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【サッカー】<Jリーグのスタジアム規模は適正なのか?>J1で基準になるスタジアム収容人数は「3万人」それ以上の規模は縮小化も一案★3
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0001Egg ★
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2018/10/11(木) 07:50:34.90ID:CAP_USER9
デロイト社が17年版「Jクラブビジネスランキング」を発表、興味深いスタジアム集客率

突然だが、「デロイトトーマツ」という会社の名前を聞いたことはあるだろうか。一般的には、世界四大会計事務所として知られ、アメリカの会計事務所デロイト&トウシュや日本の有限責任監査法人トーマツが中心となって運営されている。

 そんなデロイト社がJリーグと契約したのは、2017年のことだった。「Jリーグから公表された53クラブの2016年の財務情報を中心に、ビジネスマネジメント(以下、BM)における重要なテーマであるマーケティング、経営効率、経営戦略、財務状況の4つをそれぞれのステージに分けて数値化し、J1、J2、J3全クラブのビジネスランキング」を発表した。

 その2017年版の記者会見が9月28日に行われたが、興味深いデータがあったので紹介しよう。彼らはスポーツ興行において「満員のスタジアム」を創り出すことは、全ての価値の源泉につながる重要な目標と位置づけ、スタジアム集客率に注目した。

 これはリーグ戦ホームゲームにおける入場者数を、スタジアムの最大収容人数で割った比率(節ごとの値の平均)のことだが、J1リーグの18クラブ中、1位は84.7%の集客率を達成したジュビロ磐田だった。J1の平均が61.6%だから、磐田の集客率がいかに高いか分かるだろう。

磐田の集客率に結びついた元日本代表MF獲得とダービー復活、効果的なスタジアム活用法

 その要因として元日本代表MF中村俊輔の獲得と、清水エスパルスのJ1昇格に伴う静岡ダービーの復活を指摘しているが、もともと本拠地ヤマハスタジアムは収容人数1万5165人と決して大きなサイズではなく、それが高い集客率に結びついたと言える。そしてダービーなどの好カードでは、エコパスタジアム(収容人数5万889人)を3回使用するなど効果的に動員数を増やした。

 2位は、昨季J1王者・川崎フロンターレの80.4%で、改修した等々力陸上競技場(収容人数2万6827人)には平均して2万2000人以上が観戦に訪れた計算になる。一番の理由は優勝争いに他ならないが、それ以外にも川崎はファンを楽しませる数々のイベントを企画。スタジアムのフードコートも充実しているため、“お祭り”的な感覚で週末のサッカーライフを堪能できる環境が高い集客率に結びついたと推測できる。

 以下、3位は柏レイソル(78.2%/収容人数1万5109人)、4位ベガルタ仙台(74.9%/収容人数1万9694人)、5位清水エスパルス(74.5%/収容人数2万248人)と続いている。

 一方、下位に目を向けると最下位がサンフレッチェ広島の28.1%だ。昨シーズンは残留争いに巻き込まれたことも観客減の一因だろうが、スタジアムへのアクセスが決して良いとは言えない。スタジアム自体は収容人数3万6894人とそれほど大きくないものの、陸上トラックがありスタンドとピッチの距離も遠いため、広島の現在の動員力から見ると「器が大きすぎる」印象は否めない。

10/10(水) 6:40配信フットボールゾーン
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20181010-00140193-soccermzw-socc

写真
https://amd.c.yimg.jp/amd/20181010-00140193-soccermzw-000-12-view.jpg

1 Egg ★ 2018/10/10(水) 13:07:27.79
http://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1539168607/
0487名無しさん@恐縮です
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2018/10/11(木) 13:15:08.26ID:9TFqH3oc0
>>483
その「プロサッカーチーム」が自分の金で建設するなら
その意見は真っ当正論。

んでも現実は自治体が建設するから
建設する場所は「市有地や県有地」
資金は都市公園整備補助金などじゃん
0488名無しさん@恐縮です
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2018/10/11(木) 13:16:52.87ID:otmSfiua0
>>482
降格昇格があるシステムだとそうなるわな。
しかもその費用は自治体頼りにならざる得ないし。
0490名無しさん@恐縮です
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2018/10/11(木) 13:17:38.56ID:s/UHuV730
>>477
Jリーグが失速したのは海外有名選手の起用をやめて
日本人の起用をメインにしたかららしい

