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【バスケ】なぜバスケは部活でメジャーなのにプロが盛り上がらないのか ★5
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0001砂漠のマスカレード ★
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2018/10/12(金) 19:42:48.98ID:CAP_USER9
8月に発覚した、バスケットボール男子日本代表選手が公式ウエアを着て起こした歓楽街での不祥事。アジア大会代表の選手たちは事実上、選手団追放となる事態になった。
2016年にはプロリーグのBリーグを発足させるなど人気の普及に努めてきたバスケットボール界にとっては大きなイメージダウンとなってしまったが、
そもそもプロスポーツの中で、なぜバスケだけは日本で盛り上がらないのか。
改めてその理由を考えてみた。(清談社 ジョージ山田)

● 部活ではメジャーなのに… プロバスケが注目されない理由

今年8月、ジャカルタ・アジア大会のバスケットボール男子日本代表の数名が、公式ウエアを着たまま歓楽街で買春行為をしていたことが発覚。
当該選手への非難の声が高まり、謝罪会見を開く事態にまで発展した。
この不祥事によって、国内でのバスケットボール人気は、また少し遠のいてしまった感がある。

そもそも、バスケットボールは日本男子の3大部活に数えられ、野球、サッカーと肩を並べるメジャーな存在だ。
にもかかわらず、プロリーグや選手の知名度も低く、メディアで取り上げられる機会もサッカーや野球と比較すると圧倒的に少ない。

バスケットボールの国内競技者登録者数は62万人(男女含め)といわれており、これはサッカーに次ぐ規模になる。
それでもなお日本国内で人気が出ない、メジャースポーツになりきれない理由はどこにあるのか?

「現状、日本チームが外国チームに匹敵するほどの実力を持っていないことが、人気に大きく関係しているでしょう。
サッカーや野球のように、世界と渡り合えるようにならないと、スポーツとして人気を得るのは難しいのです」

そう話すのは、バスケットボール解説者の島本和彦氏だ。
そもそも、バスケットボールで世界の強豪を相手にするためには、技術の問題以前に、小柄な日本人が多いため体格面では限界があるという。

2020年の東京五輪を控え、バスケットボールをメジャースポーツ化させるためには、やはり海外との戦いは無視できない。
今回のサッカーW杯の盛り上がりを見ても、国ごとの対抗戦は最も盛り上がるイベントだ。
その点、バスケットボールには身長面で大きな選手がいないという大きな障壁が存在している。

https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20181012-00181960-diamond-soci
10/12(金) 6:01配信

前スレ                       2018/10/12(金) 06:53
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1539330726/
0906名無しさん@恐縮です
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2018/10/13(土) 13:08:33.39ID:hwHouZTp0
昨日のサッカー見て改めて思ったんだけど

