【俳優】麻雀に熱心な萩原聖人、美人雀士・黒沢咲プロを本気で怒ることも「半泣きになりました」
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2018/10/12(金) 20:20:23.32ID:CAP_USER9
麻雀プロリーグ「Mリーグ」が開幕して2週間近くがたち、大きな盛り上がりを見せている。
俳優・萩原聖人(47=TEAM RAIDEN/雷電)の参戦が大きな注目ポイントとなっているが、チームメートの美人雀士・黒沢咲プロがその萩原の“素顔”を明かした。

1日に開幕したMリーグは、10日に都内でパブリックビューイング(PV)を開催。
今後、月に2回のペースでPVイベントを行っていく予定で、すでに10月分のチケットは完売している。

またMリーグを生中継しているインターネット放送「AbemaTV」の麻雀チャンネルも、関係者によれば視聴者は150%増だという。

参戦している麻雀プロも、Mリーグの広がりを実感している。

黒沢プロは「麻雀のイメージや認知度が上がっていることが一番うれしいです。今まで私の職業に、まったく興味がなかった方からも声を掛けられるようになりました。通っているマッサージ店の人からも色紙が欲しいと頼まれました。そういう変化を感じます」。

黒沢プロは、7月にMリーグ参戦のためプロ資格を取った萩原、瀬戸熊直樹プロと同じチーム。
昔から萩原のことを知っている黒沢プロは「萩原さんはすごく麻雀に熱心で、最初は怖くて怖くてしようがなかった。あまり人に怒られたことがなかったので、半泣きになりました」とポツリ。

Mリーグが開幕してからも、対局後に萩原に打ち筋についてガチで怒られることもあったという。

最近は萩原が不調なこともあり、あまり怒られることはなくなったというが、萩原の麻雀にかける思いは十分に伝わっている。
黒沢プロは「最近はもっと言ってほしいと思うようになりました。チームの絆みたいなものはどんどん強くなっています。同志みたいに感じています」。

萩原がチームメートに怒るのも、本気で初代Mリーグ王者の座を狙っているからだ。

http://news.livedoor.com/article/detail/15435255/

「TEAM RAIDEN」瀬戸熊直樹、萩原聖人、黒沢咲
http://pbs.twimg.com/media/DoJ-bJnU8AA9dLd.jpg

黒沢咲プロ
http://image.news.livedoor.com/newsimage/stf/9/3/93abd_1399_00e4fb0e_94ddc641.jpg
0540名無しさん@恐縮です
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2018/10/13(土) 22:43:40.93ID:Ud4+VTD40
>>526
野球は毎年100試合以上してるじゃん
0541名無しさん@恐縮です
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2018/10/13(土) 22:44:30.46ID:hhTSaDw30
>>536
> 将棋の元三段もルール覚えたても、同じアマだしな。
> 元三段にはプロより強い奴だっている。

要するに、肩書がどうあれ実力伯仲ならその通りの結果が「実力通りに」でてるってことだろw
0542名無しさん@恐縮です
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2018/10/13(土) 22:45:06.17ID:PhltLodw0
麻雀好きな奴バカ多いな
将棋のプロはアマには絶対負けないだろ
0543名無しさん@恐縮です
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2018/10/13(土) 22:45:41.43ID:Ud4+VTD40
>>528
麻雀だって上手い下手くらいは数局見ればわかるよ
0544名無しさん@恐縮です
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2018/10/13(土) 22:48:52.00ID:QkqfwHbH0
>>543
麻雀は思い込みが激しいから
こいつヘタだと思うとヘタに見えるんだよ
0545名無しさん@恐縮です
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2018/10/13(土) 22:48:58.63ID:Wb/kL6IwO
草野球うまいやつや高校球児のチームが
仮にプロ野球チームとガチ対戦しても一度も勝てないだろう。

で、Mリーグとやらのチームに
仮にオレらがチーム作って対戦したら勝てるか?

