【芸能】＜『上原多香子』は悪くない！？＞ジワジワ集まる「同情の余地アリ」の理由・・・★２
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10月10日、元『SPEED』上原多香子との交際が報じられていた演出家、コウカズヤ氏が自身のツイッターを更新。上原と正式に入籍したことを報告し、さらに子どもを授かったことも明かした。
コウ氏はツイッター上で、
《かねてよりお付き合いさせていただいていた方と既に入籍し、妻のお腹には念願であった子供も授かりました》
《誰が何と言おうと、僕は妻と産まれてくる子供を守りたいと思っております！ 家族を守ります！》
《どうか、どうか、どうか！ 我々家族を暖かく見守っていただけたら幸いです》
などとつづり、今回の“授かり婚”に対する周囲への理解を求めた。
これらのことは、上原と元夫の離婚経緯が関係している。上原は2012年8月にJ-POPユニット『ET-KING』のTENNさんと結婚したのだが、2年後の14年9月にTENNさんが理由を明かさないまま自殺。しかし昨年、一部週刊誌で自殺の原因が上原の不倫にあることが発覚し、“死後離婚”を選んだ上原は「人殺し」「胸糞悪い」など猛烈なバッシングを受けていた。
上原に一定の理解を示す声も
夫を亡くした悲劇のヒロインから、自殺に追い込んだ極悪人へと一気にイメージダウンした上原。しかし一部では、「果たして上原だけが悪いのか？」といった疑問も投げ掛けられている。
「というのも、TENNさんの属する『ET-KING』は一度活動休止を挟んでおり、長きにわたり音楽活動が低調な状態。上原と結婚したときのTENNさんは月収10万円以下だったらしく、上原の収入で生活する格差婚と揶揄される状態だったのです。また、上原はTENNさんの活動拠点であった大阪に東京から引っ越し、慣れない土地で懸命にTENNさんを支えていたのも事実。さらに生前のTENNさんはうつ病を患っていた上、子供ができづらい身体だったとか。こうした苦悩から、子供を欲しがっていた上原がつい不倫に走ってしまったのは、分からないことでもないのではないでしょうか…」（芸能記者）
今回の妊娠発表にも批判の声が殺到し大炎上となっているが、一部では、
《私も月収10万以下の旦那だったら、不倫まではしないけど別れるよ》
《上原多香子は運が悪かっただけ。ここまで批判されるのはおかしい》
《上原多香子を批判できるのは、うつ病でヒモの夫を、慣れない土地で支えられる自信のある人だけだよ》
《上原多香子だって反論したいことたくさんあると思う》
《上原多香子のしたことは最低だけど、元旦那さん＆元旦那家族も地雷だと思うな》
などといった声も上がっている。
再婚に加え子どもまで授かった上原。今度こそ幸せな家庭を築くことができるのだろうか。
2018.10.11 19:00 まいじつ
https://myjitsu.jp/archives/64338
Egg ★：2018/10/11(木) 21:28:24.20
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1539260904/ 自殺した当時は上原は何も知らないといってたし上原が可哀想という感じ
亡くなった夫とラブラブで〜すというブログもそのままだったよ >>450
他人の悪行を叩くこともまた悪行だよ。
君にはその権利はない 上原はISSAと付き合っていたんだろ？
同郷同士でさっさと結婚引退すれば良かったのに 鬱でもあんな妻を陥れる気満々の遺書って書けるもの？
旦那には不倫した上原を責める権利はあるだろうけどやり方が気に入らない >>451
>>てか君、鬱病が死者への冒涜って鬱病への冒涜だって気づいてる？
これお前が俺に言ったんだが俺がいつこんな話をしたのか教えてよ
なんでずっと逃げるの？w
簡単だろwww
お前が上の鬱病が死者への冒涜って俺が言ったというんだからそのレスを引っ張って貼ればいいだけじゃんwwwwww >>453
悪行そのものを叩いてる？不倫をどうこう言ってないけど >>457
つまり他人の不倫であったり家庭の不幸を叩く権利などないってことだよね？
なら同じ考え方だ ユダヤClAに乗っ取られた日本