野球とかサッカーとかみたく1点取るのに
あれこれ戦略や手段を尽くすほうがわかりやすいというか
点取ったときの盛り上がりはやっぱ格別なんだよな

バスケは点を普通に取るから
わーい、・・・えーと、わーい・・・
みたいな感じになっていまいちノリづらいというか

もうこれはゲームの根幹ルールによるものだからどうしようもないな
0907名無しさん@恐縮です
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2018/10/13(土) 13:08:50.43ID:xQXhFHLm0
>>899
七人制ラグビーみたいになりそう
0909名無しさん@恐縮です
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2018/10/13(土) 13:09:26.44ID:1juew+td0
バスケでは日本人凄いが出来ないから
たったそれだけの話
出来るようになれば今の卓球ぐらいにはなるしそこからもっと上も目指せる
0910名無しさん@恐縮です
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2018/10/13(土) 13:09:42.00ID:sE8koNZ60
>>899
綱引きってチームの合計体重に制限があるじゃん。
あれみたくバスケもチームの合計身長を制限すればいいのに。
0911名無しさん@恐縮です
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2018/10/13(土) 13:10:20.46ID:AFnMaQxU0
>>906
2点取られたら罰ゲームを挟むべき
0912名無しさん@恐縮です
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2018/10/13(土) 13:10:31.94ID:VTO407c70
>>909
来年には確実にドラフト指名される奴がいるよ
0913名無しさん@恐縮です
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2018/10/13(土) 13:10:40.96ID:q4hUG0y/0
最初に普及したのがNBA
日本視点で考えると言う発想がそもそもないのが弱点
0914名無しさん@恐縮です
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2018/10/13(土) 13:11:08.16ID:p2R8ry3b0
バスケ部だったけど別にジャンプ力鍛える練習なんかなかったし
ダブルクラッチとかできる奴は学年に1人いるかいないか
そもそもそういう事練習しないからな
日本人は基礎が大事とか言って基礎的な事しかやらないアホしか育たん
0915名無しさん@恐縮です
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2018/10/13(土) 13:11:59.33ID:LWxMiaC10
>>832
地上波しか見ない情弱「野球相撲以外報道するな邪魔」
0916名無しさん@恐縮です
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2018/10/13(土) 13:12:10.42ID:xrKQh9ow0
>>914
ストリートバスケで個人スキル磨きまくりのアメリカ人は本番でも魅せてくれるからプロが盛り上がるんだな
0917名無しさん@恐縮です
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2018/10/13(土) 13:12:26.33ID:AFnMaQxU0
身長で階級制を採用しよう!
絶対背が中くらいのやつの方がテクニシャンがいるし楽しいって。
メッシとかイチロー的なね
でもイチローって背が高いんだったな
0918名無しさん@恐縮です
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2018/10/13(土) 13:12:32.45ID:LWxMiaC10
>>835
0919名無しさん@恐縮です
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2018/10/13(土) 13:12:53.82ID:sZq+h2nL0
田臥も相当上手かったんだろうけど
同じくらい上手い奴ばっかりのNBA言って悶絶して帰ってきたんだったな…
結局技が同じくらいだったらあとはフィジカル勝負になるし
0920名無しさん@恐縮です
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2018/10/13(土) 13:13:00.40ID:z5xx28OQ0
>>912
八村よりも先に渡邊が今シーズン中どっかのタイミングでNBAに引き上げられるでしょ。
0921名無しさん@恐縮です
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2018/10/13(土) 13:13:26.22ID:5YFEyjRP0
>>906
バスケは点が沢山はいって楽しいらしい
そんなんで楽しいって頭の悪そうって思ったろ?

バスケはアメリカでは黒人に圧倒的人気
アメリカ黒人は平均IQが85ととても低い
日本の平均IQは105

実際バスケ楽しんでる奴らはIQが低い
0922名無しさん@恐縮です
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2018/10/13(土) 13:13:32.61ID:V5IPQHih0
ハーフでなくて203cmとか206cmとかすごいな
8センチくらい分けてほしいw
0923名無しさん@恐縮です
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2018/10/13(土) 13:13:43.84ID:q4hUG0y/0
>>920
本当にそんな実力あるのか?
0925名無しさん@恐縮です
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2018/10/13(土) 13:14:17.39ID:w+oc5lxb0
高校にもなったら部活なんかやってないで女の子とチャラチャラデートしてHしてる方が有意義だよ
まあモテる為にやるのはありだけど
真面目にやっちゃダメw
0926名無しさん@恐縮です
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2018/10/13(土) 13:14:58.25ID:LWxMiaC10
>>849
興味が一般層へ波及していることって感じかな
でもそれだとJも達成できてないからな
0927名無しさん@恐縮です
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2018/10/13(土) 13:16:53.95ID:SCcG3G5R0
マッチョなセンターがごりごりにゴール下支配したり身体能力の化け物がリングにドライブしてくるとか

そういうプレイスタイルは古いんだろ
いまは外から3点シュート決めまくるのがメジャーじゃん

日本にむいてるだろ
0928名無しさん@恐縮です
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2018/10/13(土) 13:16:54.19ID:trybAO+E0
>>916
そういうこと
チームプレーが大事、基礎が大事なんてのは当たり前
日本人はそこしか言わず、むしろスタンドプレーを悪いことの様に言うメンタリティがもうダメ
3人対5人でも勝つくらいのメンタリティがないといけないし、そういう練習しろよと
0929名無しさん@恐縮です
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2018/10/13(土) 13:17:58.51ID:wXKHfaow0
●●警告●● 夜の神戸三宮繁華街にいる中国人女性の呼び込みには絶対に引っ掛からない方が良い!!