サカ豚がやたら海外を気にするのも頷ける
0491名無しさん@恐縮です
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2018/10/11(木) 13:18:18.23ID:otmSfiua0
>>486
日本もそのカテゴリーに入ると思うけど。

高温多湿の夏に豪雪の冬の両方を兼ね備えた国だし。
0494名無しさん@恐縮です
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2018/10/11(木) 13:21:04.27ID:wXLmzGW20
>>489
ハイブリッドなんて人工芝とは言わんだろ
部分補強した程度だし
0495名無しさん@恐縮です
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2018/10/11(木) 13:21:27.63ID:os+2Nhc30
サカ豚すら税リーグはつまらね〜言ってんのに税金で箱物作ってどうすんのって話。
0496名無しさん@恐縮です
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2018/10/11(木) 13:22:30.80ID:s/UHuV730
>>488
そうだよなあ
北九州はJ1昇格を念頭に専スタを建設したが
現実は、J1昇格どころかJ3降格。
市長が怒って補助金を減額したのも当然
0498名無しさん@恐縮です
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2018/10/11(木) 13:24:14.38ID:Q60PTxKn0
>>464
Jの平均観客年齢は35歳、やきうは人気絶頂のカープですら41歳
Jリーグに完敗やで
現実見よか

大本営、広島市民球場運営協議会会議資料より

第9回(平成30年3月23日(金)
(1) 広島市民球場の運営状況等について
http://www.city.hiroshima.lg.jp/www/contents/1284367151084/simple/kaigisiryou29.pdf

マツダスタジアム観戦者年代
10代  12.8%
20代  14.5%
30代  13.8%
40代  29.3%
50代  19.4%
60代  10.3%
0499名無しさん@恐縮です
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2018/10/11(木) 13:24:38.42ID:wXLmzGW20
>>491
国土全体でみたらそうかも知れんが、人口密集地の太平洋側なんて冬場でも日照時間十分だし、豪雪地帯でもなんでもないだろ

北陸、東北、北海道は検討してもいいかも知れんけど
北海道にはとりあえず移動式のサッポロドームがあるし
0502名無しさん@恐縮です
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2018/10/11(木) 13:26:53.53ID:s9RAgZon0
>>482
じゃあ、オール2万で。
但し、J2,J3の時は、同一県内に借りられる2万以上のスタジアムがある事とか条件つければいい。
J2 ,J3の時は、1万、5千で試合すれば、スカスカは緩和されるし
0503名無しさん@恐縮です
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2018/10/11(木) 13:26:57.54ID:LHwOgW9t0
土日開催でこの集客率しかない
0504名無しさん@恐縮です
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2018/10/11(木) 13:27:39.01ID:TYrh9bxl0
おまえら、こっちの心配してやれよ

スルガ融資、Jリーガーに飛び火 10人返済困窮
https://www.toonippo.co.jp/articles/-/75627
スルガ銀行が不適切融資をした物件所有者に、
サッカー元日本代表ら10人のJリーグ選手や元選手がいることが25日分かった。
0508名無しさん@恐縮です
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2018/10/11(木) 13:32:02.98ID:q1ezLhXR0
>>487
サッカー場に限らず新設公共施設は土地取得もして建ててるケースが多いぞ
市有地県有地にしてもどこの場所が利用可能か変わって来るだろ
自治体にしてもわざわざ非効率な場所に作る理由などない
0510名無しさん@恐縮です
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2018/10/11(木) 13:33:54.75ID:wXLmzGW20
>>501
まさか人工芝なら野ざらし放置で何年も持つと思ってんの?
0511名無しさん@恐縮です
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2018/10/11(木) 13:34:30.32ID:s/UHuV730
>>506
>>468で書いたが、海外でも似たような傾向で、子供時代にキャプテン翼に影響されて
サッカーを始めた有名サッカー選手は多い。
そういった世代は個性的な選手が多かったのも必然で、キャプ翼の影響が
なくなった世代になってから急速に個性的な選手が減少してる

