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【芸能】自殺アイドル「月給3万5千円」 長嶋一茂「実はそんなにビックリしない」★2
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0001豆次郎 ★
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2018/10/12(金) 19:03:35.60ID:CAP_USER9
10/12(金) 17:03配信
自殺アイドル「月給3万5千円」 長嶋一茂「実はそんなにビックリしない」

 16歳で自殺したアイドルグループ「愛の葉(えのは)Girls」の大本萌景(ほのか)さんが強いられていた過酷な労働実態について、タレントの長嶋一茂さんは2018年10月12日の「羽鳥慎一モーニングショー」(テレビ朝日系)で、「搾取なんだけど、そういう世界でもある」と見解を述べた。

 萌景さんは、1か月に20日間前後の労働、1日平均12時間の拘束という中で、平均報酬は月額3万5000円だったという。異常な数字だが、芸能界に身を置く一茂さんは「実はそんなにビックリしていない」と語る。

■「芸能界にお世話になっている」

 萌景さんの母・幸栄さん、姉・可穂さんは11日に会見を開き、自殺に至る経緯を明かした。それによると、萌景さんは学業と両立できない過密スケジュールを組まされ、所属事務所「hプロジェクト」に次回の契約更新はしない意思を伝えた。だが、佐々木貴浩社長から出てきた言葉は「違約金1億円払え」(佐々木氏本人は発言の事実を否定)。萌景さんは、その翌日となる3月21日に命を絶った。この会見から一夜明けた10月12日、幸栄さんら遺族は事務所などに対し、約9200万円の損害賠償を請求する民事訴訟を松山地裁に起こした。

 膨大な仕事量を強要されていた萌景さんは、報酬も過少だった。だが、一茂さんは「モーニングショー」で「あり得ない報酬だけど、僕は実はそんなにビックリしていない」と冷静だった。

  「搾取なんだけど、そういう世界でもあるな、若手芸人の話とか聞くと。普通じゃないでしょう。そういう世界(芸能界)の通例みたいな感覚がある。僕が麻痺しているのかも分からないけど」

 テレビ朝日解説委員の玉川徹氏は番組で、「一茂さんは『芸能界ではあることだ』と言いましたけど、だとすれば芸能界が異常な世界。日本全国の芸能界でこうした状況があるとすれば芸能界がおかしい。そんな話をここに適用してはいけない」と猛反論。一茂さんは「僕もその通りだと思う」と応じる素振りを見せたものの、

  「あまり声を大きくしては言えないけど。芸能界にお世話になっているから」

と奥歯に物が挟まったような言い方だった。

 こうした一茂さんの意見に対しては、ツイッター上で、

  「一茂それ言ったらダメなやつだよ」
  「芸能界では普通みたいなことを言ってるが、そんなことないだろう」
  「常識人ハズレしている感覚だね。TVに出て発言する人じゃない」

といった声があがり、理解を得られているとは言い難い。

 一方、「芸能界にお世話になっている」からこそ思うところがあるのか、一茂さんが事務所のやり方に強く異を唱える場面もあった。

https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20181012-00000005-jct-ent