運がよけりゃ勝てるだろうし、悪けりゃ負けるだろうな。

だって運ゲーだから。
0546名無しさん@恐縮です
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2018/10/13(土) 22:49:01.86ID:SxJ0nKSA0
麻雀はバカがやるゲームという偏見
0547名無しさん@恐縮です
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2018/10/13(土) 22:50:43.78ID:hhTSaDw30
>>543
慣れてる・慣れてない、くらいはわかるかもねw
実力はわからんけどさw 何故なら運が8割だから打ち方なんかを見たって勝敗にむすびつかんし

「Aさんは今日 半荘10回やって麻雀歴1年くらいの大学生にボロ負けしてトータルマイナスになってるけど、この人は打ちかたみるに実力者だ!(キリッ」
とか言われても困るw
本当かどうか1000回くらいやらないと証明できんものw
0550名無しさん@恐縮です
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2018/10/13(土) 22:52:52.39ID:Wb/kL6IwO
麻雀は実力ゲーって言ってるやつは
屁理屈しか言ってないんだよな。
将棋は勝率7割だとか。
そりゃ強いもの同士だからそうなるだろ。

麻雀はルール覚えたての人間でも自称プロに勝てる。

囲碁や将棋なら絶対にありえない。
だって実力ゲーだから。
0551名無しさん@恐縮です
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2018/10/13(土) 22:52:59.57ID:SxJ0nKSA0
そりゃあ牌譜見ないと分からないよね
0552名無しさん@恐縮です
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2018/10/13(土) 22:54:44.55ID:Ud4+VTD40
>>545
そりゃ大人と子供で体力が違うからだろ
前に五輪でオールプロの日本代表がオーストラリアかどこかのアルバイトの集合体に負けてたやんw
サッカーだってJリーグのチームが一発勝負で高校生に負けることはままある
0553名無しさん@恐縮です
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2018/10/13(土) 22:55:11.49ID:phUFw1Y/0
運ゲーで実力を曖昧に出来るから
萩原みたいな弱者が格が数段上の黒沢に対してイキリだすんだろ
本当に都合のよいゲームだよw
0554名無しさん@恐縮です
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2018/10/13(土) 22:56:31.21ID:QkqfwHbH0
俺は強い言ってるヤツに限って負けると運のせいにするんだよw
0555名無しさん@恐縮です
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2018/10/13(土) 22:57:07.54ID:Te3xwiMT0
かつてネット麻雀2万局を詳細に検討した人がいて着順率などの結果から
トップと最下位が同卓した場合のトップの勝率は7割と出てるよ
麻雀覚えたてでもトッププロ相手に一発勝負なら3割近くは勝てるということ

だから運ゲーともいえるし運じゃない要素も確実にある
それが麻雀の面白いところ
0556名無しさん@恐縮です
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2018/10/13(土) 22:57:17.37ID:nmK3ZQfF0
>>539
ちょっとカッコいいだろ
0557名無しさん@恐縮です
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2018/10/13(土) 23:00:07.78ID:Wb/kL6IwO
自称麻雀強者がいたとしよう。
どっかのプロ団体の高段位者でもいいや。

この前麻雀覚えましたって言ってる中学生と卓囲んで
その中学生がトップで終了することは現実としてまぁあるわな。

お前らが麻雀を全く知らない人間だとして近くで見ていて
「長期的にならこんな中学生に負けませんよ!」
って言われたらどう思う?

ひどい負け惜しみとしか思わないわな。

囲碁や将棋ならありえないんだよ。
だって実力ゲーだから。
0559名無しさん@恐縮です
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2018/10/13(土) 23:03:17.41ID:QkqfwHbH0
麻雀覚えたての奴ならそりゃ実力差あるのは当たり前
ある程度覚えた人同士なら運ゲーだよってこと
0560名無しさん@恐縮です
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2018/10/13(土) 23:03:52.62ID:eWPNXMd60
>>555
狡いなぁw
もっと正確な数字だしなよw

7割じゃなくって62%でしょ?(科学する麻雀 とつげき東北)

