の採算の話がやたらと出てくるが
Jリーグ中継でも見切れる同敷地内のプロ規格の野球場の採算が問われない不思議
やきうの維持費は誰が出しているんだ
税金だろ >>733
維持費についてはスルーしている時点でお前の負けだよ >>702
同じ収容能力で、税リーグスタジアムが税金が何倍もかかるのはなぜ？
福島県営あづま球場
【収容能力】
30000人（内野:14390席 外野:15610席）
昭和63年、37億1100万円
ノエビアスタジアム神戸
【収容能力】
34000人
建設費230億円 >>734
だから、プロ規格っていったい何の規格なんだよ？
比較対象がJリーグのスタジアム規格しか存在しないから分からん >>736
維持費についてはスルーしている時点でお前の負けだよ 浦和ってめちゃくちゃ客入ってるように見えてこういうランキングには顔出さないのかよ 野球の数字は水増し嘘だらけ
昔から後楽園、東京ドームは5万5千
サッカーはきちんと実数出して、しかも伸びまくり
世界的にも時代はサッカーなんだよ >>742
東京ドーム：内外野が人工芝。
J2規格不適合 プロのためのスタジアムとアマのための球場比較するからおかしくなる
というかJリーグなんてアマチュアみたいなもんってことか？ >>741
サッカー場の採算の話がやたらと出てくるが
Jリーグ中継でも見切れる同敷地内のプロ規格の野球場の採算が問われない不思議
やきうの維持費は誰が出しているんだ
税金だろ >>744
税金の無駄使いだろ やきうというくだらんスポーツはな >>745
だから、プロ規格の野球場って一体何なのだよ？
いい加減教えてくれ >>703
同じ収容能力で、税リーグスタジアムが何倍も税金を使わないといけないのはなぜ？
浜松球場
【収容能力
26000人(内野席:11220人 外野席:14780人)
建設費12億円
京都スタジアム
【収容能力】 21600人
総事業費 167億円 >>747
サッカー場の採算の話がやたらと出てくるが
Jリーグ中継でも見切れる同敷地内のプロ規格の野球場の採算が問われない不思議
やきうの維持費は誰が出しているんだ
税金だろ >>689
つーか、スタジアム規定を満たさないと3年連続のJ1在籍は認めない、とかにすりゃいいんじゃないの？
チームは1年で昇格降格リスクがあるのに、スタジアムは簡単に対応出来ないってのが問題なんだから。
特にJ1初昇格のチームは人件費の不足とかで1年で降格するケースが多いのに、1年限りの為にデカいスタジアム用意しろというのがおかしいんだよ。
今年の町田なんか2位以内ならJ1に上げてやればいいんだよ。
1年間J1を経験して1万人の野津田がどうなるか、ちゃんと検証すれば新スタジアム建てるなり、町田から移転するなりの話し合いが出来るだろ。
あんなとこにJ1規格のスタジアム作ってもアクセスが貧弱すぎて結局不満が出るぞ。 >>746
無駄にデカいスタジアム作った挙句客入りスカスカでプロが維持費をまともに払わないほうが税金の無駄遣いだよ >>748
サッカー場の採算の話がやたらと出てくるが
Jリーグ中継でも見切れる同敷地内のプロ規格の野球場の採算が問われない不思議
やきうの維持費は誰が出しているんだ
税金だろ
維持費については具体的な数字が出てこないよねｗｗ >>703
同じ収容能力で、税リーグスタジアムが10倍近く税金使わないといけないのはなぜ？
豊橋市民球場
【収容能力】
15895人(内野席:8395人 外野席:7500人)
建設費14億円
ミクニワールドスタジアム北九州
【収容能力】
15066人
建設費108億円 >>753
サッカー場の採算の話がやたらと出てくるが
Jリーグ中継でも見切れる同敷地内のプロ規格の野球場の採算が問われない不思議
やきうの維持費は誰が出しているんだ
税金だろ
これにはスルーする焼き豚は都合が悪いもんなｗｗｗ >>740
浦和レッズは阪神を超えたってなんだったんだろうな >>703
同じ収容能力で、税リーグスタジアムが何倍も税金を必要とするのはなぜ？
米子市民球場(どらドラパーク米子市民球場)
【収容能力】
14000人
総事業費20億円
ミクニワールドスタジアム北九州
【収容能力】
15066人
建設費108億円 >>748
浜松球場のwikiには
初期費用150~180億円
整備費全体で210~250億円
と書いてあるが？ 【「鹿児島にスタジアムを創ろう」鹿児島議員団応援隊が発足】
鹿児島に新たなスタジアムをつくる機運を高めようと
県議会と鹿児島市議会の議員による応援隊が発足しました。
焼き豚の妄想とは違って、スタジアムを作る流れですねｗｗ ID:slw8N9xY0 は、プロ規格とはいったいなんなんなのか理解できてないようです >>757
本当だ wikiに書いてある
整備費全体で210~250億円
プロチームもないのに、整備費250億円も使っているとは >>760
やきうチームもないのに3万人も入るスタジアムは必要ないだろ
維持費はやきう側が金を出しているのなら、サッカースタジアムに税金がとか言う権利はあるけど
税金で維持されているんだったら言う権利はないよなｗ >>705
鹿児島県立鴨池野球場
【収容能力】
21000人(内野席:15500人 外野席:5500人)
昭和45年12月、建設費2億6000万円
http://www.pref.kagoshima.jp/bc10/kikan/taiku/shisetsu/sisetu-yakyujo.html
ここなんか同じ収容能力の税リーグスタジアムに使われる金で50個ぐらい作れる値段だ。 大昔に建てられた箱の建設費が安いとか言ってる奴は頭おかしいのか？