犯罪行為・・・・・・・・・・・・・・・実行犯（人間のクズ)・・・・・・・・黒幕（後ろ盾）
日本の国富の海外バラマキ・・・・・・・官僚、安倍政府・・・・・・・・・・・・米ClA
消費税増税・・・・・・・・・・・・・・官僚、安倍政府・・・・・・・・・・・・米ClA
抗癌剤(毒物)を野放し・・・・・・・・・政治家・厚生労働省・・・・・・・・・・米ClA
罪のない人を拘束、殺害・・・・・・・・厚生労働省、精神病院、警察・・・・・・米ClA
日本人拉致事件・・・・・・・・・・・・北朝鮮工作員・・・・・・・・・・・・・米ClA
地下鉄サリン事件・・・・・・・・・・・オウム真理教・創価・・・・・・・・・・米ClA
不正選挙・・・・・・・・・・・・・・・(株)ムサシ・選挙管理委員会・・・・・・米ClA
麻薬密輸・・・・・・・・・・・・・・・統一・警察・暴力団・創価・・・・・・・米ClA
テャNノロジー犯罪＝E・・・・・・＝E・・・警察、試ｩ衛隊、創価学演�E・・・・・＝E・米ClA
ﾕﾀﾞﾔの麻薬(=向精神薬)産業に加担・・・･厚生労働省、精神医療、製薬会社・・・・米ClA
水道事業を外資に譲渡・・・・・・・・・官僚、安倍政府・・・・・・・・・・・・米ClA
人工地震(純粋水爆埋込み)・・・・・・・自衛隊内工作員・・・・・・・・・・・・米ClA
石井紘基刺殺・・・・・・・・・・・・・右翼青年(在日朝鮮人)・・・・・・・・・米ClA
集団ストーカー・・・・・・・・・・・・自衛隊、消防、創価、警察・・・・・・・米ClA
低額料金宿泊所連続放火事件・・・・・・裏社会の工作員・・・・・・・・・・・・米ClA
小沢裁判・・・・・・・・・・・・・・・マスコミ・裁判所・検察・・・・・・・・米ClA
米ＣＩＡの広報機関に成り下がる・・・・電通、マスコミ・・・・・・・・・・・・米ClA
毎年40兆円近くを米国に献上・・・・・・安倍政府、官僚・・・・・・・・・・・・米CIA
弾道ミサイル発射実験・・・・・・・・・北朝鮮・金正恩政権・・・・・・・・・・米CIA >>449
上原は馬鹿だから好きという気持ちだけで結婚したんだと思うわ
生活力も無いラッパーと結婚してどうなるか
あと相手の家族がどうなのか総合的に判断して慎重に見極めたら良かった 底辺では割とよくある話では
ラノベにぴったり
芸能人だからって常識人なわけないし、むしろ相当ズレてる
しっかり子育て頑張って。発達系は遺伝する トントンも不幸になってて家庭は壊れたが離婚もできないで宙ぶらりんだってさ >>460
権利の有無は考えたことはないし叩くほど熱意はないが、悪行は叩かれて当然と思う
犯罪者が叩かれるのと同じ見方をするわ。刑事事件か民事かではなく非道かどうかで見る。
悪行に無関心より非難がでる社会のほうがどちらかといえば健全と思うし 都合が悪いから意地でもはぐらかして逃げようとするのが笑えるwww
でもまだ500も言ってないし今日も後半日くらいは残ってるからなw >>466
それは間違ってるでしょ。
君には悪行認定して叩く権利はないよ >>464
発達っぽい感じはうけるが、それよりはまともに勉強しなくて知力がないほうがしっくりくる 日本における既婚者の97.8パーセントは相手を想ってでは無く世間体や社会的体裁を気にして結婚した人達。子供の為、家族の為とか言う人がいますが、それら全ては自分の為にやってるに過ぎません。
子作り〜出産、特にここ。 >>466
非道かどうか言い出すとかなり主観の問題になるしなぁ、中身はどうあれ他人の結婚生活評価する時点で大した道じゃない 情緒不安定と一緒にいるのって振り回されるしすごい大変なんだよ
自分の方が精神やられる >>471
自分は叩かないけど、悪行だと思ったら叩かれて当然って言ってたよね？
違う？ なんだ結局答えられなくてID:DDs2zEPY0は逃亡かよwwwwww
レスを貼るだけの簡単な仕事が何故出来ないんだろwww
自分が言ったことなのに何故かな(笑) >>1
未だに上原を擁護している輩は下記の少なくとも1つに当てはまる
1、上原を飯の種にしているテレビ局関係者。
2、上原の所属事務所の関係者。
3、批判されている若手の女性ってだけで同情・感情移入し、間違えた騎士道精神を発露している、