微妙に数字を盛って印象操作しようとしてるよね?wwwwww
完全に運ゲーでしかないよ、こんな数字だとw
0561名無しさん@恐縮です
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2018/10/13(土) 23:05:43.34ID:Qgt8wlar0
とつげき東北って麻雀を理解してない典型的なネットゲーマーだった
HPの主張とか噴飯物の内容だらけ
0562名無しさん@恐縮です
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2018/10/13(土) 23:06:11.53ID:SxJ0nKSA0
ID:Wb/kL6IwO
さっきからだってだってうるせえな!
おめえはキューティーハニーかよ
0564名無しさん@恐縮です
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2018/10/13(土) 23:09:44.77ID:QkqfwHbH0
雀荘で働くとよくわかるよ
勝つときもあれば負けるときもあるが
必ずゲーム代を店に入れるから結局じわじわと給料から引かれていく
だから雀荘は寮に幽閉することが多い
0565名無しさん@恐縮です
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2018/10/13(土) 23:10:41.55ID:Ud4+VTD40
>>560
ん?62%なら充分じゃないの?
羽生だって勝率7割くらいなんでしょ
0566名無しさん@恐縮です
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2018/10/13(土) 23:11:39.40ID:WhYJQazV0
羽生とかA級が10万人のアマチュアの中で普通にやったらA級が10万人に勝つだろ
麻雀だったら10万人で勝つなんてありえん
0569名無しさん@恐縮です
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2018/10/13(土) 23:17:20.26ID:Wb/kL6IwO
そこらの小学生に麻雀のルール教えこんで
数日間打たせてみてMリーグの中へ入れてみたらいい。
その小学生の運がよけりゃ最も高い勝率を残せるだろう。

だって運ゲーだから。

そこらの小学生に将棋のルール教えこんで
数日間打たせてみて順位戦の中へ入れてみたらいい。
その小学生、全敗だろうな。

だって実力ゲーだから。
0570名無しさん@恐縮です
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2018/10/13(土) 23:22:23.21ID:QkqfwHbH0
将棋、碁、オセロあたりに運の要素は1ミリもないから実力がそのまま反映される
麻雀は何をするにも運の要素が付いて回るからな
ルールを完璧に覚えてる人同士なら戦績も運だよ
0571名無しさん@恐縮です
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2018/10/13(土) 23:22:52.09ID:Qgt8wlar0
運ゲー連呼のガラケーマンが満足するような麻雀にするには
半荘戦ではなく一荘戦にしてハコ下有りの完先で赤裏一発は当然無し
このガチガチの競技麻雀ルールにすれば少しはマシになるだろう
0572名無しさん@恐縮です
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2018/10/13(土) 23:23:06.64ID:SxJ0nKSA0
「アマが羽生と100回指したらアマが100回負ける」とか
「麻雀初心者でも天和あがればトッププロに勝てる」みたいな
ほぼ起こり得ない事象を語る人が苦手なの俺だけ?
0573名無しさん@恐縮です
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2018/10/13(土) 23:26:01.88ID:ZFBPdggl0
全盛期のムツゴロウさんとどっちが強いの?
0576名無しさん@恐縮です
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2018/10/13(土) 23:26:59.92ID:Ud4+VTD40
そりゃ配牌ツモが運なんだから短期勝負なら運次第でしょ
長期でやれば確率は収束されるから実力差は確実に出る
麻雀に最も近いのはパチンコ
長期でも運ゲーという人はただのバカ
0577名無しさん@恐縮です
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2018/10/13(土) 23:27:25.74ID:pTKE9zYn0
麻雀は運ゲー
プロなんて言っても、スポーツ選手のソレとは別次元のもの
0578名無しさん@恐縮です
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2018/10/13(土) 23:27:38.39ID:Qgt8wlar0
>>572
天和は大袈裟だが早い順目に国士振って飛び
みたいなことが定期的に起きるのが麻雀だからなぁ
0579名無しさん@恐縮です
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2018/10/13(土) 23:28:56.22ID:ipfE9wgy0
萩原の演技好きなんだよな
六角さんと組んだ相棒も良かった
渡辺健主演のドラマ平塚八兵衛の吉展ちゃん事件の犯人役も凄かった
0580名無しさん@恐縮です
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2018/10/13(土) 23:29:01.52ID:Wb/kL6IwO
そうそうパチンコと同じ。