サカ豚さんたちはこれを戦術や技術が変化した結果、とかいってるが
ようは人材の枯渇が始まってるという事。
0512名無しさん@恐縮です
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2018/10/11(木) 13:34:59.56ID:io69UDhm0
>>498
Jリーグの平均年齢35歳?どこの数字なのか知らないけど
Jリーグの発表だと41.7歳だぞ
https://i.imgur.com/QieW97H.png
0513名無しさん@恐縮です
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2018/10/11(木) 13:35:06.52ID:3IE0IcRW0
jリーグはアジアでも一定数の視聴者いるからな
見栄えはよくしないとな
0514名無しさん@恐縮です
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2018/10/11(木) 13:35:28.68ID:LMc+jXdj0
>>510
そもそも何と比べて手間がかかるんだよ
天然芝の方が圧倒的に手間かかるやろ
それに比べたら人工芝の手間とかほぼ皆無なんだが
0518名無しさん@恐縮です
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2018/10/11(木) 13:41:03.88ID:io69UDhm0
>>516
いや、子供を外してって言うのは、無料観客外しているんだろ
野球も一緒だぞ
0520名無しさん@恐縮です
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2018/10/11(木) 13:42:04.13ID:ILgNzaM/0
>>508
サッカー場は稼働回数が少ない上に人や車の流れを阻害するので
効率のいい場所に建てると邪魔になるんだよね
0521名無しさん@恐縮です
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2018/10/11(木) 13:42:29.90ID:Q8e3YBhj0
>>503
週一なのにこの集客はヤバイよな
スタジアムも近くのチームとシェアしたら良いのに
絶対に赤字だろ
0523名無しさん@恐縮です
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2018/10/11(木) 13:43:36.91ID:U78q4DEk0
直線距離だと30メートルも離れていない
キチョーと長居

が、損益分岐点に運用
として、とても参考になるかと
0524名無しさん@恐縮です
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2018/10/11(木) 13:44:11.54ID:ILgNzaM/0
>>495
サカ豚が面白いと思ってる海外(実質は欧州のみ)と日本代表に選手を供出するための装置としてJリーグが欲しいんだろう
要は練習場やプランテーション農場がほしいってこと
0525名無しさん@恐縮です
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2018/10/11(木) 13:44:27.15ID:wXLmzGW20
>>514
コストと手入れの手間もかかるとしか言ってないのに何かと比較して欲しいの?
0527名無しさん@恐縮です
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2018/10/11(木) 13:45:17.22ID:U78q4DEk0
Vファーレンの新計画?も

この話の試金石、みたいな
0528名無しさん@恐縮です
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2018/10/11(木) 13:45:42.28ID:q1ezLhXR0
>>520
それはお前の主観な
自治体がどう考えるかとは全く関係ないから、残念ながら
本当に自治体がそう思ってるなら建たないから安心しろ
0529名無しさん@恐縮です
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2018/10/11(木) 13:46:17.63ID:O/9sQQdL0
>>453
芝生無いじゃん
中央に変な土の山とか有るじゃん
0530名無しさん@恐縮です
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2018/10/11(木) 13:46:58.87ID:U78q4DEk0
ちなみに、長居第二は

ずっと人工芝で、今も廃止にはなってない
0531名無しさん@恐縮です
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2018/10/11(木) 13:47:11.71ID:s/UHuV730
>>527
あそこは高田社長が入れ込んでるから税金の持ち出しは最小限じゃね?
まあ、高齢者向けテレビ通販はアマゾンの台頭もあるしそんなに未来のある業種とは思えないが
0533名無しさん@恐縮です
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2018/10/11(木) 13:48:46.58ID:ILgNzaM/0
>>528
米軍や自衛隊の敷地があると
それをまっすぐに横切りたくてもできないので周辺道路が混むんだよ
駅前にデカいサッカー場を建てるとそれと同じことが起こる
スタジアムを横切る歩行者や車や自転車に迂回を強いるんだからな
駅前にそんなの建てられたら駅までの歩行距離が長くなる人続出
0534名無しさん@恐縮です
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2018/10/11(木) 13:53:53.52ID:U78q4DEk0
長居公園のセレッソな話に

万博公園な話に、サッカースタジアム新造でどこまでダンピングできるかチャレンジと結局は散々でケチョンケチョンな吹田と

大阪は、色んな意味で
テストケースになっていたりと
0535名無しさん@恐縮です
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2018/10/11(木) 13:56:43.61ID:U78q4DEk0
他でもわんさとあるだろうけど