そんなの当たり前だろ >>762
それはお前の「感想」だろうが
頼むから、きちんとプロ規格とやらを教えてくれ
JリーグはJリーグ規約の中で4ページも割いて要件定義が書かれてるぞ ＞また“DAZN効果”には意外な側面も見られた。
1ステージ制に戻った昨季J1の平均入場者数が1万8883人と、前年比5・1％増という高い伸び率を記録したのだ。
人数にすると27万9956人増。
J1の観戦者平均年齢が調査開始以来初めて前年比マイナスとなり、
40・1歳（16年は40・8歳）となったことも判明した。
その要因について、今年1月のメディア報告会で
Jリーグ関係者は「若年層に親和性の高い情報を提供できたことが大きかった。
Jリーグを素材としたCMの影響も大きい」と分析する。
課題とされてきた、いわゆる“若者のJリーグ離れ”に歯止めをかける意味でも、
スマートフォンやタブレットで気軽に観戦できるストリーミング配信は、一定の効果があったといえそうだ。
Jリーグは凄いよな >>769
40.1歳はサカ豚からしたら若者だもんな
還暦間近の奴が自分の事若者だと思ってたくらいだし 40.8歳→40.1歳 はほとんど統計誤差の範囲ぐらいにしか見えないな
まあ最近は親会社が動員を露骨にやるようになってきたから若返りはあるんだろうが やき豚とさか豚に告ぐ
寿司とステーキ、どっちが優秀か教えてくれ >>756
北九州のスタジアムは、toto助成金が30億円出てるから、
その数字がすべて税金ということではないね。 >>770
これがどんな意味か比較のために野球とか相撲とかバスケの
データ頼む >>767
俺のレスをスルーしてる時点で色々工作してるんだろうなぁとは思う >>767
アンカーミス
って言うかアンカー要らん 実際には、どこの国も1部リーグに昇格するクラブはエレベータークラブで、2部と1部を行き来している
普段は2部にいて、5年に1度1部に上がる、みたいなクラブが大半
福岡、大分、京都、甲府、山形、松本、大宮、湘南、このへんがJ1とJ2を行き来してるだけ
つまり、J1基準のスタジアムは、大半のエレベータークラブには大きすぎる
主戦場が2部で、たまに1部に上がるだけだから
2部リーグは平均で7千人くらいしか動員しないので、1万5千だと半分も埋まらない
見栄えも良くない
1万人であれば、7割は埋まる事になるので、かなり入っているように見える >>576
野茂がメジャー行く前もストライキでファンにそっぽ向かれてたよな
15年周期で増減繰り返してるんちゃうか >>603
プロ規格繰り返してる暇があるなら12球団フランチャイズ球場の維持費でもテメーで調べてこい >>670
5chのみで世間を知ったかするから恥をかくんだよ
世界中のサイトからお前らサカ豚の洗脳を維持できるネタ探してくる奴を信用しちゃってさ >>574
MLBがガラガラねえ……ｗ
今期1試合あたりの平均動員
40000人越え 3チーム
35000～40000人 7チーム
30000～35000人 2チーム
25000～30000人 7チーム
20000～25000人 7チーム
20000人以下 4チーム
Jリーグって平均15000ぐらいだっけ？ｗ
Jリーグより集められないのって30球団で1チームだけだよ
主力を全部売り払って平均10000人しか入らなかったマイアミ >>725
デタラメ言うな
戦後から何度もプロが使用してるわ >>780
水増しの事実からめを背けてる限り焼き豚に未来はないな
実数発表できるようにならないとJリーグとの比較など無意味
野球はいくらでも水増しで観客動員増やせるんだから >>757
開業1948年で初期費用150-180億円
ちなみに、1949年の国家予算が約7000億円
初期費用って何すか？ｗ
http://sistadium.web.fc2.com/hamamatu1008.jpg
超豪華な椅子 >>781
そもそも
1週間に7試合やってるからな
MLBは >>742
延びまくりで何で規模縮小なんだろうな（笑）
お前の書き込みの説得力の無さが証明されてる（笑） >>783
そうそう
サッカーの四大リーグも水増ししてるんだよね >>783
プレミアリーグも水増ししてることになるな 疑問だが何でグランドの広さとフェンスの高さはバラバラで統一しないんだ？せめてプロの試合で使う球場は統一しろ。外野スタンドにボールが入ったらホームランでそれはゴールを決めたのと同じなんだから統一は絶対にするべし >>790
古い球場が多く金や面積の問題で改修が難しいからあえてこのぐらいを推奨というおおらかな形を取っている
サッカーのフィールドだってサイズの範囲が決まっているだけでこうしなければならないと決めているわけではないのだからおかしくはない >>790
文末から察するにサッカーは同じだと思ってるんだろうけど、広さ違うから
カシマサッカースタジアム 78m×115m
埼玉スタジアム 68m×105m
カシマは25%も広い >>788
アホかな？
水増ししてるのはプロ野球だけですよ >>789
プレミアが世界一人気のリーグだと知らないアホ発見
チケット争奪戦になるくらいなのになんで水増しする必要があるのか >>792
横が10mも違ったらコーナーキックでクロス上げるとき5mも距離変わるよな
つか埼スタ国際基準満たしてなくね？ サッカーもピッチの広さは統一するべきだと前から思ってる。サッカーのゴールは統一されているのは当たり前だが、野球場のフェンスの高さを統一するぐらいならそんなに時間もかからないからシーズンが終わったらすぐに取り組むべき >>793