★1がたった時間:2018/10/12(金) 17:06:54.53
※前スレ
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1539331614/
0669名無しさん@恐縮です
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2018/10/12(金) 21:08:03.01ID:CP3WbVlk0
一茂なら3万5千円なんて言われたら、いらねーよw!番組?どこ行きゃいいのよって言いそう
0671名無しさん@恐縮です
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2018/10/12(金) 21:08:45.13ID:YWTOFmv00
収支はどうなってんだ
0672名無しさん@恐縮です
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2018/10/12(金) 21:09:11.04ID:gPeZKXvS0
一茂はおバカだから仕方ないけど
でもおバカだからこそ
素朴な感覚でこういうことを言ってしまってくれることには一定の価値はある
0673名無しさん@恐縮です
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2018/10/12(金) 21:09:13.63ID:IL0M/4Cc0
芸能界では普通だろう?大阪の芸人がずっと暴露し続けてたじゃん。
ネタだと思ってゲラゲラ笑って見逃してたおまえらが急にキレるって頭おかしいのかw
0675名無しさん@恐縮です
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2018/10/12(金) 21:09:55.31ID:eRmHOyUp0
ホリプロだってゴリ押ししてくれるかわりに
所属タレント全員給料制だろ
そこにだけは絶対触れない伊集院のヘタレさも笑えるが
0676名無しさん@恐縮です
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2018/10/12(金) 21:10:12.64ID:xUr9ZXCB0
A、子供で商売する芸能事務所もどき
B、子供を怪しい所に預ける親
さて、どちらがマトモでしょう?
(Aは恫喝ピンハネ、Bは学費無心をするものとします)
0679名無しさん@恐縮です
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2018/10/12(金) 21:10:36.27ID:ybjueWP50
チームカズシゲが普通普通と言い出してますwww
0680名無しさん@恐縮です
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2018/10/12(金) 21:10:46.94ID:Y/kR75wr0
>>658
名声とちやほやされる事ぐらいだよね
いい事務所かフリーなら上手くいけば儲かりそう だけど潰されるんだろうな テレビ含めた
メディアに
0681名無しさん@恐縮です
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2018/10/12(金) 21:11:15.50ID:LRMkE2fu0
自分達も酷い目にあってきたから今後はそういう人が出ないようにしていきたいと考えるか
自分達も酷い目にあってきたのだからみんな同じ目にあうべきと考えるかの違い
0682名無しさん@恐縮です
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2018/10/12(金) 21:11:17.70ID:iThTxBHh0
正直ぽっと出の全然無名な女の子でも大手CM出れば1回で何千万と稼げる世界だからなw
それって女の子の努力というよりほとんど周りのスタッフの営業努力だろう
最初のうちは
0684名無しさん@恐縮です
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2018/10/12(金) 21:11:39.37ID:rVKZ28Jl0
劇団員もこんな感じだし
舞台穴開けるような話になったら
やっぱ凄いトラブルだろうしなあ
0685名無しさん@恐縮です
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2018/10/12(金) 21:11:43.63ID:n1GIzbPb0
芸能事務所の給料制ってむかしナベプロが所属タレントの生活を安定させるために苦労して確立したんじゃなかったっけ
0686名無しさん@恐縮です
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2018/10/12(金) 21:11:58.61ID:IZ9HwY860
事務所社長「では違約金と賠償金で相殺ということで残り違約金800万円になります。」
0687名無しさん@恐縮です
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2018/10/12(金) 21:12:14.38ID:xUr9ZXCB0
こんな案件、酷い!可哀想だ…って言っておいた方が得なのは誰にでも分かるけど、しらばっくれずに「芸能界ってそういう所だよ」って言える一茂は正直ではあると思う
0688名無しさん@恐縮です
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2018/10/12(金) 21:12:23.65ID:sERmDU390
売り出しに先行投資してるから低報酬は仕方ないね
アイドルの寿命は短いから短期で回収しないと
0690名無しさん@恐縮です
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2018/10/12(金) 21:13:40.03ID:yYLYOe6f0
なんというか、芸能人というぐらいなんだから、本人の「芸」や「能」に応じた報酬を得るのが当然なわけで

稼ぎが少ないなら、芸も能もないんだろうとしか言いようがないんだよな

タレントとは才能のことなので、才能がないやつが稼げないのは自業自得
0691名無しさん@恐縮です
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2018/10/12(金) 21:13:57.75ID:EEfq/uX40
母親がアホすぎる
アイドル活動していて学業と両立するスケジュールを組まされた時点で文句言えよ。
0692名無しさん@恐縮です
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2018/10/12(金) 21:14:01.01ID:eRmHOyUp0
>>688
具体的に数字出してくれたら納得もするけどな
口だけだろうしw
0694名無しさん@恐縮です
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2018/10/12(金) 21:14:08.27ID:3UEKn26v0
>>687
1億の違約金契約もそういうところで納得されてもさ
0696名無しさん@恐縮です
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2018/10/12(金) 21:14:57.90ID:iyByuOB40
>>682
この子の仕事内容だと、本来なら月給40万前後出さないと行けない人材派遣業者って
感じ。
なのに、アイドルの一言で騙して奴隷労働させた。

