【サッカー】<Jリーグのスタジアム規模は適正なのか?>J1で基準になるスタジアム収容人数は「3万人」それ以上の規模は縮小化も一案★3
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001Egg ★
垢版 |
2018/10/11(木) 07:50:34.90ID:CAP_USER9
デロイト社が17年版「Jクラブビジネスランキング」を発表、興味深いスタジアム集客率

突然だが、「デロイトトーマツ」という会社の名前を聞いたことはあるだろうか。一般的には、世界四大会計事務所として知られ、アメリカの会計事務所デロイト&トウシュや日本の有限責任監査法人トーマツが中心となって運営されている。

 そんなデロイト社がJリーグと契約したのは、2017年のことだった。「Jリーグから公表された53クラブの2016年の財務情報を中心に、ビジネスマネジメント(以下、BM)における重要なテーマであるマーケティング、経営効率、経営戦略、財務状況の4つをそれぞれのステージに分けて数値化し、J1、J2、J3全クラブのビジネスランキング」を発表した。

 その2017年版の記者会見が9月28日に行われたが、興味深いデータがあったので紹介しよう。彼らはスポーツ興行において「満員のスタジアム」を創り出すことは、全ての価値の源泉につながる重要な目標と位置づけ、スタジアム集客率に注目した。

 これはリーグ戦ホームゲームにおける入場者数を、スタジアムの最大収容人数で割った比率(節ごとの値の平均)のことだが、J1リーグの18クラブ中、1位は84.7%の集客率を達成したジュビロ磐田だった。J1の平均が61.6%だから、磐田の集客率がいかに高いか分かるだろう。

磐田の集客率に結びついた元日本代表MF獲得とダービー復活、効果的なスタジアム活用法

 その要因として元日本代表MF中村俊輔の獲得と、清水エスパルスのJ1昇格に伴う静岡ダービーの復活を指摘しているが、もともと本拠地ヤマハスタジアムは収容人数1万5165人と決して大きなサイズではなく、それが高い集客率に結びついたと言える。そしてダービーなどの好カードでは、エコパスタジアム(収容人数5万889人)を3回使用するなど効果的に動員数を増やした。

 2位は、昨季J1王者・川崎フロンターレの80.4%で、改修した等々力陸上競技場(収容人数2万6827人)には平均して2万2000人以上が観戦に訪れた計算になる。一番の理由は優勝争いに他ならないが、それ以外にも川崎はファンを楽しませる数々のイベントを企画。スタジアムのフードコートも充実しているため、“お祭り”的な感覚で週末のサッカーライフを堪能できる環境が高い集客率に結びついたと推測できる。

 以下、3位は柏レイソル(78.2%/収容人数1万5109人)、4位ベガルタ仙台(74.9%/収容人数1万9694人)、5位清水エスパルス(74.5%/収容人数2万248人)と続いている。

 一方、下位に目を向けると最下位がサンフレッチェ広島の28.1%だ。昨シーズンは残留争いに巻き込まれたことも観客減の一因だろうが、スタジアムへのアクセスが決して良いとは言えない。スタジアム自体は収容人数3万6894人とそれほど大きくないものの、陸上トラックがありスタンドとピッチの距離も遠いため、広島の現在の動員力から見ると「器が大きすぎる」印象は否めない。

10/10(水) 6:40配信フットボールゾーン
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20181010-00140193-soccermzw-socc

写真
https://amd.c.yimg.jp/amd/20181010-00140193-soccermzw-000-12-view.jpg

1 Egg ★ 2018/10/10(水) 13:07:27.79
http://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1539168607/
0552名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/10/11(木) 14:26:55.38ID:qYPRPl+F0
>>550
複数持てるならそれがいいけど見た目を気にするならバックスタンドは少な目にするべきかな
メインはあまりカメラに写らないから多目で
0553名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/10/11(木) 14:28:48.21ID:qYPRPl+F0
>>551
そうではない
アーティストは会場をいつもと違うところに替えればいいけどサッカークラブは人気が増えてもそう易々とスタジアムを移れない
数十年見越してたてないとなら無いから人気が冷えるようにする目標があるなら満員はその目標を達成したときにやると考えないとそこで止まる
0554名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/10/11(木) 14:29:14.49ID:s/UHuV730
>>552
それだよな
テレビ映りを気にするなら映り込みやすいメインスタンドは観客を集中させるようにしないと
この辺、サカ豚さんたちは理解してないようだけど
0555名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/10/11(木) 14:32:00.39ID:L0SjNEuY0
>>226
平日は試合開始直後は人が少ない
0556名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/10/11(木) 14:32:11.56ID:U78q4DEk0
運がいいのか悪いのか良く分からないけど