同じ集計方法なのに野球だけ水増し？
セリエAなんて野球どころかJに毛が生えたようなしょっぱい集客力しかないのに水増ししてないとか言い切れるのか？ >>797
セリエはシーズンシートがめちゃくちゃ比率高いの知らんのかアホ >>794
プレミアリーグ、6クラブの「観客数水増し」が…1万人以上違うところも
https://qoly.jp/2018/09/13/premier-league-attendances-have-been-exaggerated-kgn-1
『BBC』は12日、「プレミアリーグの中で6クラブに関する観客数の水増し報告が明らかになった」と報じた。
プレミアリーグではほとんどのクラブが観客収容率90％以上であると報告しているが、実際のスタジアムには空席が目立つところも。
それはスタジアム内の実際の人数を数えているものではないためであり、実数を把握していないクラブもあるという。
今回BBCが調査したところによれば、警察や自治体から7つの回答があり、そのうち6つには報告数と実数の違いを説明したとのことだ。
・ウエストハムは昨季の平均入場者報告数が5万5309人、議会が計測したこの12試合の平均入場者実数が4万2779人だった。（－12530人）
・マンチェスター・シティは昨季の平均入場者報告数が5万3274人、警察が計測したこの12試合の平均入場者実数が4万5792人だった。（－7482人） >>798
プロ野球はまず財務諸表を公開してから物を言え プレミアリーグのクラブは販売チケット数を公表することを好んでいるため、観戦しに来ていないシーズンチケットホルダー、無料配布チケット分が計測されない。
これは決して規則違反ではないものの、スタジアム内の実際の観客数とはかなり違ったものとなることが認められている。
アーセナルについてはよく言われているが、サポーターズトラストの調査によれば1試合平均で公式発表よりも1万2000人は少ないという。
プレミアリーグのクラブは販売チケット数を公表することを好んでいるため、
観戦しに来ていないシーズンチケットホルダー、無料配布チケット分が計測されない。
観戦しに来ていないシーズンチケットホルダー、無料配布チケット分が計測されない。
観戦しに来ていないシーズンチケットホルダー、無料配布チケット分が計測されない。
無料配布チケット分が計測されない。
無料配布チケット分が計測されない。
無料配布チケット分が計測されない。
だそうですよ
つまり、タダ券を配って来なかったとしても、観客動員数から除外せずカウントするそうです
その為、実数より1万人以上も多く発表してるチームが多々あるそうです プレミアの粉飾観客動員はプロ野球の比ではないでしょう
とんでもない水増しです
何しろ無料券を配って来ない人まで観客動員数に含まれているんですからｗ >>799
それは知らなかった
でもシーズンシートは野球にも結構あるのにセリエはかばって野球は水増しと言うんだな >>796
金は凄くかかるし見易さも相当変わる
フィールドの大きさとピッチからスタンドまでの距離を統一するような非現実的な話 >>805
プロ野球などの空いてる席は基本的にシーズンシートだよ
大企業が福利厚生で買い占めてるケースが多いので
カードによって埋まらない事もよくある
内外野が満員なのにネット裏やベンチ上の良い席だけが異様に空いてる
というのは、ほぼシーズンシートの問題 野球場に球戯場にしろ
税金を使ったハコの話は
国営なら国旗議員
地方自治体なら地方議員の話で
それぞれの有権者の話でまったく見当違いな話で スタジアム集客率
という、アバウトな言葉を記事で用いているのが一番の原因かもしれないが
最大収容人数に対しての埋まり率が経営に大きく左右するという「デロイトトーマツ」の発表
という記事なわけで デロイトトーマツがおかしいに、記事がおかしい
ならともかく、明後日の話や関係の無い話に必死
むしろ目を逸らしたい、みたいな >>757
その数字は、現在計画中の新球場のだな
https://r.nikkei.com/article/DGXLASFB24HA2_U6A520C1L61000
＞県はこれまでに球場の建設費など初期費用を150億～180億円、周辺施設も含めた整備費全体で210億～250億円との見込みを示している。
今の球場の建設費は、20億円だぞ >>784
wikiに聞けよw
>>812
じゃあ単に昔だから安いだけじゃんw サンフレッチェが良い例だよ。弱くて求心力が低下してるならまだしも
優勝経験もあり今季だって優勝争いしてると聞くのに
J最安値のチケット＋4割タダ券でも平均1万前半。グッズも売れない。
そんな状況を支えて上げようと言うのでもなくただひたすらに専スタさえあればと
行政相手にゴネ続け、基本的に無い物ねだりな上に他人任せ。
野球の動員スレ荒らしてる暇あったらもうちょっと地に足をつけた集客努力しないと
何でJサポっJリーグの現状を無視する訳？タダ券どころか市民県民無料で
その無料客をファンにできる魅力もないのにデカイ専スタ建てたところで
結局ヲタしか来ないって気付かないの？ >>814
と、サッカースレで暴れるというボケですね >>732
建設費用20億なら、文句言う人少ないかも >>649
＞欧米では、満員は利益機会損失と考える。
そんなこと聞いたことないな
「満員状態が続くことで好循環が生まれる」
これがスポーツビジネスの一般的な考えだと思うのだが
・チケット完売することで、メディア視聴の機会が生まれ、広告が売れる
↓
・チケット需要が高まりチケット価格を上げることができる
↓