同類の女とのワンチャンを無意識に期待しちゃってる"モテたくてフェミニスト"なエロオヤジ。
4、TENNのアンチ。
5、自己の利権や優遇の拡大の為に上原批判を女性差別に仕立て上げたがる日本的フェミニスト。
6、上原や阿部力の信者。
7、5とかなりの割合で重複するが、単に男叩きをしたいだけのミサンドリー女。
8、(自覚の有無を問わず)ヤリマンビッチ。
9、不倫経験者。
10、3とかなりの割合で重複するが、女の言う事にコロッと騙されやすい女知らずな非モテ男。
11、上記のどれかに該当するけどそれを認めたくないが為に「どれにも当てはまらないんだが」
などと嘘をつきつつ難癖つけてTENNやその親族を叩く事でカモフラージュする奴。 もしかしてこれママタレとして復帰させるために事務所が記事かかせてる？ 男女関係めんどくせーのー
バツイチの俺は脱北したようなもんだから
厳しい強制労働・苦しい精神攻撃の日々を思い出しつつ
毎日気楽に生活してるわ テンテンとトントンで混同するｗ
トントンのことがなければ同情されただろうけどねぇｗ テンさんは欲張りすぎたね。一発屋グループになるってだいたいわかってただろう？身の丈に合った女と結婚すりゃよかったのに。格上女と結婚したのに亭主関白思考を変えれないんだったら辛くなるの当たり前 >>447
Bって誰、メンバーの誰か？
まぁあの遺族はヤバイは。コリアンタウンで商売してるバリバリの朝鮮で筋金入りやで。 >>473
上原は他の男に逃げるんじゃ無くて
事務所に相談して弁護士つけてもらって離婚すれば良かった >>485
そうい問題じゃないでしょ。
相手が鬱病とかで弱ってるときに弁護士たてて離婚とか、
言えないでしょ >>469
うーん目がね
知力よりやっぱり知性を感じないとろんと少し翳った感じ
それがいい、あまり喋らないのがいい、美人だから何もしなくていい、と言われてここまで来たから自分でする努力の仕方も忘れちゃった感じ 今井と上原で対談しろよ。婦人公論辺りで。タイトルは「私達は悪く無い」 結婚する時点で月収10万と知ってるだろうしヒモになるのはわかってただろう >>487
不倫して他の男に逃げるより良いだろ
自分の方が倒れそうなら離婚した方が良いわ ID:DDs2zEPY0(笑)はフルボッコにされて涙目敗走とか昨日の設定ミスってやらかしたシナ人みたいにダサいなwww
今日の奴は俺が言ってもいない内容のレスをしてくるしwwwシナ人同様に頭が弱い奴だったなID:DDs2zEPY0はwww >>490
月手取り10〜20万で結婚してる奴なんて腐る程いるけどヒモとは呼ばれてないぞ 美女は大変だな
その辺の奴ではなく
富豪と結婚すれば良かったのに
上原はそういう狡さが欠けてるのかね
それはそれで波乱を起こす美女ということで
やっかいなんだけどな 不倫に走ってしまったのが分からない
普通に離婚すりゃ良じゃったじゃん >>491
そうかなあ。
ばれないで不倫していてもらったほうがまだましじゃない？
鬱病でボロボロになって離婚されて即自殺ってほんと身の回りに多いわ。
配偶者の側も「今こいつを見捨てられない」と思うから、
夫婦そろってボロボロになっちゃうこともあるけど >>497
相手が鬱病とかだと普通に離婚は不可能だよ >>491
嫌では無いけど良いのが見つかれば乗り換えるなんて結婚以外でも良く有る話で
順番どうこう言っても意味ねーんじゃね 離婚話したらどうなるとか考えてたのならW不倫してないだろうよ
芸能人であるという自分の立ち位置や後先を考えるとか周囲を慮るというのができないから不倫する 上原「オトナになっても、こんなに好き好き好きって、なるんだなぁって。
ちょっとびっくりしてる。自分に。
いろいろ冷静な部分もあるけど、止められなくなるくらい想えるって素敵なことだね。
トントンに出会えて、本当によかった。」
阿部「俺もおもった。とし関係ないなーって。」
上原「トントンに会いたいよ。旦那さん、大事だけどそれ飛び越えてる。」
阿部「たかちゃん〜」
上原「トントン」
上原「会いたいよ」
阿部「とても」
上原「そばにいてね。」
上原「私、、結婚ってとっても大きなことで人生の分岐点だったこともあるー だから、離婚するとか浮気は、もうあり得ないって思ってたのね