セレッソに長居公園方式は
現時点で最良な気がする

他でも、応用しやすいしね
0557名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/10/11(木) 14:33:17.63ID:s/UHuV730
>>553
で、人気絶頂期を何%増と見るかで違ってくるんでは?
収容人数4万という数字は、J1平均の2.5〜3.5倍くらいだよね?
サッカーが大ブームになった場合を想定するって甘すぎじゃね?
普通は、人気絶頂でも現状比で30%増とかだけど?
0558名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/10/11(木) 14:39:17.47ID:hZ6dLUab0
去年から都市公園法に都市緑地法の準拠が明記されました

準拠してない土のグラウンドはアウトだよ
0559名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/10/11(木) 14:43:43.23ID:emGWxUO30
そもそもサカ専言ったってトラックないくらいで別にほかのイベントやスポーツにも使えるからな
0560名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/10/11(木) 14:44:36.16ID:uOQNmyCr0
>>545
北九州市議会では厳しく追及されとるなw

「スタジアム建設費については、償還期間の30年間の元利償還、年2億4,000万円、指定管理費約1億円、借地料約5,000万円、
完成後50年間に必要な大規模改修費約30億円の負担が発生することなど、市民は納得していません。

入場者は、来場者目標21万人が19万4,000人と下回り、使用料収入も目標の5,000万円に対して約4,500万円にとどまり、
経済波及効果も10億3,000万円が8億円に下回るなど、いずれも目標を下回る結果になりました。
しかも、会議室の使用状況は98日、140万円の収入しかないなど新たな負の遺産と言わざるを得ません。

また、チームへの直接支援として、新年度はスタジアムへの入場者がふえたことで、補助金6,000万円から5,000万円に縮小したものの、
本市はホームタウン推進事業をあわせ、政令市の中でも最多の1億円支出しており、
プロスポーツチームとしての自立を図る方向で支援のあり方を見直すべきです。」
0563名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/10/11(木) 14:50:57.24ID:iSLyJSHF0
>>549
その4万のスタジアムがガラガラじゃ見栄えが悪いし、盛り上がり感に欠けるし
満員どころか余計に動員が悪化する事態になりかねない
0564名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/10/11(木) 14:53:19.73ID:TRZZcNoiO
>>472
クラブW杯やアジアみたいな大試合やる時は
基準や条件満たした所を借りたらいいと言ってる。
今こだわってるスタジアムのJ基準てのが
AFCだかFIFA基準に拠るものなんだろ。
(詳細ググるの面倒いからしないけど)
0565名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/10/11(木) 14:53:58.00ID:hZ6dLUab0
>>562
ヤマハスタジアムとかラグビーで使ってるよ
0569名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/10/11(木) 14:58:46.73ID:ILgNzaM/0
そんなにデカい会場でやりたいなら空き地に芝を敷いて仮設スタンドで囲ってそこでやればいい
0570名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/10/11(木) 14:59:11.04ID:U78q4DEk0
参考として
長居の場合

1.天然芝の6万人収容のメインスタジアム
2.観客席は一部だけで藤井寺球場みたな他は野良で、人工芝のサブトラック (最初のセレッソのホームスタジアム)
3.ラクロスなど人工芝の球戯場(天然芝に改修して観客席増設した今のセレッソのホームスタジアム)

こんなカンジ
0572名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/10/11(木) 15:00:52.75ID:8M8jzG0e0
>>559

Jリーグサカ専で他のスポーツやイベントに使えるかねぇ???
そんなサカ専ないでしょ
吹田とか埼玉とかスケジュール表みてもないし

吹田スタジアムスケジュール
10月   3日
http://suitacityfootballstadium.jp/schedule/


埼玉スタジアム2018年スケジュール
10月  3日
https://www.stadium2002.com/events.php
0573名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/10/11(木) 15:02:35.60ID:iSLyJSHF0
>>250
社会的証明の原理ってやつだな
行列ができてるラーメン屋だから美味いんだろう食ってみようとか
スタジアムが満員で盛り上がってるから面白いんだろう行ってみようという集団心理みたいなもんだね
0574名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/10/11(木) 15:04:26.07ID:Ybda8SyR0
衛生的なトイレの数だけは確保してほしいけど
キャパ1万人だろうが芝生席だろうがべつにいいと思うからトラックなしの球技場を増やして欲しいわ
0576名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/10/11(木) 15:06:37.75ID:ILgNzaM/0
エレベータークラブの場合
J1にいる時用の30000席のスタジアムと
J2にいる時用の15000席のスタジアムと
J3にいる時用の8000席のスタジアムの
3種類のサッカー専用スタジアムが必要だとか言い出しそうな勢い
更に国際大会用の50000席のスタジアムと
アマチュア用の3000席のスタジアムも必要で
更に陸上競技場も別途必要だという事になるな
0577名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/10/11(木) 15:07:25.50ID:WAHkb2Nl0
>>576
焼き豚は税金とか払ってるのか
0578名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/10/11(木) 15:08:13.79ID:U78q4DEk0
あったま
わるそー