・チケット入手困難になることでシーズンチケット購入繋がり確実な年間予算になる
↓
・継続的なシーズンチケットホルダーを確保することで中長期的な運営計画が立てられ、ホスピタリティーを充実可能になり、ブランディング向上に繋がる
↓
・シーズンチケットさえ入手困難になれば、継続者は優先的に購入可能になり、資産として扱える。資産になれば、子や孫に受け継がれる
↓
・チケット完売状態が続く、メディア視聴の機会が生まれ、放映権料が高騰し、広告が売れる
とにかくスタジアムを満員状態にする
スタジアムを縮小しても満員状態にして「価値を高める」
これがアメスポの手法
このアメスポの手法を取り入れたのがプレミアリーグ >>818
マツダスタジアムが90億円に対して、現在計画中のサカスタは180億円だぞ
サカスタの方が高くなるというのは、時代に関係ない話なんだよ >>774
阪神、若者呼び込め ファン高齢化に危機感
https://r.nikkei.com/article/DGXMZO32354670Y8A620C1AA2P00?s=0
＞球団の調査では17年の観客の平均年齢は40歳代後半。10年前と比べて7～8歳上昇した。
第9回(平成30年3月23日(金)
(1) 広島市民球場の運営状況等について
http://www.city.hiroshima.lg.jp/www/contents/1284367151084/simple/kaigisiryou29.pdf
マツダスタジアム観戦者年代
10代 12.8％
20代 14.5％
30代 13.8％
40代 29.3％
50代 19.4％
60代 10.3％
https://www.soccer-king.jp/news/japan/jl/20150220/283157.html
＞2014年における観戦者の平均年齢は40.4歳（同伴来場の子供2人までを含むと、34.1歳）で、
＞前年より0.9歳上昇。女性比は38.5パーセントだった。
観戦者平均年齢を整理すると
Ｊリーグ 35歳前後
広島カープ 40代前半
阪神 40代後半
プロ野球が高齢者中心だと言うことが分かる >>819
そんなソースも無しの一例で昭和26年を誤魔化さないでくれよw >>820
比較してみようｗ
カープ
20未満 20代 30代 40代 50代 60以上 回答数
12.8 14.5 13.8 29.3 19.4 10.3 1342
平成２９年度 広島市民球場運営協議会資料
http://www.city.hiroshima.lg.jp/www/contents/1284367151084/simple/kaigisiryou29.pdf
サンフレ
11-18歳 19-22歳 23-29歳 30代 40代 50代 60台以上 回答数
3.7 5.2 8.8 13.4 32.1 25 11.9 487
Jリーグ観戦調査
https://www.jleague.jp/docs/aboutj/funsurvey-2017.pdf
https://www.jleague.jp/docs/aboutj/spectators-2013.pdf
カープは平成25年に5.3%だった20未満が年々増えて12.8%に増加
サンフレは平成25年に9.1%だった18歳以下が3.7%まで激減
40以上はどの年代もサンフレの方が割合が多い
サカ豚が言うサッカーは若者野球は老人というのが広島では逆になっているのがわかるｗ 様々な場所を転戦する屋外スポーツで競技場の規格が寸分違わず統一されている事は少ないのでないだろうか
ゴルフモータースポーツ競馬なんかは自然の地形を利用してるしマラソン自転車なんかも ひと月でたった４試合しか無いのに観客減
見る価値が無いって若い子は判断してるんだろうなあ >>823
エディオンスタジアム広島 80
とあるがw >>822
Ｊリーグ全体のデータを出してるのに、「広島デハー」って発狂されてもねｗ >>821
昭和２６年がどうかしたのか
野球場が２０億でできるのに対して、サッカー場はその数倍かかるのは変わらないだろ >>820
＞2014年における観戦者の平均年齢は40.4歳（同伴来場の子供2人までを含むと、34.1歳）で、
＞前年より0.9歳上昇。女性比は38.5パーセントだった。
親が連れてきた幼児まで含めて計算しても、その子供が観にいかなくなるんですけどねｗ >>829
親が連れてきた幼児も含めて計算して、40代超えるのが野球なんだよｗ >>830
同伴来場の子供2人までを含むと、34.1歳
頭大丈夫？３４歳ってサカ豚の世界では４０代超えてるんだ 焼き豚が何をしたいのか分からんがドヤ顔で持ってきたソースにエディオンスタジアム広島80億と書いてあってワロタw
何かの間違いなのか？
>>828
そこに疑問を持てないのは池沼としか言い様がない >>830
幼児はアンケートに回答できませんがｗ
※今年度、有効回収数をあげる為、郵送での回収をやめ調査員を増員し現地回収のみとした。 >>831
なんなんだこのバカは？ｗ
＞同伴来場の子供2人までを含むと、34.1歳
これＪリーグの話しだぞ？ｗ >>833
発狂して難癖ばかり付けてないで現実を受け止めろよ、お爺ちゃん
阪神、若者呼び込め ファン高齢化に危機感
https://r.nikkei.com/article/DGXMZO32354670Y8A620C1AA2P00?s=0
＞球団の調査では17年の観客の平均年齢は40歳代後半。10年前と比べて7～8歳上昇した。 >>827
広島の数字に興味があるんだろ？ｗ
比較してみようｗ
カープ