◎実はアレ殆んどが超ぼったくりスナックばかりだから!!!
★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★
0930名無しさん@恐縮です
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2018/10/13(土) 13:18:28.85ID:IfKnmxHu0
バブル経済期(=テレビの全盛期)にやれば流行った
なにしろF1すらブームにできたような時代だ
ちょっとテレビで煽ればすぐ食いついた今では信じられないような時代だ
0931名無しさん@恐縮です
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2018/10/13(土) 13:18:59.37ID:LWxMiaC10
>>905
そういやスラムダンクの時も
丁度NBA、ブルズ人気であって日本リーグではなかったな
0932名無しさん@恐縮です
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2018/10/13(土) 13:19:50.74ID:E5p+xW+U0
これは理由は簡単。

まず、競技人口が少ない。
「部活でメジャー」なのは高校までで、大学では大してメジャーではない。
プロリーグもかつては存在しなかったので、高校までの「青春の思い出」で終わっていた。

次に、ファン層が薄い。
メインのファン層は、男子バスケットボールの選手の女性ファンであり、ミーハー的なイメージもあり、それ以外には広がらない。
この辺りはバレーボールにも似たような問題がある。

最後に、これは文中にあることだが、日本人選手の存在が薄い。

以上のうち、プロリーグは今日では出来たが、良い循環が起きるかはわからない。
バスケットボールが好きな人は、たいていTVでNBAを観戦しており、レベルが落ちても相当数のサポーターがいるJリーグ辺りとは、状況が違う。
0933名無しさん@恐縮です
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2018/10/13(土) 13:20:07.57ID:8Tw+FXPy0
みんな野球にしか興味ないから
0934名無しさん@恐縮です
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2018/10/13(土) 13:20:10.32ID:trybAO+E0
運動能力のある中学生が練習でダンクばっかしてたら
指導者にダンクなんていつもできる訳じゃないから練習でダンクはするなとか言われそうだよなw
0935名無しさん@恐縮です
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2018/10/13(土) 13:21:27.59ID:o83qz6wt0
>>928
そりゃ学校の体育は教育だからな
スポーツやる中で何を学び取るかが肝要
どうせ大人になったらスポーツやらなくなるのに
本気になってスポーツやってるやつは頭悪い
0936名無しさん@恐縮です
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2018/10/13(土) 13:21:43.99ID:hwHouZTp0
>>926
ぶっちゃけ地上波ニュースでやるかどうかの違いでしかないからな
実際うちのじいちゃんも地上波見なくてBSの昔の時代劇しか見なくなったら
それまで野球見てたのがすっぱり興味無くなった
今年の優勝チームとかもわかってないと思う
0937名無しさん@恐縮です
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2018/10/13(土) 13:21:52.77ID:GKy7nKLv0
今は自分でどのスポーツでも見ようと思えば見られる時代だが調べるの面倒だし地上波のみの受け身な人多いしな
0938名無しさん@恐縮です
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2018/10/13(土) 13:22:27.78ID:o5MD/ddW0
>>914
大昔だけどダンクはダメって言われてたな…危ないからってw
インターハイでたチームだったんだけどね
0939名無しさん@恐縮です
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2018/10/13(土) 13:24:25.23ID:qOSg2vXw0
アメリカのプロの試合見たら、日本のリーグ戦なんて中学生レベルにしか見えないからね
仕方がないよ
0940名無しさん@恐縮です
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2018/10/13(土) 13:25:48.22ID:q4hUG0y/0
>>937
低いレベルでコア化してるな
だから扱い悪くてもリーグ自体は成り立つ
案外良い時代なのかも
0941名無しさん@恐縮です
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2018/10/13(土) 13:26:27.04ID:kCN/OEdC0
スレタイ見て興味出たからYouTube見てみたけどやっぱつまらんかな
ストリートバスケはまあ面白い
0942名無しさん@恐縮です
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2018/10/13(土) 13:28:03.31ID:AFnMaQxU0
バスケは見るよりやる方が楽しいスポーツ
0943名無しさん@恐縮です
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2018/10/13(土) 13:29:47.03ID:z5xx28OQ0
>>923
https://www.youtube.com/watch?v=XrKt73jk-Lg&;t=146s

弱いチームでやっているからだけれど
もう開幕ベンチ入りの当落線上っていう評価。
シーズン中怪我人が出たら間違いなく呼ばれる。
0944名無しさん@恐縮です
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2018/10/13(土) 13:31:43.95ID:q4hUG0y/0
>>943
へー
詳しく知らんけど田臥みたいな感じではなさそうなんだな
それは凄いね
0945名無しさん@恐縮です
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2018/10/13(土) 13:32:25.59ID:7nI0ttKd0
やっぱりスポーツニュースで取り上げられないからだろうな