まあ、ボロイ商売だから業者の擁護入るんだろうな。
0698名無しさん@恐縮です
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2018/10/12(金) 21:15:04.90ID:uxv18Wib0
>>309
それ世間一般ではタコ部屋って言うんですよw
0699名無しさん@恐縮です
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2018/10/12(金) 21:15:09.29ID:P/sVlu8x0
見事なブラック環境まとめ

 自殺したアイドルは、地元スーパーに平日も派遣されて
朝から夜まで平均10時間以上も、物産品を宣伝・販売する仕事やイベントを強要された
 (酷い時は遠い会場へ朝4時から翌日の午前2時まで22時間拘束) 休日は月に1回
https://i.iMguR.com/pLE0J9l.jpg
https://i.iMguR.com/keBftUg.jpg

「愛の葉」事務所側は、毎月の報酬3万5000円から
常に何らかのペナルティを科して天引きし精神的圧力をかけていた
 ・遅刻や忘れ物 → 5000円罰金
 ・陰口や悪口 → 1万〜3万円罰金
 ・特定イベント欠席 →月額報酬50%カット の罰金
 ・アイドル活動などの悩みや不満を家族や友人に相談する事を禁止
  ( → 破れば「情報漏えい」と認定して50万〜100万円の罰金)
https://i.iMguR.com/T4RJeHb.jpg

「登校したいので仕事を休みたい」と事務所に相談したら「お前の感想は要らん!」などとパワハラ対応
 社長が【 高校再入学と資金援助 】をエサにアイドル脱退を踏みとどまらせたあとに
「次に寝ぼけた事言いだしたらブン殴る」とスタッフが返信
https://i.iMguR.com/5zDR772.jpg

ミヤネ屋に出演の弁護士によれば
自殺直前の「1億円払え」発言を第三者である友人が聞いたと証言してる点は
 「録音証拠が無くても裁判では重く受け止められる」と指摘
https://i.iMguR.com/5eHxPPg.jpg
0700名無しさん@恐縮です
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2018/10/12(金) 21:15:39.27ID:xUr9ZXCB0
>>658
偶像ビジネス
その偶像をもう少し現実感持たせて儲けたのが秋元康で
0701名無しさん@恐縮です
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2018/10/12(金) 21:15:45.80ID:FF7wdDWg0
夢に投資ってやつだろ?
給料が安いと思うなら、夢は諦めて普通にバイトでもしなさい
0703名無しさん@恐縮です
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2018/10/12(金) 21:16:01.60ID:yYLYOe6f0
>>692
具体的じゃないけど想像すればわかるんじゃ?

多分本人の稼ぎなんて、スタジオ借りて1時間レッスンしたら吹き飛ぶレベルだとは思う
0704名無しさん@恐縮です
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2018/10/12(金) 21:16:03.07ID:7NCz2HYc0
>>687
一茂の場合親のせいで相当覚悟して自分の人生選んできてるだろうからそういう人間からすると周りのせいにするなって気持ちなのかもしれん
0705名無しさん@恐縮です
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2018/10/12(金) 21:16:08.83ID:9GVTl1TP0
>>1
ブラックすぎて反吐がでるわ
0706名無しさん@恐縮です
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2018/10/12(金) 21:16:40.10ID:ybjueWP50
>>696
一茂「゚д゚)アーアー聞こえなーい聞こえなーい」
0707名無しさん@恐縮です
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2018/10/12(金) 21:16:48.58ID:VtBzuOpH0
先行投資などの金が見えにくいのは確かだろうが、
コストが見えないのを良いことに、経営側が搾取なんて当たり前にあるんだから、
雇われ側に不利なことばっかり強調するのはおかしい。
0708名無しさん@恐縮です
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2018/10/12(金) 21:16:53.98ID:rVKZ28Jl0
>>309
ご当地アイドルなんてエンタメ業界で云ったら
ランク的に下北の劇団員みたいなもんだから
適正価格かと
0709名無しさん@恐縮です
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2018/10/12(金) 21:17:10.26ID:ybjueWP50
>>702
一茂「゚д゚)アーアー聞こえなーい聞こえなーい」
0710名無しさん@恐縮です
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2018/10/12(金) 21:17:11.34ID:i6d6/vsn0
>>637
君は皆がするようにして
言わたれたことだけ素直にやってれば
この世はすべてOKの
人間の屑ですか?
0711名無しさん@恐縮です
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2018/10/12(金) 21:17:12.69ID:AsfLiXVH0
>>687
一茂素晴らしいわ
チョンメディアに打撃与え続けて欲しい
パチョンコ枕営業とか許すまじ
0712名無しさん@恐縮です
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2018/10/12(金) 21:17:13.43ID:eRmHOyUp0
秋元みたいに稼げる豚のとこなら
いくらブラックでもまだ頂点付近いけばそれなりにって見返りあるが
地方なんて、素人丸出しの馬鹿が一発狙いで何のノウハウもなく始めた商売だろ
そりゃこうなるわな・・・とりあえず一罰百戒は必要かと
0714名無しさん@恐縮です
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2018/10/12(金) 21:17:35.91ID:iyByuOB40
>>688
そういう面倒見良い所もある事は事実だろうさ。