20未満 20代 30代 40代 50代 60以上 回答数
12.8 14.5 13.8 29.3 19.4 10.3 1342
平成２９年度 広島市民球場運営協議会資料
http://www.city.hiroshima.lg.jp/www/contents/1284367151084/simple/kaigisiryou29.pdf
サンフレ
11-18歳 19-22歳 23-29歳 30代 40代 50代 60台以上 回答数
3.7 5.2 8.8 13.4 32.1 25 11.9 487
Jリーグ観戦調査
https://www.jleague.jp/docs/aboutj/funsurvey-2017.pdf
https://www.jleague.jp/docs/aboutj/spectators-2013.pdf
カープは平成25年に5.3%だった20未満が年々増えて12.8%に増加
サンフレは平成25年に9.1%だった18歳以下が3.7%まで激減
40以上はどの年代もサンフレの方が割合が多い
サカ豚が言うサッカーは若者野球は老人というのが広島では逆になっているのがわかるｗ てか、貼ってあった観戦者データ見たら、Ｊリーグの平均年齢は35.8歳って書いてあるな
サンキュー焼き豚
Jリーグ観戦調査
https://www.jleague.jp/docs/aboutj/funsurvey-2017.pdf
＞平均年齢 41.7歳（35.8歳※同伴来場の 子どもを含めた場合） >>835
あれ？論理的に反論できなくなりましたか？ｗ
頭悪いから無理だと思うけど、池沼君に質問
n=16975の集団の平均年齢が41.7歳のとき、11歳未満の子供（平均年齢6歳とする）を何人追加すると
全体の平均が35.8歳になりますか？ >>841
悔しくて悔しくてデータにケチ付けたい気持ちは伝わって来たよｗ >>839
Jリーグは小学校でタダ券配りまくりだからな。
当然、保護者も嫌々金払って見に行くよな。
だからグッズも売れないし客単価が異常に安い。 >>845
小学校でタダ券配るって、公務員の先生にやらせるんですか？
ひどい自治体ですね、私の街では考えられません。
どこの田舎ですか？ >>826
サンフレッチェの試算では、全席屋根つきで2.5万人規模のサカスタが140億円となってるな >>823
ミクスタは屋根のせいで108億円に値上がり
マツダスタジアムの値段ではたてれない
>>826
陸スタは意外な安さだな >>848
税リーグ専用スタジアムは収容多い陸スタより高くつくのか >>558
大規模駐車場を整備すると車で押しかける連中が続出して渋滞になり
選手やVIPが移動する邪魔にしかならないからな
田舎の道の狭さ、舐めてはいけない >>832
エディオンスタジアムはJ1ライセンスの基準を満たしてないからな。
J1のライセンス基準に合わせて客席に屋根をつけようとしたらスタジアムを〇〇新築するのと同じくらいの額になるそうだ。 >>846
だから税リーグだろ。
維持管理費も満足に払わない代わりに小学校にタダ券配ってお茶濁す。 >>846
松本市のことじゃないかな
https://www.yamaga-fc.com/ticket/invitation
2018シーズンも、子ども夢スポンサーの皆様のご協力により、下記の試合を対象に小中学生の皆様を無料でご招待しております。
「子ども夢招待券」は、各自治体の教育委員会様等を通じて各市町村の小学校・中学校で配布しています。 >>854-855
民度の低い田舎の事を語られてもなぁ >>856
ふーん、要するに松本山雅のホームタウンは民度が低いと。
それはサカ豚の意見なのか？ 楽天は、リーグ側から球場の拡張を求められているけど
客入りを考えて拒否しているんだよな、金はあるのに
適正な規模というものは野球サッカー問わず存在する
スタジアム乞食はむやみに大きなスタジアムばかり望んでいる >>616
サッカーって自動車メーカーばかりだよな >>623
お札を敷き詰めた運動場で部活しているようなものだな 配ってる配って無い以前に
平均入場料が、浦和レッズとガンバ大阪ぐらいしか3000円超えてない時点で異常なんだよね
去年のヴィッセルなんか平均1300円だぞ。小中学チケットより安い >>640
リーグ側自体がクラブを自立させたがってないことを知らないパナが悪い >>649
満員になったらチケット料金を上げるのが欧米流 >>856
あーいるよねー
こういう都合の悪いことは自己基準で切り捨てるやつ >>801
公開財務表(爆笑)
サポ向けの数字のお遊びがなんだって？w
ーーー
267 名前:名無しさん＠恐縮です :2018/10/14(日) 08:32:47.86 ID:sfK+N0fu0
>>264
サンフレが
「タダ券(入場者の４割)を入場料収入として計算してるから、実際の客単価はものすごく低い」
とか暴露しちゃってるからなぁ
実際の経理でそんなんやったら完全アウト
法で罰せられるよ。
つまり、Jリーグの公開財務表()なんて、
何のアテにもならない、サポ向けの数字のお遊びってこと。 >>689
Jリーグは参入障壁が事実上ないから
ハードルを設定することばかり躍起になっている 民度の低い田舎なのに100億円規模のスタジアム建てろとか言ってるのがブラウブリッツ秋田
平均入場料300円なんて数字毎年出してる >>870
まぁ確かにJリーグさんは「財務諸表(←w)」を「公開」しているだけであって
正式な収支を報告してるとは一言も言ってないなw