な話を、自慢げに語りまくったりと
0579名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/10/11(木) 15:08:44.41ID:iSLyJSHF0
別に代表戦だって常に5万6万のハコでやる必要ないよな
どうでもいい親善試合なら3万前後のスタジアムでやってもいいんじゃないの?
0580名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/10/11(木) 15:08:54.45ID:8M8jzG0e0
>>574
アマ向けの球技場だしいいんじゃね??
そんな施設に採算性求めるのは間違ってる
マァ、古くなった施設と引き換えならまったく無問題
0581名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/10/11(木) 15:10:07.99ID:ILgNzaM/0
>>574
レスターが日本で有名になったように地名が世界的になる
その広告費を思えば採算などどうでもよくなる

>>576に追記するならサッカー場5か所については全て鉄道駅から徒歩10分以内、
国際試合とJ1-3用の4か所は
中心業務地区から電車の乗車時間と歩行時間の合計が20分以内でなければならない
また電車の最大待ち時間は非開催時で5分以内、開催時で2分30秒以内で
かつその電車の最高速度は120km/h、表定速度は70km/h以上でなければならない
0582名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/10/11(木) 15:11:34.53ID:WAHkb2Nl0
JR東日本は11日、東京電力福島第1原発事故で廃炉作業の拠点となった
サッカー施設Jヴィレッジ(福島県楢葉町、広野町)の近くに設置する
常磐線の新駅の名称を「Jヴィレッジ」にすると発表した。
来年4月開業予定で、主要施設が再開したJヴィレッジへの集客を後押しする。





やきうは本当に人気ないよなw
0583名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/10/11(木) 15:11:50.80ID:L0SjNEuY0
>>581
費用対効果を考えないニートレベルの発言
0584名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/10/11(木) 15:12:21.32ID:L6WSBRID0
>>576
各地方に一ヶ所ずつぐらい協会が責任もって代表戦が行える規模のを建てて
あとは屋根無し芝生席ありで安く建てれば良いのにな
0586名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/10/11(木) 15:13:09.77ID:WAHkb2Nl0
ただ、ここの焼き豚の意見が採用されたことがないという現実


コピペを張り続けているだけじゃあ現実は変わらないんだがな
0587名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/10/11(木) 15:15:49.19ID:fqlVi5uF0
>>577
毎月住民税三万弱払って息子か毎月2回タダ券貰ってくるから腹が立つ!
0588名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/10/11(木) 15:19:08.50ID:rVP86GT00
マジで質問
日本平よりアクセスの悪いスタジアムってあるの?
0590名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/10/11(木) 15:21:13.53ID:0wXP724k0
広島県民ってまったくサッカーに興味ないんだな
そりゃスタジアムも出来ませんわ
0591名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/10/11(木) 15:22:10.52ID:8M8jzG0e0
マァ、Jリーグスタジアムがド田舎しか建設できない
Jリーグができて25年経過してもどの親会社も民間の開発会社も
自前で建設所有しないのはのは事実だしなぁ
いくらサカ豚が泣き叫んでも覆らない
0592名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/10/11(木) 15:22:48.28ID:hZ6dLUab0
>>569
そう年に一度来るか来ないかのプロ野球興行なんてそれで充分
0593名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/10/11(木) 15:22:57.98ID:iSLyJSHF0
>>590
そらサポーターが興味ないやつに対して
今使ってるスタジアムを自らネガキャンしてるからな
0594名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/10/11(木) 15:23:03.17ID:8M8jzG0e0
スマン、長崎が計画してるんだっけ??
0596名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/10/11(木) 15:24:41.48ID:hZ6dLUab0
>>581
広島って海外の人はサッカーめちゃくちゃ人気の街だと思ってそう
0597名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/10/11(木) 15:25:19.39ID:w8m3QCsp0
>>582
サッカー人気でもJリーグ不人気だからJリーグに税金使うなよ。
スタンド無しの天然芝グランド沢山作ってやれ。
誰も文句言わないから。
0600名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/10/11(木) 15:26:41.23ID:hXLQH0Ht0
ガンバ今弱いからな 神戸といい阪神といいオリといい
関西はホントダメダメだよな
0601名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/10/11(木) 15:27:06.26ID:hZ6dLUab0
>>599
大阪は野球大人気のはずなのに税金ジャブジャブ使って建てた大阪ドームはガラガラだよ
0602名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/10/11(木) 15:27:22.08ID:U78q4DEk0
>>599