でも、トラも猫も同じネコ科みたいな言い訳。
この子は明らかに騙されてる気がすんだけど?
0715名無しさん@恐縮です
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2018/10/12(金) 21:17:40.73ID:fP/6IP000
実際に普通なのであれば、普通だとしか言いようが無いのでは?

普通だから我慢しろ、とか言ったわけじゃないんだし
0716名無しさん@恐縮です
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2018/10/12(金) 21:18:19.07ID:NqYN4EiW0
>>43
バカはおまえだ。
金が欲しいなら、
社員になれよ、
これは自営だろ。
芸能事務所に勤めるんじゃない。
事務所とマネージメントの契約をするだけ。
0718名無しさん@恐縮です
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2018/10/12(金) 21:18:42.82ID:yM0TZDiM0
長嶋一茂、父茂雄の私物を売却…総額 ..
0720名無しさん@恐縮です
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2018/10/12(金) 21:18:51.01ID:M3/Maq3O0
個人事業主としてなら、報酬が高い安いの問題ではない。
嫌ならやめるべきだけども、違約金1億円は法外。違法。
子供が判断できるものではないので、親の監督不足。

ただし、この社長はクズなので死刑で。
0721名無しさん@恐縮です
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2018/10/12(金) 21:19:04.07ID:FF7wdDWg0
一億円の話は親も本人から聞いてない
死後、友達から聞いた話
どうなんだろうね
0722名無しさん@恐縮です
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2018/10/12(金) 21:19:05.76ID:KtT4mfOZ0
一茂は正しい理解をしてるけど
お前さんが言っても
多数の後ろ盾の無い奴らには届かないわ
届いても仕方ないし、そんなに間違った形とも思わないけどな
自殺の子に降りかかったのは過剰なんだけど線引きが決めづらい
0723名無しさん@恐縮です
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2018/10/12(金) 21:19:07.02ID:eRmHOyUp0
>>703
あくまであんたの想像なw
そしてその想像に意味あるかな・・・
0724名無しさん@恐縮です
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2018/10/12(金) 21:19:11.19ID:C65H5R/D0
AKBが自分どんぐらい貰ってるか
言ってやったら良いのに
遅刻なんて本来はクビもんなんだから
ペナルティという意味では軽い方だろ
0725名無しさん@恐縮です
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2018/10/12(金) 21:19:24.21ID:yYLYOe6f0
>>717
農業アイドルっていうコンセプト自体、なんかの企画じゃないとあり得ないと思うけど
0726名無しさん@恐縮です
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2018/10/12(金) 21:19:34.11ID:3UEKn26v0
>>721
なんで友達が嘘ついたと思った?
0727名無しさん@恐縮です
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2018/10/12(金) 21:19:54.25ID:FI6w9zUa0
月給3万5千円はオレも驚かないけど、「違約金1億円払え」はまずかったね。
この言葉でこの社長はもう終わりだよ。
0728名無しさん@恐縮です
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2018/10/12(金) 21:20:00.52ID:9Q741DW30
芸能の世界なんかで、最低賃金なんか成り立つかよ
ただ、売り上げしっかり上がってるなら話は別だ