「消防署の方から来ました」レベルの胡散臭さ 上の方のアホのサカ豚もそうだけど財務諸表を公開するしないより、虚偽の内容の財務諸表を公開して金融機関や投資家を騙す方が罪になるってわかってないんだよな。 天然芝にこだわらず小中高草サッカー各種大会で市民も使うサッカー場にするとか
一部芝生席にすればいいのに 芝が荒れるとか言って、市民にスタジアムを使わせないからな。
サッカースタジアムなんて不要。 >>874
「財務諸表」ですらないよ。
よくよく公式発表をみると財務諸表とは一言も書いてない
＞Jリーグ各クラブは、各期の財政状態と経営成績を「Ｊクラブ個別経営情報開示資料」として公開しています。 財務諸表って決算書
サカ豚は決算書みたことないんじゃね？ >>878
税務署に公開したもの提出してるわけではないのか
何が野球は虚偽の発表してるだよ税は嘘で塗り固められてるじゃねえか >>853
スタジアム基準がいかに高級かだよな
それを税金出させるのがえぐいわ >>598
補填されても年中一般への開放してるでしょ？Jは養生期間とかなんだかんだで占有スタジアムになってるんだから自費でやれよ...じゃなきゃ一般にも開放出来るような規格で作れよって話し >>884
市民が頻繁に利用できているなら公共性高いってことなんだし
税金投入も納得できるというもの
占有してんなら自分で金出せよって話だわなー >>884
謎でもなんでもなく
一般市民が使う施設を税金で維持して何が悪いんだ？ >>883
税リーグスタジアムが一個でプロ野球規格の野球場10個分の税金を必要とするのが問題だよな。
そしてアマチュア主体の野球場や陸スタより利用者は少ない。 >>884
アマチュア野球でも観客席使いまくって、税金10倍のJリーグスタジアムより利用者多いんだぞ。
大学野球
https://www.youtube.com/watch?v=biLBmQj1G0c
高校野球
https://www.youtube.com/watch?v=Gmg4jDZWjww
社会人
https://www.youtube.com/watch?v=qaN9n6rBez0
沖縄セルラースタジアム那覇利用者数 年間265,772人
アビスパ福岡 253,835
サガン鳥栖 229,125
ギラヴァンツ北九州 67,698
V・ファーレン長崎 97,125
ロアッソ熊本 116,402
大分トリニータ 116,563
鹿児島ユナイテッドFC 54,979
FC琉球 23,418
実はJリーグスタジアムの立派な観客席よりずっと役に立ってるのが、地方野球場の観客席 >>884
独占したいのに税金使えとか、更に謎とは感じないのか？ 俺達やき豚も身の丈にあったスタジアム建設なら誰も文句言わねーから。
立派なスタジアムあるのにアクセスが〜陸スタが〜天然芝が〜屋根が〜。
あげくに収容人員多過ぎてガラガラ感が半端ねーから盛り上がらねーw
普通に屋根無し人工芝ベンチシートか芝でいいから二万人くらいのスタジアムお願いしますって言えば自治体も少しは考えると思うよ。
ちゃんと維持費と使用料払って市民に開放するのは当然として。 >>890
営利団体に金払って見てる人を「利用」という謎ルール 市民が望むのは、人口芝で利用料が安く気軽に使えるサッカー場だと思うよ
サッカー出来る施設って、なかなか予約できなくて困ってる人多いし
プロしか使えない施設なんて、多くの人が望んでないわｗ 上手く活用してますよっていう記事なのに最後の記事しか読んでないのね これからはサッカーの時代だからプロアマ用両方作ればいいんだよ。
トトで金入れてるんだし。 >>876
これが常識ある一般市民の考え
Ｊリーグの要求は過剰すぎてキチガイレベル >>896
トトはJリーグが運営してるんじゃないんだけど Jリーグはしっかり稼いできちんとスタジアム利用料払って
市民が気兼ねなくスポーツできる環境作れよ
Jリーグの理念はどこ行ったw >>899
スタジアム観戦も市民利用とか言い出すキチガイも登場し始めたからなｗ
ほんと何とかしてほしいわｗ だからトトでスポーツに入れてるだろ。
他のスポーツもやってくれよ。
暴力団とのツーカーレベルの付き合いのある輩は監督になれんぞ。 >>903
だからスタジアムにトトから３０億円も払ってるじゃんｗ はしもっちゃんが赤字は図書館だけにしろ言うてただろ
公共性があれば赤字でもいいとか謎ルールだわ >>905
じゃぁ、サッカースタジアムなんて永遠に建設できないねｗ
しょうがないよね 野球もトトやったらいいじゃん。
そうしたら時期巨人軍監督みたいな暴力団との親密な
付き合いは禁止になるし、巨人軍選手の暴力団がらみの
八百長賭博もなくなるぞ。
良いことだらけだ。 >>906
補填されてるという(俺はその事実は知らん)野球場も潰す事になるけどいいのか？ >>909
それなのにサッカーの事ばかり言うのは何でなの？ 競技人口はサッカー＞＞＞野球なんだから
公営はサッカー場＞＞＞野球場になるべきなんだよ。
何が悪いのかなあ。 >>910
Jリーグが税金で建てさせてるスタジアムに公共性がないから >>909
ついでにお前は自治体の判断に文句を言ってる事になるけどそれを分かってるのか？ その場しのぎの反論するから辻褄合わなくなるんじゃないの？
で、結局無理矢理振り出しに戻して
すっとぼけるんだよなw 例えば鹿児島ユナイテッドが２万のスタジアム持ってもおかしくはないよね。
県に一つぐらいあってもいい。 あれ？[自治体はー」ってのはサカ豚君に対する皮肉だったのに通じてなかったかｗ >>915
少年サッカーの大会や選手権の予選で使うから全然問題ないな 結局野球ファンは野球のない生活圏でサッカーに代表されると