あれだけ部活で人気があるのだから取り上げられればメジャー化するはず
そもそも見る習慣がないだけでポテンシャルはかなりありそう
0946名無しさん@恐縮です
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2018/10/13(土) 13:33:00.83ID:Cg7qK1le0
そりゃー開幕ベンチ入りはかなり厳しいよ
そもそも渡邊選手の契約は下部組織で実践を積んで
NBAに出場するのがチームとしての方針だし
0947名無しさん@恐縮です
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2018/10/13(土) 13:33:00.89ID:5AAxp4gd0
>>945
誰も興味ないから、取り上げられないの
わかる?
0948名無しさん@恐縮です
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2018/10/13(土) 13:34:02.04ID:Cg7qK1le0
>>947
お前マスゴミが庶民の興味のあることだけ
垂れ流してると思ってんのか
すごいな
0949名無しさん@恐縮です
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2018/10/13(土) 13:34:59.59ID:q4hUG0y/0
>>947
興味あるはずの野球中継
0950名無しさん@恐縮です
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2018/10/13(土) 13:36:18.83ID:IfKnmxHu0
最後に国内リーグのブームを起こせたJリーグはテレビ煽りの成果
以後ブームを起こせた国内リーグはない
なるほどテレビメディアの煽りが必要という思考になるわけだ
0951名無しさん@恐縮です
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2018/10/13(土) 13:36:36.32ID:TJVIrwik0
海外で勝負してない相撲 将棋 かつての王長嶋が人気だったのはそもそも海外と比較する必要がなかったから

今はグローバルで海外のスポーツも気軽に見られるから海外でハイレベルの人達が活躍してると日本のレベルが低く見える
野球やサッカーはまだ海外でもそこそこ活躍してる選手がいるからレベルはマシ

レベルの低い試合は誰も見ないかというとそうでもなく高校野球なんてメジャーと比べればゴミレベルの内容だけどメジャーより視聴率は高い
結局は伝統とか宣伝かな?
0952名無しさん@恐縮です
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2018/10/13(土) 13:37:14.97ID:0RILPsm30
>>872
運動神経や判断力が一番必要の競技→根拠なし、経験なしで言い切る時点でお前はガイジと判断できる
0953名無しさん@恐縮です
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2018/10/13(土) 13:37:28.46ID:5AAxp4gd0
>>948
じゃ、高校サッカーやバスケが取り上げられない理由をどうぞ
0954名無しさん@恐縮です
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2018/10/13(土) 13:37:47.54ID:TJVIrwik0
>>856
西野「…。」
0955名無しさん@恐縮です
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2018/10/13(土) 13:38:28.95ID:bb5OH5kX0
盛り上がりってのはスタジアムで肌で感じるもんだ
0956名無しさん@恐縮です
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2018/10/13(土) 13:39:25.33ID:/qXrnMuk0
ブームさえ来てない
サッカー代表で何度もブーム来てる
野球が80年の歴史で一度と取ったことない視聴率を何度も取ってきてる
マスゴミに不満を垂らす権利があるのはサッカーだけ
0957名無しさん@恐縮です
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2018/10/13(土) 13:39:25.50ID:Cg7qK1le0
>>953
高校サッカー‥
0958名無しさん@恐縮です
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2018/10/13(土) 13:40:03.03ID:JmRdz+ZR0
>>951
レベルレベルとか言っている奴は実際見ていないと思う
そりゃちょっと前の女子バスケみたいに枠に入らない、とかじゃ見ていて辛いけど
Bはそういうレベルではない、だからある程度見られるものになっている

まあそれでも、というのなら文句言っていないでNBAでも見ていろ、と思う
0960名無しさん@恐縮です
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2018/10/13(土) 13:40:25.54ID:5AAxp4gd0
>>957
なに逃げてんだよ、このクズは
さっさと答えてみろよ
0961名無しさん@恐縮です
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2018/10/13(土) 13:41:18.13ID:0rjYeEwn0
レベルと言うより多くの人が感情移入できるかどうかが決め手では
0962名無しさん@恐縮です
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2018/10/13(土) 13:41:34.22ID:5YFEyjRP0
バスケはニュースで扱うには
点が入りまくるのでダイジェストつくりにくい
点が入ってるシーンも地味