でもさー、トントンに伝えられなかった好きと、やっぱり大好きと、私の一方的やけど肌を合わせて感じるフィット感が今までとはまったく違うの。」
上原「私はそんなに器用じゃなくて、、旦那さんとの生活を続けながら、トントンを想い続けること、トントンに想いがすべて行ってる中、
騙し騙し旦那さんと居ることが、やっぱり出来ないです。（中略）今すぐにでも、すべて捨ててトントンの元へ行きたいです。
だけど、私ももう大人、、いろんな問題があるし、私だけの想いでトントンに迷惑はかけられません。
今すぐは難しいかもしれないけど、私も少し大人になって、ちょっとずつ、旦那さんと別の道を歩めるようにします。こんな気持ちでは絶対に旦那さんに戻れない。」
阿部「子供欲しい」
上原「2人の子供作ろうね」
上原「私とトントンの子はどんな子かなー。」
上原「早く会いたいね」
阿部「子供ほしいわーーー」
上原「トントンのタイミングで作ろうね」
上原「子供が出来るのはタイミングだよー」
阿部「たーありがとうね。 子供作るのにも、もっといいタイミングがあると思って。もう大人だからさー、 勢いで物事考えたくないんだ。ちゃんと計画して進めて行きたいなーと思って。」
上原「うん そうしよ」
http://l.kzho.net/s/1502342837300.jpg
「遺書にもありましたが、TENNさんが病院で検査を受けた結果、子供が望めない体であることがわかったそうです。記事によれば、この上原と阿部の子作りに関するやりとりを読んでから1カ月も経たないうちに、TENNさんは自死したそうです」
https://www.lomero.net/wp-content/uploads/2017/08/NsMugLVxIAIxNcx_kefW4_6800.jpeg >>474
それを権利あるというならそうしてくれ。別に間違いとか正しいとかどっちでもいい。
悪行が叩かれることで秩序が守られる点があるからその利点がいいと思ってる 障害者を不当に入場拒否して、謝罪もしないまま芸能界から逃げ出した安室は人間の屑
運営トップのステラ88の取締役である安室が謝罪するのが筋
謝罪一つ出来ない安室という女のクズな本性がより強調された
そもそも先に茶髪でガングロというブームを起こしたのは飯島愛。安室なんて汚物が出てくる前からああいうファッションは流行ってた
後から安室の事務所が勝手にアムラー現象と名付けた。安室は昔から、やり方が卑怯
↓
https://mainichi.jp/articles/20180926/mog/00m/040/017000c
安室さんコンサート
療育手帳で入場断られ…「取り返しがつかない」憤りの声
https://toki.5ch.net/test/read.cgi/musicnews/1304718603/
安室奈美恵ルール違反！ 羽田空港の身体障害者用乗降場から乗車（東京スポーツ）
>>引退後も安室さんの分身として、セブンイレブンのクリスマスを盛り上げる安室さん公認のキャラクターが登場！
https://omni7.hateblo.jp/entry/magical_christmas2018/
↑
引退の後も醜悪な引退商法を続ける安室の悪足掻きに失笑ｗ しかも浜崎のayupanの完全なパクリ企画
一位獲得数も 総売上枚数も 作詞作曲実績もなにもかも浜崎に惨敗して無様に芸能界から逃げ出す負け犬の安室は、浜崎のayupanまでパクってプライドってもんがないの？！
これだから安室みたいな作詞も作曲もしてない雑魚アイドルは
浜崎・・・総売上5000万枚 1位 37曲
安室・・・総売上3000万枚 1位 11曲
↓安室のバックのヤクザ事務所バーニング
http://ja.yourpedia.org/wiki/%E3%83%90%E3%83%BC%E3%83%8B%E3%83%B3%E3%82%B0%E3%83%97%E3%83%AD%E3%83%80%E3%82%AF%E3%82%B7%E3%83%A7%E3%83%B3
＞実態は神戸山口組周防組。警察からも企業舎弟として監視されている
安室の不倫相手、直ぐ近くに引っ越してきていた！↓