むかつくんだよね。そこは認めないとｗ
さいたま市なんてレッズとアルディージャのシマだしね。 >>915
「鹿児島ユナイテッドが」じゃなくて
「鹿児島県が」でしょ
「鹿児島ユナイテッドが」所有するなら、鹿児島ユナイテッドの金で建てろよ ＞さいたま市なんてレッズとアルディージャのシマだしね。
シマとか言ってる時点で超排他的なんだけどな >>920
自治体がそう判断したら仕方ないってお前のお友達が言ってたよ Jリーグにエキスパンションされて悔しいって
認めろよｗ >>881
「財務諸表」風の数値データを、
Jリーグに提出してJリーグが審査して
Jリーグが「Ｊクラブ個別経営情報開示資料」として公開しているだけ。なんの問題もない。
１つ表現を間違えると詐欺だけどw
あと、
↓がバカなだけ
801 名前:名無しさん＠恐縮です :2018/10/14(日) 05:03:00.48 ID:cn+XWsCr0
>>798
プロ野球はまず財務諸表を公開してから物を言え >>911
民営公営合わせて多けりゃいいんだよ
使える場所が足りてりゃいいんだから
そしてグラウンドも含めればサッカー場は相当数ある
民営のＪクラブスタジアムがないがな
使用用途で考えれば体育館（アリーナ）が最も多くあるべき >>919
ここでいくら騒いでも、自治体の判断は変わらないぞ？ >>927
何がいいたいのかさっぱり分からないのだが俺がいつ自治体の文句を言ったのだ？ >>922
鹿児島のスタジアム、計画だけに見えるのは気のせいか >>929
俺がいつ野球場を潰せと言ったんだ？
補填はサッカー場はダメで野球場はいいいと言う意見を否定しただけだがw >>925
つまり
サカ豚の言う「財務諸表」てのは
「消防署の方からきました」レベルのインチキって
ことですね。 >>931
君の否定してる意見は、自治体にとって無意味なんだぞ？ >>930
元の奴が例えばって言ってるんだから仮定の話だろそりゃ >>933
お前何言ってるのかわからん
そうやってごまかす戦法か？ >>935
ここでいくら騒いでも、自治体の判断は変わらない >>934
仮定の話で自治体が判断したって
お前の言ってること支離滅裂だぞ >>937
「自治体がそう判断したら仕方ない」
未来形か仮定形だよね？どう考えても
「自治体がそう判断したんだから仕方ない」って言ったのなら分かるけど
日本語難しいかな？ >>938
お前の妄想に対して
鹿児島FCが使うなら鹿児島が払え
どこに自治体が出てくるんだよ
キチガイかな これ難しいよね
発表するのはいいけど各チームバラバラな基準になるしかない
ユースが同じ会社とは限らないから、ユース、下手したら女子チームが同じ会社ならトップと混ざっちゃってトップだけのところとは当然給与携帯や人数にすごい差ができる。
かといって連結子会社まで含めろ、っていっちゃうと札幌の電力会社も混ざっちゃうw >>939
急にどうした？
そもそも俺の妄想じゃねーしw >>941
自分で仮定(＝妄想)って言ってるよね
さすがキチガイ サッカー場作れよ。
税金でもいいから。
ベンチシートか芝で屋根無し。
月2回は優先的に使わしてやるから稼働率上げて毎日市民が使用できるように。
芝の手入れは維持管理費も満足に払わないJリーガーに平日やらせろよ。 >>925
Jリーグ「見た目は財務諸表ソックリだが、我々はコレを財務諸表と表現した事は一度もありません(すっとぼけ)」
サカ豚「Jリーグは財務諸表を公開している！健全経営！」
w ID:OInPOPV+0
なんだこいつ>>831でもやらかしてるじゃん
まともに字を読めないんだろうな
勘違いくらい素直に認めたらいいのにw プロスポーツって本来なら夢を売る商売なんだから
Jリーグのクッソショボい経営状況じゃ公開しないほうがマシだろ >>948
あれでもJリーグが自分達が都合よくなるよう
盛ってる数字なんですよ
実際に税務署に提出してる本物の財務諸表は酷い有り様でしよ。 >>900
コラ？
マジネタなら紙のチケットを発行して代金を徴収するコストの方が高そう >>948
プロクラブ経営に夢持ってる人は少ないと思うけど… 中体連 加盟生徒数 サッカー男子
平成25 253517 前年比
平成26 246069 -2.94%
平成27 238007 -3.28%
平成28 227735 -4.32%
平成29 212239 -6.8%
平成30 196343 -7.49% （ピークの平成25年から5年で-22.56%）
サッカーも普通にやばいな ここ数年は野球より減らしてるからなぁ
マァ、アレだけ増え続けても減り続けてもプロリーグの人気にはそう影響ないし
サカ豚も気にすることない
中体連調べ
年度 水泳 サッカー 野球 バスケ 卓球 陸上
平成28年 31,923 227,735 185,314 175,987 148,160 126,111
平成29年 32,210 212,239 174,343 162,584 155,004 126,465
平成30年 30,764 196,343 166,800 163,100 158,475 125,291
http://www
.njpa.sakura
.ne.jp/kame
i.html
↑
4行くっつけてね >>953
JFAの三種登録(中学生年代)の人数みると
2013年 267049人
2014年 268518人
2015年 264808人
2016年 260043人
2017年 250065人
多少減ってるみたいだね 日本人に向いていないスポーツの1番がバスケ2番がサッカーだってどこかで見たぞ。 現地に行くサッカーファンは少しは客を多く見せる努力をしてるのに