試合映像なしで結果だけで十分だな
0963名無しさん@恐縮です
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2018/10/13(土) 13:43:59.33ID:Cg7qK1le0
>>960
おっさんが苛立つとらすぐにどなるよね
高校サッカーが取り上げられてなかったら
大廽半端ないってなんて名言誰も知らんだろな
0964名無しさん@恐縮です
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2018/10/13(土) 13:44:10.01ID:pj/pm7ur0
>>19
盲目なの?
0965名無しさん@恐縮です
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2018/10/13(土) 13:45:23.24ID:5MPSmF9b0
>>961
それだな。
名古屋市民だが正直どれを応援すればいいか解らんし、
グランパスのように地元に根差してるって感じでもないしなぁ。
0966名無しさん@恐縮です
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2018/10/13(土) 13:45:42.29ID:5AAxp4gd0
>>963
名言wアホじゃないの
で、高校サッカーって、いつどこでやって、どこがつよいんだよ

バスケは?

そんなもん、普通の人間は知らねーんだよ
0967名無しさん@恐縮です
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2018/10/13(土) 13:45:43.76ID:Fc3grvYf0
バスケは不良のスポーツなんだよ
スラムダンクのせいでそういうイメージになり
部活でやる人間もそういうチャラい奴しか集まらない
0968名無しさん@恐縮です
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2018/10/13(土) 13:46:38.96ID:0rjYeEwn0
国際的にもマイナーな競技
全国大会どころか地域限定のローカル大会

以上、視聴率30%越えの某スポーツがある
0970名無しさん@恐縮です
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2018/10/13(土) 13:47:03.84ID:xQXhFHLm0
>>958
スポーツをスポーツとして見る人は当然日本のトップがやってるからすごいプレーをやってるから面白いと思える
スポーツをエンタメとして見る人はハリウッド映画に比べて邦画つまらんっていうのと同じでNBAに比べてレベル低いからつまらんってなりそう
0971名無しさん@恐縮です
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2018/10/13(土) 13:47:05.72ID:YnDIfPVf0
Bリーグが盛り上がるより
日本人がNBAで活躍するかどうかだろ
活躍できればNHKBSで試合放送やりまくりだろうな

いうてもNFLやNHLよりさらにハードル厳しいだろう。
例の有望選手2人も厳しいと思うよ
0972名無しさん@恐縮です
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2018/10/13(土) 13:47:13.44ID:SuSDEJK20
>>956
代表戦はまさに世界規模だからな
60%を軽く超えるし
でも残念ながらJリーグで視聴率10%以上とったなんて、聞いた事ないのよね
あるとは思うんだけど
0974名無しさん@恐縮です
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2018/10/13(土) 13:47:38.34ID:5AAxp4gd0
>>963
高校野球は地方予選から、テレビ中継してるよな
春季大会、秋季大会ですら、金を払って球場に見にいく奴も多い

サッカー、バスケなんて、テレビでやってんのかよ
今年はどこが優勝したのか、だーれも知らんだろ

どこが取り上げられてるのか、よーく説明してくれや
0975名無しさん@恐縮です
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2018/10/13(土) 13:47:51.98ID:qaIxrlzP0
バスケは部活でやってる奴多いって言ってもガチでやってるのは超一部の高校だし、
留学生とか連れてきたら普通の高校生じゃ100%敵わないから盛り上がるわけない
0976名無しさん@恐縮です
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2018/10/13(土) 13:48:20.40ID:Cg7qK1le0
>>966
普通の人間って何歳から何歳でテレビを週何時間見ていてどの時間帯でどのチャンネルを見ている人を想定して発言してるの?逃げるなよ
0977名無しさん@恐縮です
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2018/10/13(土) 13:48:55.57ID:7nI0ttKd0
日本で世界選手権やったときにマスコミがハンカチ王子煽りで大失敗
日本は40代以上のテレビメディア中心世代が圧倒的に多いからテレビに無視されるとどうしてもきつい