http://www.excite.co.jp/News/entertainment_g/20170929/Cyzo_201709_post_22470.html
特別扱いで免許とった安室最低
↓
東京都公安委員会指定の池上自動車教習所（大田区大森南５、田中忠治社長）が、タレントの安室奈美恵さん（20）に
営業時間外の技能教習を受けさせるなど便宜を図っていたとして、都公安委は29日、同教習所の行政処分を行った。
公認教習所が道路交通法に基づく処分を受けるのは異例で、同委は「タレントを特別扱いすることは免許制度の信用性を損う違反行為」としている。 （9月29日・毎日新聞夕刊より）
http://userimg.teacup.com/userimg/6246.teacup.com/panzer4h/img/bbs/0000952.jpg
この浜崎の新曲が143位ってデマ流している芸能記者は二田一比古っていう安室の本書いた奴なの(ちなみに最新シングル売上は浜崎＞安室)
安室サイドが浜崎のネガキャンしてるの丸わかりw 安室はやり方が卑怯すぎた。引退発表後も「引退するけど浜崎には負けてないぃ！」みたいな記事連発してるのが醜悪
安室は脱税で逮捕されたライジング平が警察に口を割らなかったから、平から賄賂貰っていた犯罪者の業界人が持ち上げて再ブレイクしただけ。下らない業界の裏事情で持ち上げられたに過ぎない。その平さえ裏切った屑女が安室
異常に浜崎を敵視している安室↓
http://up.gc-img.net/post_img/2016/10/F1H2m8Ud4tYD13z_782Cn_2194.jpeg
http://userimg.teacup.com/userimg/6246.teacup.com/panzer4h/img/bbs/0000927_2.jpg
↓安室は2006年当時から浜崎を敵視して浜崎から歌姫の座を奪おうと画策
安室奈美恵が「歌姫」の座を浜崎から奪い返す！？
http://idolgravuredvd.seesaa.net/article/24000402.html
＞「安室は、同世代の歌姫を目の敵にする傾向があり、これまでは同じレーベル内でもあった浜崎あゆみ（38）をやたらと意識していました
http://news.livedoor.com/article/detail/12277775/
↓安室みたいな「アイドルを下に見ているアーティスト気取りのアイドル」が一番滑稽
【安室奈美恵をふかわりょうが痛烈批判】
https://ameblo.jp/sasakamaboko1992/entry-11565475133.html
安室奈美恵の”白塗り”紅白で騒然「マイケル・ジャクソンかよ」の声
http://dailynewsonline.jp/article/1390401/
安室奈美恵の「引退商法がやり過ぎ」熱心なファンですら怒り出す
https://myjitsu.jp/archives/57616 >>495
嫁のとの格差が少ないし、家事育児分担出来てるからじゃね。 >>4
この様なスレで沖縄を土人扱いして叩いているのは
誰か自分より惨めな存在をつくらないと安心して生きていくことができない人達。
在日韓国人さ。分断工作員のほとんどがそいつら。
自分らへの攻撃の矛先を変えたいのさ。 >>487
不倫したことも結果同じことになってんじゃね？ >>507
どっちでもよくないと思うけど。
私達が住む日本だから、暮らしいい国であってほしい それなら不倫じゃなくて離婚してから新しい恋愛をすればいい。
そもそも結婚したときに月収10万以下の男を選んだのは自分だろうが。 映画小説では
ぽしゃった相手を支えながらなんてのは美談だけど
現実的には厳しいだろ
まず金もってる美女でちょっと抜けてるのは
トラブルメーカーでしかない
辻なんかはいいキャラ出して鬼女に遊んでもらってるけど
上原は魔性だな いやいやなんで当然のように男が稼ぐ前提になってんだ？クソフェミってそういうところに、矛盾感じないのかな >>498
上原の元夫は上原の不倫知って離婚しただろ？
不倫はしないでちゃんと離婚してもこの元夫は離婚したかもしれないがな
鬱で共倒れしそうなら支えられないなら離婚して
それぞれで人生を歩んだ方が良い >>515