ガイナーレの話とか
サンガの話とか
0536名無しさん@恐縮です
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2018/10/11(木) 13:58:08.67ID:s/UHuV730
>>534
関西地方は元々、そんなにサッカーが盛んな土地柄という訳でもないしな
日本代表の視聴率が関東と比べて有意に低いのも関西地方
0537名無しさん@恐縮です
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2018/10/11(木) 13:59:38.32ID:KdOwOVvM0
>>508
スタジアムは公共施設とか言ってる奴多いけど
そもそもプロのホームグラウンドという利用目的がある時点で
そのスタは都市公園法における公共運動施設の範疇から外れるので
自治体が公共用途の運動施設として整備する義務はない
0538名無しさん@恐縮です
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2018/10/11(木) 14:01:39.32ID:CDh7iGsb0
>>527

長崎市、
1985年の51万人をピークに減り続け今年は42万人にwww

現実はこうなんですよw
0539名無しさん@恐縮です
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2018/10/11(木) 14:04:15.73ID:O/9sQQdL0
>>537
都市公園法に準拠すると土のグラウンドの野球場はアウトだぞ

ヒートアイランド対策で土むき出しはNGだから
0541名無しさん@恐縮です
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2018/10/11(木) 14:11:05.71ID:pbsoXSaV0
>>531
昇格で浮かれているところを上手くつけこんだと思う
建て逃げ工務店は後がどうなろうが知ったことではないのは同じだけど
北九州に続き亀岡も失敗となれば他の自治体も及び腰になるだろうから
最近はIT長者や成金へのセールスにシフトしてきてる
0542名無しさん@恐縮です
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2018/10/11(木) 14:15:19.36ID:9TFqH3oc0
>>539
都市公園法にはそんな条文ないぞ

禁止されてるのはホテル、レストラン(軽食売店は可)
プロの為の興行施設、学校、遊園地(金を取る)などだよ
https://www.realpublicestate.jp/column/1794/
0543名無しさん@恐縮です
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2018/10/11(木) 14:18:42.16ID:U78q4DEk0
完全な私設で

成功するかどうか、新しいチャンジは
町田が初めて

なんだっけ?
0544名無しさん@恐縮です
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2018/10/11(木) 14:19:28.65ID:9TFqH3oc0
都市公園法で都市公園整備補助金で建てられてるサッカースタジアムや陸上競技場や野球場は

建前としては「公共の利用の為の
市民も使うスポーツ施設」として建設されてて
「野球場は環境悪化するからダメ、サッカー場は芝で覆いつくされてるから良い」
なんて法律は普通に考えても有り得ない」
0546名無しさん@恐縮です
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2018/10/11(木) 14:22:50.84ID:nVqPwN840
>>531
まあ税金使うのは精々周辺道路の整備くらいだろうね。
民間企業がほぼ全額資金を投入して駅近くの一等地に商業施設併設して専用のサカスタを建てる。
意地悪な見方だけどこれが成功するかどうか?
0547名無しさん@恐縮です
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2018/10/11(木) 14:24:26.00ID:s/UHuV730
>>545
市民サービスが充実じゃなくて、市の施設(スポーツ関連だけでなく図書館も)の
利用料値上げじゃん
ミクスタの建設費の償還と維持費捻出で回らなくなってんじゃないの?
0548名無しさん@恐縮です
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2018/10/11(木) 14:24:54.95ID:U78q4DEk0
直接、このサッカー場の話では無いが

ドクターヘリの着陸場所として、公設な(土の)野球場が指定されていたり
実際は、離発着の折りには、砂?が飛び回って農作業どころか人が歩くこともままならなかったり

とか
0549名無しさん@恐縮です
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2018/10/11(木) 14:25:06.88ID:qYPRPl+F0
戦略的に考えて満員になったらそこで終わりだよ
上を目指すなら四万は必要
0550名無しさん@恐縮です
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2018/10/11(木) 14:25:59.89ID:U78q4DEk0
>>549
セレッソに
長居公園方式