将棋の藤井君とかメディアの影響で知名度爆上げだしね
0978名無しさん@恐縮です
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2018/10/13(土) 13:49:16.03ID:Cg7qK1le0
>>974
それは単にキミが情弱なだけだろ
0979名無しさん@恐縮です
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2018/10/13(土) 13:49:46.37ID:mp/52sf60
>>974
100年近いゴリ押し捩じ込みキチガイ報道があるからな
だからお前みたいな低能は感化される
0980名無しさん@恐縮です
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2018/10/13(土) 13:50:01.19ID:5AAxp4gd0
>>976
普通ってのは、一般的ってことだよ
お前、なに逃げてんだよ

答えられないからって、情けないにもほどがあるわ

さっさと答えてみろやカス
0981名無しさん@恐縮です
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2018/10/13(土) 13:50:55.23ID:/1H7Unyf0
>>974
以前はお前みたいな人が多数だったから地上波で取り上げられなければ存在しないも同然で運営は難しかったが今はそうじゃないから良い時代になったな
0982名無しさん@恐縮です
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2018/10/13(土) 13:51:24.10ID:5AAxp4gd0
>>978
野球は甲子園
ラグビーは花園

ほとんどの人間が知ってる
サッカーは?バスケは?
誰も答えられない

日本に根付くわけがない
0983名無しさん@恐縮です
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2018/10/13(土) 13:51:24.45ID:w5zAu5eX0
>>952
経験があるから言ってるんだよ
バスケはどの競技よりも至近距離で人の動きを読まなきゃいけない
スッとろい奴には無理だし
単純にドリブルやシュート、パスのスキルからかなり熟練度がいる
素人が初めてすぐゲームに参加できる競技じゃないよ
0984名無しさん@恐縮です
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2018/10/13(土) 13:51:41.90ID:Cg7qK1le0
>>980
一般的の定義をしろよ
ここにいるのはキミを含め基地外が多いけどね
0986名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/10/13(土) 13:52:45.44ID:BWyB8LNF0
女にモテたいからバスケ部の入る=プロで活躍したい、ではないからなw
0987名無しさん@恐縮です
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2018/10/13(土) 13:53:44.80ID:5AAxp4gd0
>>984
一般的ってのは、広く行き渡っているということだ
お前、日本人じゃないのか?
0988名無しさん@恐縮です
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2018/10/13(土) 13:53:54.37ID:EvkcES050
小中高の部活のバスケは技術とスピード、戦術で
身長の不利をカバーできるのでおもしろいけど
大人のバスケは身長が全てで、
日本人の平均的体格の集団では
世界レベルに太刀打ちできないことわかり切ってるから
0989名無しさん@恐縮です
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2018/10/13(土) 13:54:05.68ID:w5zAu5eX0
バスケが中高生に人気なのは
運動神経が目立つから格好良い
単にパワーだけでは絶対に勝てない細やかなスポーツだから
0991名無しさん@恐縮です
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2018/10/13(土) 13:55:05.30ID:5AAxp4gd0
>>989
運動神経って何ですかぁ?
0992名無しさん@恐縮です
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2018/10/13(土) 13:55:30.00ID:Cg7qK1le0
>>987
広くて行き渡るというのは国民の何パーセント?
0993名無しさん@恐縮です
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2018/10/13(土) 13:56:52.26ID:pBH4dB5z0
NBAは人気だから日本のはレベル低くて興行としていまいちってだけだね
0994名無しさん@恐縮です
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2018/10/13(土) 13:57:10.10ID:w5zAu5eX0
パワー自慢、筋トレ自慢は野球をやるし
短気でオラつきたい奴は明快なサッカーをやる
バスケはファッションでやる奴、運動神経と頭の回転が求められるから器用でないと無理
0997名無しさん@恐縮です
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2018/10/13(土) 13:57:59.54ID:w5zAu5eX0
>>991
まあわからないなら筋トレでもしとけ
0998名無しさん@恐縮です
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2018/10/13(土) 13:58:21.86ID:5AAxp4gd0
>>992
半数以上

いいから、逃げずに答えろ
0999名無しさん@恐縮です
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2018/10/13(土) 13:58:48.27ID:5AAxp4gd0
>>997
運動神経なんていう神経半数以上存在しない
覚えとけよな
1000名無しさん@恐縮です
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2018/10/13(土) 13:58:53.28ID:w5zAu5eX0
>>996
そりゃ誰でも適度にあるだろ
そんなん言い出したら何の議論もできんわ
10011001
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