売れてもないのに、事務所に食わせてもらおうなんてするな
バンドマンみたいに路上ライブから頑張れ
逆に人気で売れてるのに金搾取されてるなら契約書公開して訴えるのが正解
0729名無しさん@恐縮です
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2018/10/12(金) 21:20:17.47ID:HAiinZlp0
橋本環奈みたいに一発当てれば大逆転の博打稼業だからな
この子のルックスならチャンスはあったが回りの大人が目先の金に目のくらんだ乞食ばかりだった
0730名無しさん@恐縮です
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2018/10/12(金) 21:20:18.24ID:n1GIzbPb0
>>715
そう
芸能界は全部おかしい
おかしいけどその芸能界にお世話になってるからなんともいえない
と言っただけ
おかしいことを知っていながら黙ってる他の人間のほうがおかしい
0732名無しさん@恐縮です
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2018/10/12(金) 21:20:34.80ID:yYLYOe6f0
>>723
いやいや
スタジオ借りるだけでも何万もかかるし、ボイストレーナーの時給だってナンもするし

それはただの事実じゃん?
0734名無しさん@恐縮です
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2018/10/12(金) 21:21:03.24ID:FoVpgNcP0
芸能というか創作系みんなそうだろ
カメラマン、デザイナー、漫画家、その他色々
成功した時の見返りが大きい(勿論得られる者は極一部)から
丁稚時代にタダみたいな給料でもついつい頑張ってしまう
それでよしみたいになってしまってる
0735名無しさん@恐縮です
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2018/10/12(金) 21:21:04.83ID:4ziX0Lao0
たしかに若手のアイドルとか芸人は売り出しに金掛かってて本人の収入は微々たるものだったりするだろうけど
0736名無しさん@恐縮です
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2018/10/12(金) 21:21:12.88ID:0MuRrduc0
吉本若手の
一回の舞台でギャラ数百円
電車賃考えたら赤字

みたいなよくあるネタは笑い話になってるじゃん

何が違うの?
0738名無しさん@恐縮です
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2018/10/12(金) 21:21:25.04ID:9Q741DW30
>>243
当たり前だろ客つかなくてもやってるのは自分じゃん
0739名無しさん@恐縮です
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2018/10/12(金) 21:21:33.75ID:J/wuSpcz0
売上立たないなら仕方ない
駄目なら事務所移るってのが合理的な流れ
芸能界はそこを阻害するから批判される
0740名無しさん@恐縮です
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2018/10/12(金) 21:21:36.89ID:AsfLiXVH0
日本は表に出ると殺される確率上がる
悪人は裏方でガッツリ稼ぐから

決して現場に出るなよ
0742名無しさん@恐縮です
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2018/10/12(金) 21:21:49.61ID:qgi3jCTw0
一茂は馬鹿の大将か、

月給3万円とか、どこにある

最低賃金が自給700円程度で、法律で決まっているだろ、

アホは芸能界をやめろ
0744名無しさん@恐縮です
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2018/10/12(金) 21:21:59.00ID:BJhTYyjm0
地方アイドルの女の子が特産品の販促なんてしたら、親心が沸くから主婦とかお婆ちゃんとかバンバン買うよ
ファンも駆けつけて買うから、普通のマネキンよりはるかに売れる

歩合制なら一日で何万も払わなきゃならないのに、この子らはほとんど無給

運営は笑いが止まらないだろうな
0745名無しさん@恐縮です
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2018/10/12(金) 21:22:00.27ID:7YKlvyvM0
一茂の場合は父親がすでにかなりの有名人だったからそういう時代はなかっただろうし
あったとしても家が金持ちだからそういう苦労はしてないだろうしなぁ
0746名無しさん@恐縮です
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2018/10/12(金) 21:22:00.63ID:sAc91c5w0
グループ系アイドルが直接的なギャラが安いのはしょうがない。
1人だろうが10人だろうが1組いくらで払われるんだろうから。
問題はマーチャンダイズや印税系の分配をちゃんとしてるかどうかだろ。
0747名無しさん@恐縮です
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2018/10/12(金) 21:22:06.29ID:z6lZMQTQ0
>>727
事実上は辞めたいといっても辞めさせてもらえないということだもんな
一茂は払えると思うけど一般人には一億円なんて払えるわけない
0748名無しさん@恐縮です
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2018/10/12(金) 21:22:10.72ID:IwYqD06i0
>>727
そこを必死に否定する辺り裁判での重要なポイントになるだろうな
まあ社長は貸した金返せを誇張して言っちゃったんだろうけど
0749名無しさん@恐縮です
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2018/10/12(金) 21:22:24.97ID:eRmHOyUp0
>>732
この事務所は愛媛でどんなスタジオ借りてたの?
ボイトレなんてつけてたの??
そして、この子たちは営業でいくらもらってたの???