結果はそうだったね。
ばれたのがやっぱりまずかったよね >>515
結果はそうだったね。
ばれたのがやっぱりまずかったよね >>512
浮気ではない
上原の本意は謎だが自分は悪くないというテイでトントンと不倫して子供を作りたいということだろう
てめえらが悪者になってきっちりお互い離婚してから子作りやれやと思うのは道理だと思う >>519
フェミが目指すのは平等ではなく優遇だからな しかしこれ普通に浮気して別れてたら多分やっぱり男が捨てられた程度の扱いの話だろうからな
たまたま男が死んだだけの要素を拡大しても意味無いかな >>516
なら秩序が守られてるほうがいいな。叩かれるほうが良いってことになる。
不倫が横行する世の中って揉める世の中になるだろうから。
つか、あんたのスタンスがよくわからん。上原側の目線だったり
自殺した側の目線だったり、基本的な主張はなんなの？
人の家庭のことに他人は関係ない口出すなってスタンスでいいんだよね？ >>528
お互いがお互いを自分で悪行認定して叩きあう社会って秩序は
地に落ちてるんじゃないか？一番秩序ないじゃん >>496
がきのころから芸能界にいるから知性が磨かれないのはしゃーないな 遺書が見つかる前に遺族から上原に籍を抜いてはとの申し出があったんじゃないの？ >>501
結婚している以上離婚して次探した方が良いだろ？
不倫したら有責になるしな
自分の気持ちの上でも不倫したら後ろめたい気持ちも若干持ってしまうし
そういうネガティブな気持ちはプラスにならない気がする >>498
ましじゃなかったから自殺したんじゃねえの？ >>530
相手の意見のマイナスだけを上げて自分が思うほうのプラス面やマイナス面に一切触れない
だからすり替えだの何だの言われるんだって。 不倫した人に対して、不快だと感じるのは個人の自由だと思ってるよ
でも、この人、不倫したから、みんなで叩いてもいい、みたいな理屈は通らないと思うね
例えば、街を歩いている上原さんに対して石をぶつけたりしたら、それは許されない
ネットでも同じ、わざわざ関係者のツイッターに攻撃的なリプを飛ばすのは違うと思う
結局、不倫＝叩くみたいな図式に勝ち目はない >>530
相手のマイナスをつく前に自分の考えだとこういう結果になると説明したほうがいいよ。
揚げ足取りを繰り返してるだけになってるって >>534
んー次を探してるんじゃなくてこれでも良いやって我慢してたけどそれよりもっと良いのが出てきただけって事でしょ、そこに先に離婚してからって話は有り得ないと思う >>525
>>505みたら旦那とは別れるつもりじゃん。本人が書いてるだろ。
>今すぐは難しいかもしれないけど、私も少し大人になって、ちょっとずつ、旦那さんと別の道を歩めるようにします。
>こんな気持ちでは絶対に旦那さんに戻れない。」 >>535
どうかな。
自殺の理由がこれだけとは思えないんだよね。
鬱病が一番の遺留かもしれないし、仕事の行き詰まりかもしれない
>>536
自分が当事者になったらそんなに冷静に考えられないかもよ
>>537
何がマイナスで何がプラス？ >>46
だからって不倫〜？
だからってその不倫相手とはまた別の男とデキ婚〜？ >>542
いやもう不倫してるじゃん順番おかしいし
そのLINE内容も遺品のスマホで遺族が見付けて公表したんじゃなかった？
上原がゲスすぎて思い出すのも嫌な事件でこんなのよく擁護できるなと思う >>525
不倫してすぐ離婚してくる女なんかイヤだわ 種無しでもフィット感さえあったら。
フィット感が悪くても楽しく会話さえ出来たら。
楽しい会話が無くても金さえあれば。
種無しセックス下手の鬱病、無職が上から目線で裏切ったらあかんよなんて
遺書残して、親族に数千万よこせとか提訴されたらたまらんな。 上原を擁護しろって指令が出たんだろうな
どこに頼んだの？ 嫁のスマホを覗き見してそれを自分のスマホで撮影保存してた夫
そのラインの内容を週刊誌に売った家族 怖過ぎる >>543
相手の提案にそれじゃよくないと否定するだけしかしてないから
提案してその内容だとこうなるとか言えば？ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