 よ わ い ほ う

の大阪、な
0603名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/10/11(木) 15:28:44.99ID:WAHkb2Nl0
阪神は最下位だからな
ああ、いつものことかwwww
0604名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/10/11(木) 15:29:12.19ID:ILgNzaM/0
>>598
駅から遠いので見に行けない
渋滞するので見に行けない
翌日朝早いので見に行けない
帰宅難民になるので見に行けない

今から言い訳考えておいたぞ
0605名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/10/11(木) 15:31:01.14ID:Ybda8SyR0
>>575
基準を緩和すればとれそうじゃね?
強豪の学校でさえ自前のグラウンド持ってたりするわけだし
0606名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/10/11(木) 15:31:13.59ID:TRZZcNoiO
>>592
だからプロのホームスタジアムの話で
公営球場に逃げるのは、そろそろ止めような
0608名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/10/11(木) 15:31:46.65ID:QXQzVrdr0
サッカーマジで空気だなwww

ワールドカップって4年に1度の1カ月だけだろ
サカ豚暇そうやなwwww
0609名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/10/11(木) 15:32:21.03ID:WAHkb2Nl0
>>606
一番突っ込まれてヤバいもんなwwwwwwww


必死にごまかす焼き豚にワロタw
0610名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/10/11(木) 15:32:25.40ID:gxZbh+Sv0
スタジアムより集客能力が大きいコンビニ
結局は規模が小さいからこそ儲かっている
0611名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/10/11(木) 15:33:10.56ID:WAHkb2Nl0
>>608
しかし芸スポは野球に都合の悪いスレは全然伸びないな
これらがももし'サッカーの話題だったら余裕で次スレ行ってるだろ


【野球】17年ぶり最下位の阪神 チーム内外で不満爆発寸前 外野席ではファンが乱闘騒ぎまで
http://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1539161957/

【野球】阪神ホーム最終戦は観客2・5万…金本政権ワースト
http://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1539175223/

【野球】<スポーツ難癖口上>巨人は同じ所をぐるぐる回ってねえか?「原って、素性の怪しいやつらに脅されて1億円払ったやつだろ」
http://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1539212607/
0612名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/10/11(木) 15:33:32.01ID:w8m3QCsp0
>>598
ついに代表も落ちたか。
まさか新潟で4月の平日開催の横浜対巨人の二万五千は流石に上回ると思うが。
0613名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/10/11(木) 15:33:35.57ID:WAHkb2Nl0
やきうはガラガラwwwww
0615名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/10/11(木) 15:36:49.21ID:Xvn9C33C0
>>608
野球は空気じゃないのに全試合一桁なのか
0617名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/10/11(木) 15:38:19.07ID:8M8jzG0e0
関西のスタジアムにしても
totoとパナソニック等の寄付金で建設しても、寄付金の損金扱い・固定資産税免除目当てで所有権放棄するJリーグスタジアム
自治体が建設しても赤字経営が続き、破綻したスタジアムを球団の親会社が買い取って黒字経営するプロ野球球場

だからどのJリーグ親会社も民間開発会社も自前で建設しようとしない
0618名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/10/11(木) 15:40:00.21ID:4Q/dNKoJ0
万年J2で豪華な専スタは要らんだろ
0619名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/10/11(木) 15:40:17.39ID:WAHkb2Nl0
>>617
自治体の決定が全てです

焼き豚ごときが決定を覆すには無理だよなw
0620名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/10/11(木) 15:42:27.78ID:8M8jzG0e0
>>619
自治体の決定つーてもド田舎ばかりだしなぁ
0621名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/10/11(木) 15:42:41.63ID:ILgNzaM/0
自治体の決定が全てというくせに松山や沖縄等の公営野球場を非難する不思議
0622名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/10/11(木) 15:42:43.17ID:gxZbh+Sv0
>>78
DAZNに乗っ取られたことがようやくわかったからだろw
スタジアムを小さくするのは間違いなくテレビ映りを良くするためだけであって
スタジアムに熱心に通う客のためではない
0623名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/10/11(木) 15:43:15.31ID:Xvn9C33C0
>>617
プロ化して60年経ってやっと黒字になったのに偉そうだなw
0625名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/10/11(木) 15:44:09.94ID:YHbBX2/t0
年間20試合で一等地よこせってアホしか言わないだろw
インバウンドで来日した外人も、ショボいJリーグの試合なんて見るわけないし
彼らにとってJリーグなんて学生リーグみたいなもんだし