な?数値何もわからないのに、意味なくね?
0750名無しさん@恐縮です
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2018/10/12(金) 21:22:26.92ID:SrHQkMcL0
>>701
諦めようとしたら1億請求されたんだよ
0751名無しさん@恐縮です
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2018/10/12(金) 21:22:28.76ID:XLr+NY0X0
セオリアファーマの社長室の湯浅風人さん許せない
次から次へと女取っ替え引っ替えして、やりまくって必ず妊娠させて自殺させて捨てまくる
あの子を返して!
人殺し
0752名無しさん@恐縮です
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2018/10/12(金) 21:22:31.62ID:xUr9ZXCB0
>>689
>>697
別にそんな芸能界を肯定はしてないんだよなぁ。
もう一人の「そんな話をここに適用してはいけない!」(テレビ朝日解説委員)←はぁああ??
0753名無しさん@恐縮です
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2018/10/12(金) 21:22:48.53ID:yYLYOe6f0
>>737
いやいや
金は払ってるでしょ?

むしろ事務所がそういう金だしてくれるのなんて、日本だけじゃん
0754名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/10/12(金) 21:23:03.01ID:9Q741DW30
>>80
フランチャイズなら違うな
0755名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/10/12(金) 21:23:06.64ID:7iBwShU20
>>551
個人事業主として請負契約という逃げ道を言ってると思うが、このように裁量権限が無いのは偽装請負というのを知っておいた方が将来の為になると思うよ。
0758名無しさん@恐縮です
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2018/10/12(金) 21:24:06.25ID:1lJIYmUt0
こいつほんと常識ねえな
ボクシングの会長を悪い人に見えない
あんな人ばっか見てきたからとか
ものすごく歪んだ世界で生きてきたってことだよな
どうかしてるよ
子供に強制労働 等低賃金 否定してるが脅し
もうトリプルでアウトだろこんなもん
0759名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/10/12(金) 21:24:08.81ID:AsfLiXVH0
>>725
農協関係者用の芸者かと思うよね
0760名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/10/12(金) 21:24:31.36ID:yYLYOe6f0
>>749
福岡のご当地アイドルや専門学校でもやってることだし、それすらやってないなら?もう芸能人じゃねえよw
0761名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/10/12(金) 21:24:38.68ID:CP3WbVlk0
一茂・・生まれた時のおくるみから随分違いそうなのにな
0762名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/10/12(金) 21:24:43.72ID:E+LPyMCH0
今時はさらに大企業とか広告代理店とかの縁故だとか
芸能人の二世だとかじゃない限り、まともな労働条件じゃないよね
結構足元みられるし、コネのない若い女の子なんて
ホスト男がスカウトした女を風俗に落として儲けるってのと同じ感覚で
消費されるし、ぜったい誘いに乗ってはダメなんだけど
そういう娘は得てして家庭に居場所がなく、もしくは搾取されてたりして
家出少女状態でえてして悪徳事務所のカモになる
0763名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/10/12(金) 21:24:45.22ID:FF7wdDWg0
>>726
んなこと言ってないからw
0764名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/10/12(金) 21:24:46.52ID:Fu/t2XxZ0
週3回、ダンスレッスンに通ってたって言ってたな

仕事表公開してほしいわ
こんな県内でも見聞きしたことのないグループが、どこでそんなに仕事あったんだ
0765名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/10/12(金) 21:24:49.97ID:z6lZMQTQ0
この子は家族思いだったので社長に一億円払えと言われて自殺したんじゃないか
社長は一億円払えとは言ってないらしいが
0767名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/10/12(金) 21:25:26.61ID:+s2NH+xm0
>>1
芸能人でもないおれでもそんなに驚かないな
芸能界ってそういうもんだと思ってるし
だからまともな親は子供が芸能界に入りたがったら反対するか、慎重になるんじゃないのかな
0768名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/10/12(金) 21:25:27.34ID:3UEKn26v0
>>763
じゃあどういうつもりで言ったんだよw
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