つまりは賭博の道具になり得るくらい運ゲーってこと。
0581名無しさん@恐縮です
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2018/10/13(土) 23:29:28.38ID:w53GMrVy0
>>576
パチンコも封印外に追加基盤差し込める時代になって久しいからなw
0582名無しさん@恐縮です
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2018/10/13(土) 23:30:03.93ID:xeQmVlDE0
雀荘行ってみたいけど点数計算とか緊張しそうでいまだに行けてない
0583名無しさん@恐縮です
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2018/10/13(土) 23:30:07.20ID:Qgt8wlar0
>>576
大昔の白黒映画に出てくるような釘オンリーのパチならともかく
現代のパチってほとんどが電子制御だろうから技術介入度は麻雀よりかなり低いのではないか?
0584名無しさん@恐縮です
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2018/10/13(土) 23:31:48.18ID:QkqfwHbH0
>>576
麻雀というゲーム性の実力なら運のほうが上回るということ
もちろんある程度のレベル以上の人ならという前提だが
0586名無しさん@恐縮です
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2018/10/13(土) 23:32:07.41ID:WhYJQazV0
須藤梨々花とか、麻雀を覚えたばっかみたいなのが
ジャン歴何十年に普通に勝つしな
0587名無しさん@恐縮です
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2018/10/13(土) 23:32:14.67ID:Wb/kL6IwO
配牌の時点で全員スタート地点がばらばら。

将棋なら王手か詰めろスタートと一緒。
野球なら5ー0の時点で始まるのと同じ。

しかもその配牌は100%運頼みという有り様。

仕方ないよね、だって運ゲーだから。
0588名無しさん@恐縮です
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2018/10/13(土) 23:32:24.90ID:Qgt8wlar0
>>582
今でもあるか知らんけど都内の千点30円のフリー雀荘とかいくと
点数計算できない、打牌もくっそ遅い初心者の学生がたくさんいる
友人と二人行けば対面形式で同卓させて貰えるよ
0590名無しさん@恐縮です
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2018/10/13(土) 23:33:31.68ID:SxJ0nKSA0
ID:Wb/kL6IwO「24で10連敗した
ムカついたから麻雀でもディすろうかな♪」
0591名無しさん@恐縮です
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2018/10/13(土) 23:33:59.32ID:WhYJQazV0
ある程度何を切るで正解出せて、リーチに対して降りれる人なら
プロとやっても差はないよ
あとは運
0593名無しさん@恐縮です
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2018/10/13(土) 23:36:39.54ID:1+3LyXTD0
別れた嫁は今の新垣結衣と綾瀬はるかを足したような存在だった。
0594名無しさん@恐縮です
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2018/10/13(土) 23:38:42.47ID:Ud4+VTD40
>>583
技術介入度は止め打ちの一点のみ(確変拾うとかは別にして)
短期では運次第だから勝ったり負けたり
長期では収支と回転数はほぼイコールなので止め打ちによる平均回転数の多い人が必ず勝つ
0595名無しさん@恐縮です
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2018/10/13(土) 23:39:11.19ID:V5IPQHih0
本業が麻雀師になってもちょくちょくドラマや映画に出ているのだから俳優としての才能は高いのだと思うけど、
21世紀の芸能界には収まらない雰囲気がある
0596名無しさん@恐縮です
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2018/10/13(土) 23:39:41.30ID:Wb/kL6IwO
実力ゲー派に論破されたとたん返す言葉がなくなり
全く関係ない空虚な口撃で自尊心を満たそうとするわけだよ。
こういう連中が
俺は麻雀強い!と周囲に吹聴してるわけ。

俺は麻雀強い、という幻想を破壊されたくないから
実力ゲーということにしておきたい。
その気持ちも分からなくもないが、
残念ながら運ゲーなんだよな。
0597名無しさん@恐縮です
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2018/10/13(土) 23:42:44.62ID:WhYJQazV0
確かに小学生に麻雀を教え込んで1000人参加させれば小学生が勝つだろうな
何を切るなんかより数学とかの方が難しいだろうしなw
0598名無しさん@恐縮です
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2018/10/13(土) 23:45:02.92ID:PhltLodw0
麻雀のプロテストとか誰でも受かりそう
0599名無しさん@恐縮です
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2018/10/13(土) 23:46:46.75ID:GwFILZu+0
>>596
うるせえよバーカ
運任せに生きてたらお前みたいなネットで極論ほざくのが生き甲斐の童貞ニートになるという事だわ
0600名無しさん@恐縮です
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2018/10/13(土) 23:47:10.73ID:Wb/kL6IwO
>>598
特に若い女の子ならな。
でもそれで良いんだよ。