10体程のカカシにユニ着せてたサポいただろ
100人くらいで一切にやれば満員のスタンドを演出できるからやってみろ 現人神・糸井キヨシ万歳！
現人神・糸井キヨシ万歳！！
現人神・糸井キヨシ万歳！！！ >>953
JFA登録者自体は微減だからユースに流れているのかなあ
野球にしても軟式が殆どの中体連より硬式の少年野球を選ぶ中学生が増えているし 満員のスタジアムてあまり…
電車混むし周りは素人ばかりでうるさいし塩試合だと最悪。
昔、国立のバック自由最上段で席に寝そべりながら中村俊輔やピクシーやエジムンドの美技を堪能してたのが美しい思い出です。キャパ半分の2.5万くらいが落ち着く。
ま、経営や興行の為にはそりゃ満員の方が良いんだけどさ >>961
指導者（顧問）不足で野球部やサッカー部ない学校もあるからな… >>963
そういえばうちの出身中学校もサッカー部は無かったな
野球部は男子だけだから代わりにバスケ部は女子だけだった
新興住宅地が出来て生徒数が倍になったから部活動の種類も増えているのにサッカー部は未だに無いみたい ユースや学校外のスクールの発達を自慢する癖にサッカー部の不足を嘆くのは矛盾してね？
部活がないならユースやスクールに行けばいいじゃない >>652
満席ならホットドック食いたいやつがスタに入れへんやろｗ >>632
年間シートで観客の少ない平日の動員をドーピングしてるのはよろしくない
実態が見えなくなる >>817
その理論なら観客席1000人ぐらいのスタにしておけば人気爆発やなｗ >>966
入ってる人たちが食ってるからへーきへーき
>>967
お前の言う実態はカチカチなの？
>>968
もちろん大きなハコが埋まることに越したことはない
でもハコが大きすぎてスカスカに見えるのも良くないってこと >>968
さすがに1000はかわいそう。
せめて1500だろ。 >>817
お前が聞いたことがないだけで当たり前の話だぞ
ほかでもっと稼げるような所があるなら別だが >>971
Jリーグは、今のスタジアムを満員にできてないんだから、チケット完売による機会損失なんて、まったく関係ない話だよな >>973
実態はシーズンチケット売れたって事やろwww >>972
そうだよ、だからなに？
ライブとかで満員にするといいのは、熱心なファンじゃないひとがCD買ったり次回もっとキャパの大きいところでライブやるのに効果的だから。
サッカーはそう易々とスタジアムのキャパ変えれないんだよ。 >>967
実態はシーズンチケット売れたって事やろwww 月２回の試合でさえスタジアムを満員に出なくて収容率６１．５％とかもうオワコンだろこれって
違うか？ サカ豚は税リーグは財務開示してるから凄い！とドヤ顔で自慢してるけど、
そもそも株式会社は決算公告の義務があって、貸借対照表を官報、日刊新聞、
もしくは自社サイトで公開する義務があるんだよね。
だからプロ野球団も決算公告してるはず。
だからプロ野球団が決算公告してないっていうんならサカ豚が経産省に告発すればいいんだ。
そうすれば会社名公表の上100万以下の罰金だからな。
まあ連結納税も知らないで通達ガーって念仏のように繰り返す池沼には荷が重いかなwww >>977
その1人が来なかったら0%になっちまうだろ！
残酷なことはやめるんだ！
万が一1000人来たら暴れ出して暴動になるしなあ。 大事なのは利益がいくら出せるかで満員かどうかなんで関係ないし
見た目良くした蹴りゃ新しいスタジアムはバックスタンドを小さくしてしまえ
その分メインスタンド大きくすれば写らないから関係ない
て言うか芝の育成の事を考えればバックスタンドとアウェイ側ゴール裏は小さくして日差しと風通しをよくするべきだ
だから結局これワールドカップの負の遺産なんだよね 俺のおすすめはバックスタンド半分潰してでっかいディスプレイ置くことかな >>982
でもアウェイ側バックスタンドとかそれでいいと思うんだよな
心理的にもそっち側行く人少ないんだし >>972
だったら等々力でサッカー見させてくれよ
後援会先行発売の時点で瞬殺でまともに買えないんだけど…
毎試合これなのに機会損失じゃないって言うのかｗ >>974
ご自慢のダゾーンマネーで、スタンドを拡張すればいいだけだろ
ベイスターズやセレッソがやってるみたいにさ >>984
ハマスタ難民は東京ドームや神宮に集まるんだし
比較的近くのアウェーに行けば？ 広島の一等地にサッカースタジアムなんてナンセンス。
真っ暗なゴーストタウンができるだけ。 球場側にも「目標は甲子園球場」という言葉が出て欲しい >>986
ベイスターズがやってるみたいに、スタジアムの外のビアガーデンでPVとかでもいいじゃん >>444
カープ 大半が札
サンフレッチェ 大半が硬貨
それもダントツで一円玉
サッカーファミリーの貧困化は
かなりヤバそうだ >>994
そもそもナマポリーグ。
スタジアムで金も使わないアホーター。 俺達やき豚も身の丈にあったスタジアム建設なら誰も文句言わねーから。
立派なスタジアムあるのにアクセスが〜陸スタが〜天然芝が〜屋根が〜。
あげくに収容人員多過ぎてガラガラ感が半端ねーから盛り上がらねーw
普通に屋根無し人工芝ベンチシートか芝でいいから二万人くらいのスタジアムお願いしますって言えば自治体も少しは考えると思うよ。
ちゃんと維持費と使用料払って市民に開放するのは当然として。 このスレッドは１０００を超えました。
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