いくら地名が売れてもダメだよ
0626名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/10/11(木) 15:45:35.35ID:rWCwedBN0
収容人数2万人
寒冷地では人工芝も許可する
これなら負担も少ないはず
0627名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/10/11(木) 15:46:17.53ID:8M8jzG0e0
>>623
税リーグなんて売上の半分が親会社やスポンサーの赤字補填や宣伝広告費だしなぁ
どんだけの割合が親会社の赤字補填かわからんけど

2017年度、収入総額と広告宣伝費
   総収入 広告宣伝費 入場料収入 グッズ収入 配分金
税1 73,479  32,635   14,473   6,183   8,533   
税2 31,079  15,709   4,401   2,112    3,263   
税3  6,004  3,210     445    314     478
計  110,562  51,554   19,319   8,609   12,274
     (百万円)
https://www.jleague.jp/docs/aboutj/club-h29kaiji.pdf
0628名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/10/11(木) 15:46:28.44ID:Xvn9C33C0
>>624
やきうなんて競技そのものが馬鹿にされてるけどなw
0631名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/10/11(木) 15:46:58.72ID:0f49RRaK0
>>1
サンフレッチェは優勝しまくっても優勝決定戦以外が閑古鳥だから何の理由にもならない。単なる不人気。
0632名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/10/11(木) 15:47:31.09ID:d8iwxod80
>>614
バスケのやってるところって井口駅すぐそばの広島サンプラザのはず
なのはきのせい
0633名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/10/11(木) 15:47:47.19ID:Xvn9C33C0
偉そうに語るなら図書館より多い球場全部黒字にしてから来ればいいのに
野球なら余裕だろ?w
0634名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/10/11(木) 15:47:57.29ID:ILgNzaM/0
>>630
土地も上物もどちらも自治体からもらうのがJリーグ式
ファイターズはまだこの点で甘い
0635名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/10/11(木) 15:48:21.01ID:bBwF7/8/0
>>615
野球は地元だと二桁取るとこもあるよ
地域密着JリーグはW杯直後でも一桁だけど

(北海道視聴率)
札幌×川崎 8.4
日ハム×ソフバン 16.4
https://i.imgur.com/xxQ1aJP.jpg
0637名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/10/11(木) 15:48:49.89ID:Xvn9C33C0
>>634
駅も自前で作るんだろ?w
0638名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/10/11(木) 15:49:04.25ID:8M8jzG0e0
>>630
税リーグスタジアムなんて土地代云々前に使用料自体タダのクラブあるやん
0639名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/10/11(木) 15:49:10.87ID:DXD6LOYR0
>>623
Jリーグはあと40年で黒字になるのか?
40年後にはチーム数半分以下が現実じゃねえ。
0642名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/10/11(木) 15:50:36.03ID:hZ6dLUab0
>>615
これからが本当の地獄だ
0643名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/10/11(木) 15:50:43.18ID:Xvn9C33C0
>>635
関東は史上初の全試合一桁でした
残念
0644名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/10/11(木) 15:50:50.16ID:ILgNzaM/0
愛知や大阪で博覧会をやった時並の準備が要るのがJリーグ
電車も必要
土地も必要
上物も必要
0646名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/10/11(木) 15:52:15.98ID:ADekDrFP0
これ浦和サポがまたやらかしたスレに貼ってあった画像だけど
20000人のスタジアムに今季最高の18000人の客が入ったらしい
それでこんなにガラガラだからな

https://i.imgur.com/JskcMYJ.jpg
0647名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/10/11(木) 15:53:28.27ID:hZ6dLUab0
>>630
それだけにとどまらず駅作れ道路作れ原生林なんか知るか遺跡なんか無視しろだもんな

マジで野球って何様のつもりなの?
0648名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/10/11(木) 15:53:29.11ID:opZ/U8kH0
>>19
自分の好きなのが一位じゃないランキングは捏造なんて頭悪い事は言わないよw
よかったじゃんサカ豚w
賃貸生活者に人気でw
0649名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/10/11(木) 15:53:36.18ID:bBwF7/8/0
>>643
先に「関東では」って但し書きしておけば良かったね、残念
0650名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/10/11(木) 15:53:38.54ID:Ybda8SyR0
>>631
最近広島出身の若手がユース代表とか含めてもなかなか出てこないのはカープ人気で広島の有望な子は野球やってるからなのかな
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

ニューススポーツなんでも実況