エンターテイメントみたいなもんなんだからさ。
0601名無しさん@恐縮です
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2018/10/13(土) 23:48:41.72ID:Ud4+VTD40
麻雀のプロに価値が無いのは否定しない
その辺のキャバ嬢みたいなのをスカウトしてきてルール覚えさせれば誰でもなれる存在だからねw
とはいえボクシングなんかもその辺のサラリーマンがプロなのはたくさんいるし
プロというのはただの資格みたいなもんと考えればいい
0602名無しさん@恐縮です
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2018/10/13(土) 23:57:37.43ID:QkqfwHbH0
麻雀のプロがあるとしたら
ルールとか多面待ちとか点数計算を完璧にできる人だろう
意外と少ないと思うぞ
0603名無しさん@恐縮です
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2018/10/14(日) 00:02:25.34ID:IsZHg6vL0
萩原は二階堂姉妹や高宮まりに勝てるのか
0604名無しさん@恐縮です
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2018/10/14(日) 00:06:44.07ID:VRuFleJN0
>>602
多面待ちをマスターしても
あがれなければ負ける
だって運ゲーだから。
0606名無しさん@恐縮です
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2018/10/14(日) 00:18:10.15ID:+IVikoB50
フジのCSで麻雀番組があってプロとタレントが打ったが
タレントが勝ったが、運もあったとして
プロが二人もチョンボしたからな、タレントはしなかったのに
しかもそのチョンボした二人がMリーグ出てるしw
0608名無しさん@恐縮です
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2018/10/14(日) 00:24:38.85ID:Wo+1UsiH0
>>605
東城りお、かな?タイプじゃないし結婚もしちゃってるけど
0609名無しさん@恐縮です
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2018/10/14(日) 00:29:44.03ID:+IVikoB50
>>602
アマやタレントもチョンボしなかったのにプロがしたからな
しかも二人もw
0610名無しさん@恐縮です
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2018/10/14(日) 00:52:32.92ID:x+9nNqx40
運の割合が高過ぎて真面目にやる気が失せる
今までハマってたのが嘘の様に動画も観なくなった
0611名無しさん@恐縮です
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2018/10/14(日) 00:59:13.73ID:s+Tmp9yV0
>>594
パチは店の発掘だよ
麻雀だって商売にするならいかに勝てる相手とやるかが一番重要になる
0612名無しさん@恐縮です
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2018/10/14(日) 01:02:20.63ID:ArPgy3mq0
麻雀はゲームの性質上その能力上限はある程度で頭打ち
いやもしかしたら神様みたいな洞察力を持った人間がいて
相手の所作や挙動で何もかも読める人がいるのかもしれないが
そんな人間に出会ったことは今のところ無し
0613名無しさん@恐縮です
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2018/10/14(日) 01:04:18.31ID:JcKiNL9u0
>>47
あれは人違いで萩原はすごい風評被害を受けた
0615名無しさん@恐縮です
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2018/10/14(日) 01:09:30.53ID:JcKiNL9u0
>>197
ワイは多井が同じ理由で苦手。萩原は気にならないんだけど多井はドヤッてる感がして
0617名無しさん@恐縮です
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2018/10/14(日) 01:33:14.83ID:sAjNh19E0
>>498
その彼はガン牌的に牌を伏せてても何か分かるんだと。だから盲牌不要。