みたいな
0552名無しさん@恐縮です
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2018/10/11(木) 14:26:55.38ID:qYPRPl+F0
>>550
複数持てるならそれがいいけど見た目を気にするならバックスタンドは少な目にするべきかな
メインはあまりカメラに写らないから多目で
0553名無しさん@恐縮です
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2018/10/11(木) 14:28:48.21ID:qYPRPl+F0
>>551
そうではない
アーティストは会場をいつもと違うところに替えればいいけどサッカークラブは人気が増えてもそう易々とスタジアムを移れない
数十年見越してたてないとなら無いから人気が冷えるようにする目標があるなら満員はその目標を達成したときにやると考えないとそこで止まる
0554名無しさん@恐縮です
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2018/10/11(木) 14:29:14.49ID:s/UHuV730
>>552
それだよな
テレビ映りを気にするなら映り込みやすいメインスタンドは観客を集中させるようにしないと
この辺、サカ豚さんたちは理解してないようだけど
0555名無しさん@恐縮です
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2018/10/11(木) 14:32:00.39ID:L0SjNEuY0
>>226
平日は試合開始直後は人が少ない
0556名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/10/11(木) 14:32:11.56ID:U78q4DEk0
運がいいのか悪いのか良く分からないけど

セレッソに長居公園方式は
現時点で最良な気がする

他でも、応用しやすいしね
0557名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/10/11(木) 14:33:17.63ID:s/UHuV730
>>553
で、人気絶頂期を何%増と見るかで違ってくるんでは?
収容人数4万という数字は、J1平均の2.5〜3.5倍くらいだよね?
サッカーが大ブームになった場合を想定するって甘すぎじゃね?
普通は、人気絶頂でも現状比で30%増とかだけど?
0558名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/10/11(木) 14:39:17.47ID:hZ6dLUab0
去年から都市公園法に都市緑地法の準拠が明記されました

準拠してない土のグラウンドはアウトだよ
0559名無しさん@恐縮です
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2018/10/11(木) 14:43:43.23ID:emGWxUO30
そもそもサカ専言ったってトラックないくらいで別にほかのイベントやスポーツにも使えるからな
0560名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/10/11(木) 14:44:36.16ID:uOQNmyCr0
>>545
北九州市議会では厳しく追及されとるなw

「スタジアム建設費については、償還期間の30年間の元利償還、年2億4,000万円、指定管理費約1億円、借地料約5,000万円、
完成後50年間に必要な大規模改修費約30億円の負担が発生することなど、市民は納得していません。

入場者は、来場者目標21万人が19万4,000人と下回り、使用料収入も目標の5,000万円に対して約4,500万円にとどまり、
経済波及効果も10億3,000万円が8億円に下回るなど、いずれも目標を下回る結果になりました。
しかも、会議室の使用状況は98日、140万円の収入しかないなど新たな負の遺産と言わざるを得ません。

また、チームへの直接支援として、新年度はスタジアムへの入場者がふえたことで、補助金6,000万円から5,000万円に縮小したものの、
本市はホームタウン推進事業をあわせ、政令市の中でも最多の1億円支出しており、
プロスポーツチームとしての自立を図る方向で支援のあり方を見直すべきです。」
0563名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/10/11(木) 14:50:57.24ID:iSLyJSHF0
>>549
その4万のスタジアムがガラガラじゃ見栄えが悪いし、盛り上がり感に欠けるし
満員どころか余計に動員が悪化する事態になりかねない
0564名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/10/11(木) 14:53:19.73ID:TRZZcNoiO
>>472
クラブW杯やアジアみたいな大試合やる時は
基準や条件満たした所を借りたらいいと言ってる。
今こだわってるスタジアムのJ基準てのが
AFCだかFIFA基準に拠るものなんだろ。
(詳細ググるの面倒いからしないけど)
0565名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/10/11(木) 14:53:58.00ID:hZ6dLUab0
>>562
ヤマハスタジアムとかラグビーで使ってるよ
0569名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/10/11(木) 14:58:46.73ID:ILgNzaM/0
そんなにデカい会場でやりたいなら空き地に芝を敷いて仮設スタンドで囲ってそこでやればいい
0570名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/10/11(木) 14:59:11.04ID:U78q4DEk0
参考として
長居の場合