そこまでできりゃそら絶対負けないだろうが、その辺は怪しい。でも一度打ってみたいわ。
0619名無しさん@恐縮です
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2018/10/14(日) 01:36:00.27ID:sAjNh19E0
>>527
ここで運ゲーとか言ってる奴らは大体それ。符計算どころか点差の把握すらできんよ。
0621名無しさん@恐縮です
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2018/10/14(日) 01:39:17.38ID:sAjNh19E0
ま、打ってみりゃ分かるからな。
ネット麻雀なら場は提供できるけどな。打てる度胸ある奴いる?
0622名無しさん@恐縮です
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2018/10/14(日) 01:49:58.71ID:xcqTInEX0
>>251
神埼チロやな
0623名無しさん@恐縮です
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2018/10/14(日) 02:01:18.48ID:4OUPbI3S0
こいつの打ち方見てるだけでなんか腹立つんだよね
かっこつけてる割りに下手くそだし
0624名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/10/14(日) 02:12:30.17ID:FV8cMd7Q0
麻雀は運ゲー運ゲー連呼する奴って、自分には過去に麻雀を真剣にやって挫折し、オレは負けたんじゃない!運ゲームだから負けたんだ!って現実逃避したようにしか思えないなあ〜。だから必死にレス

麻雀は運の要素が強いゲームで、上手い人下手な人でも55対45ぐらいの差しかないと思う。でも腕はあるでしょ。短期の結果では運だろうけどね。だから腕があるも運ゲーどちらも正解っちゃ正解。でもわざわざ運ゲーと運ゲーと書く人も実力ゲー実力ゲー書く人も何か違う
0625名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/10/14(日) 02:29:48.71ID:iYqJhRN00
ルール覚えてそれなりの手つきができりゃあとはプロ宣言するだけ
0626名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/10/14(日) 04:32:27.70ID:sVCY4l0i0
>>617
そのとおり
色々書くと変なのからんでくるから遠回しに
嗅覚が犬まではいかないが発達してたら
細工の仕方は色々あるよ
ただ短い間だしリーチかかったら見るくらいしか使わなかった
あとは一発ツモそんくらいでも充分
0629名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/10/14(日) 05:49:38.62ID:KZS3ILyP0
学校へ行こうってドラマでてたような!?
中学の時、極地的に流行った記憶
0630名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/10/14(日) 07:04:01.75ID:c9HD1CIn0
>>624
もう膨大なデータで統計学的に見ても8割運のゲームだっていうのは証明されちゃってるのだから、真剣にやるだけ意味がないのよw
毎回1000回ほど連続でやってのトータルで勝ち負けを決めるっていう環境でもあってのことなら別だがw

逆に言えば、お前みたいに必死に運ゲーであることを否定したがるのって、

「(運ゲーと気づかずに)長年必死で真剣にやってきてしまった極度の己のマヌケさを認めたくない」
っていう現実逃避にしか思えないな、 だから必死にレス
0631名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/10/14(日) 07:22:29.71ID:sVCY4l0i0
>>617
怪しい(笑)奴なんでもうひとつ書くとさ
伝統工芸とかの国宝のコンマ単位がわかる人が紙ヤスリしのばせてチョイチョイ
寿司職人の見ただけでグラム数わかるとかね
だいぶ遠回しに書いたけど
私は頭が良くないから自分の番までに有効に全部は使えてなかったかもね
絶対負けないまで活用出来たかは微妙
0632名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/10/14(日) 07:34:58.11ID:4PdGIH6u0
BSの宇宙番組のナレーションは最高なのにな、麻雀で人生変えちゃったな
0636名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/10/14(日) 08:28:41.12ID:BLzxMVJf0
麻雀が強い人はなんであんなにテンパイが速いのかな
あっという間にあがるし
捨て牌でこっちの待ちはバレるし
0637名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/10/14(日) 08:53:56.10ID:an2milp60
麻雀の強さって、基本押し引きの判断だからね。
降りるはベタオリ含めればそれほど難しくはない。
問題は勝負どころの判断。
0639名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/10/14(日) 10:40:09.03ID:O15RPAXY0
読んでて思ったけど運ゲー派は一局だけの対戦や短期スパンの対戦のことばかり話して、ほら運ゲーだろほら運ゲーだろって力説してるし
実力ゲー派は長期スパンでのトータルでの勝率のことばかり話して、ほら実力ゲーだろって力説してるし
どっちも極論バカで、話が噛み合うわけねーなーと思った
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