1.天然芝の6万人収容のメインスタジアム
2.観客席は一部だけで藤井寺球場みたな他は野良で、人工芝のサブトラック (最初のセレッソのホームスタジアム)
3.ラクロスなど人工芝の球戯場(天然芝に改修して観客席増設した今のセレッソのホームスタジアム)

こんなカンジ
0572名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/10/11(木) 15:00:52.75ID:8M8jzG0e0
>>559

Jリーグサカ専で他のスポーツやイベントに使えるかねぇ???
そんなサカ専ないでしょ
吹田とか埼玉とかスケジュール表みてもないし

吹田スタジアムスケジュール
10月   3日
http://suitacityfootballstadium.jp/schedule/


埼玉スタジアム2018年スケジュール
10月  3日
https://www.stadium2002.com/events.php
0573名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/10/11(木) 15:02:35.60ID:iSLyJSHF0
>>250
社会的証明の原理ってやつだな
行列ができてるラーメン屋だから美味いんだろう食ってみようとか
スタジアムが満員で盛り上がってるから面白いんだろう行ってみようという集団心理みたいなもんだね
0574名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/10/11(木) 15:04:26.07ID:Ybda8SyR0
衛生的なトイレの数だけは確保してほしいけど
キャパ1万人だろうが芝生席だろうがべつにいいと思うからトラックなしの球技場を増やして欲しいわ
0576名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/10/11(木) 15:06:37.75ID:ILgNzaM/0
エレベータークラブの場合
J1にいる時用の30000席のスタジアムと
J2にいる時用の15000席のスタジアムと
J3にいる時用の8000席のスタジアムの
3種類のサッカー専用スタジアムが必要だとか言い出しそうな勢い
更に国際大会用の50000席のスタジアムと
アマチュア用の3000席のスタジアムも必要で
更に陸上競技場も別途必要だという事になるな
0577名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/10/11(木) 15:07:25.50ID:WAHkb2Nl0
>>576
焼き豚は税金とか払ってるのか
0578名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/10/11(木) 15:08:13.79ID:U78q4DEk0
あったま
わるそー

な話を、自慢げに語りまくったりと
0579名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/10/11(木) 15:08:44.41ID:iSLyJSHF0
別に代表戦だって常に5万6万のハコでやる必要ないよな
どうでもいい親善試合なら3万前後のスタジアムでやってもいいんじゃないの?
0580名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/10/11(木) 15:08:54.45ID:8M8jzG0e0
>>574
アマ向けの球技場だしいいんじゃね??
そんな施設に採算性求めるのは間違ってる
マァ、古くなった施設と引き換えならまったく無問題
0581名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/10/11(木) 15:10:07.99ID:ILgNzaM/0
>>574
レスターが日本で有名になったように地名が世界的になる
その広告費を思えば採算などどうでもよくなる

>>576に追記するならサッカー場5か所については全て鉄道駅から徒歩10分以内、
国際試合とJ1-3用の4か所は
中心業務地区から電車の乗車時間と歩行時間の合計が20分以内でなければならない
また電車の最大待ち時間は非開催時で5分以内、開催時で2分30秒以内で
かつその電車の最高速度は120km/h、表定速度は70km/h以上でなければならない
0582名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/10/11(木) 15:11:34.53ID:WAHkb2Nl0
JR東日本は11日、東京電力福島第1原発事故で廃炉作業の拠点となった
サッカー施設Jヴィレッジ(福島県楢葉町、広野町)の近くに設置する
常磐線の新駅の名称を「Jヴィレッジ」にすると発表した。
来年4月開業予定で、主要施設が再開したJヴィレッジへの集客を後押しする。





やきうは本当に人気ないよなw
0583名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/10/11(木) 15:11:50.80ID:L0SjNEuY0
>>581
費用対効果を考えないニートレベルの発言
0584名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/10/11(木) 15:12:21.32ID:L6WSBRID0
>>576
各地方に一ヶ所ずつぐらい協会が責任もって代表戦が行える規模のを建てて
あとは屋根無し芝生席ありで安く建てれば良いのにな
0586名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/10/11(木) 15:13:09.77ID:WAHkb2Nl0
ただ、ここの焼き豚の意見が採用されたことがないという現実


コピペを張り続けているだけじゃあ現実は変わらないんだがな
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