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【サッカー】<Jリーグ>外国籍枠で修正案…出場&ベンチ J1は5、J2は4、J3は3で継続審議へ
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0001Egg ★
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2018/10/10(水) 06:21:56.59ID:CAP_USER9
Jリーグが2019年シーズンから計画している外国籍枠拡大の修正案を9日、各チームに提示した。試合出場&ベンチ入りをJ1は「5」、J2は「4」、J3は「3」に設定。この日行われた各クラブの強化担当者を交えたテレビ会議で通達した。

 9月には全カテゴリーで「5」としていたが、同月の実行委員会や、各クラブへのアンケート結果などを踏まえ、修正した。チームに登録できる外国籍選手は9月に提示した「無制限」から変更はない。また、12〜21歳の期間に3年間自クラブで育った選手を保有しなければならない「ホームグローン」制度(J1では19年から2人に設定)については、「年俸上限のないプロA契約選手に限る」という条件が「年俸480万円以下のプロC契約選手などでも可」という形に緩和された。だが、外国籍枠、ホームグローン制度ともにテレビ会議でまとまらず、継続審議となった。

10/10(水) 6:06配信 スポーツ報知
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20181009-00000293-sph-socc
0029名無しさん@恐縮です
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2018/10/10(水) 07:40:40.86ID:QSVD61dv0
>>16
中学生は5ちゃんなんか見てないでさっさと学校に行けよ
0030名無しさん@恐縮です
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2018/10/10(水) 07:43:46.93ID:0R2/+YRb0
>>2
鳥取は厳しそう
0031名無しさん@恐縮です
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2018/10/10(水) 07:44:48.47ID:cHMkTU8h0
5人も使っていいの?ほとんど韓国とかベトナムになりそうだけど
0032名無しさん@恐縮です
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2018/10/10(水) 07:45:01.60ID:iMaoujpH0
アマチュア世代ってJでプレーしたことがないから
基本的に発想が軽いんだよな
Jが職場という意識がない
どんどんJリーグの魅力をスポイルしている

外国人枠なんて2まで減らして4大リーグ経験者限定にすべきだよ
0033名無しさん@恐縮です
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2018/10/10(水) 07:46:53.15ID:aDqONvqw0
ホームグロンって意味ないんだけどな
ブンデスで失敗してるんだから
0034名無しさん@恐縮です
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2018/10/10(水) 07:48:13.64ID:iMaoujpH0
世界が〜連呼していたら
英国の調査機関にまで
NPBは世界のトップクラスのリーグだが
Jリーグは有象無象の雑魚リーグ認定されちゃったもんな

NPBは今年も観客動員が伸びたから
来年はさらに順位上がるだろうし

アマチュア世代はJでプレーしたことがないから
Jリーグを発展させようって意識がない
王貞治や張本といったNPBレジェンド勢との大きな差はそこだな

外国人枠なんて拡大したらJリーグの衰退が加速するだけ
どこの馬の骨の外国人が増えるだけだし
日本の若手が育たなくなる
0035名無しさん@恐縮です
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2018/10/10(水) 07:49:35.21ID:bAcLG1mF0
>>5
A契約は25人(ACL出場チームは27人)まで
B契約は無制限
C契約は5人まで
ユース出身選手(大学経由含む)はA契約の人数に数えない

だったはず
0036名無しさん@恐縮です
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2018/10/10(水) 07:52:29.21ID:iMaoujpH0
英国の調査機関ですら
NPBはプレミアリーグに匹敵するリーグ認定で
Jリーグはただの雑魚扱いだった現実は重い
世界が認めたのはNPBだった

NPBのように外国人枠は絞るべき
日本の興行で外国人枠を広く取る意義なし

常に現実主義者のNPBとほらふき男爵のJリーグ
日々の地道な努力の差が世界9位のリーグと28位のリーグの差だ
0037名無しさん@恐縮です
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2018/10/10(水) 07:52:46.77ID:ggOKFGDT0
降格するチームは最低1人切れと(保有はできるけど)
となると1年以上の契約結びにくくなるしそういう契約ほしい外国人は来にくくなる?
0038名無しさん@恐縮です
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2018/10/10(水) 07:53:42.29ID:BwLkASWXO
>>27
ヴィッセル阪神が外人と30億で契約したらしいね
確かイニエスタ・グリーンウェルという名前だったはず
0039名無しさん@恐縮です
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2018/10/10(水) 07:58:02.76ID:iMaoujpH0
NPBのやり方が正しいんだよ
世界9位のリーグ認定だぞ
サカの本拠地英国の調査機関調べでな

外国人枠なんて拡大しても人気がガタ落ちするだけだわ
日本人若手スターが勢揃いしているNPBを見ろよ
あれが興行の正しい姿だ
0042名無しさん@恐縮です
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2018/10/10(水) 08:19:07.17ID:DnPT0HZ90
登録枠の撤廃は継続なんだな
カテゴリで段階的に枠を拡大するのは悪くないんじゃね
0044名無しさん@恐縮です
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2018/10/10(水) 08:26:42.34ID:pycSALIO0
出場とベンチで5てどういう意味?
ピッチに5人同時に出れてベンチにさらに5人いけるってことか?
0046名無しさん@恐縮です
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2018/10/10(水) 08:29:59.59ID:W1MZP0gp0
J3は外国人なしでもいい気がするけど
そうなると差別とか言われるのかな
0047名無しさん@恐縮です
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2018/10/10(水) 08:33:18.75ID:DnPT0HZ90
C契約2人は甘いなぁ
簡単に達成できるなら意味ないぞ
0048名無しさん@恐縮です
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2018/10/10(水) 08:40:53.35ID:npsov3yC0
降格で強制解雇か?
降格年は特例で多い人数使えるのはそれはそれで問題。
カテゴリで人数変えるのはダメだろ。

3人のままでいい。
0049名無しさん@恐縮です
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2018/10/10(水) 08:41:42.55ID:qjhWs+F00
Jサポではあるが5人は違和感あるなぁ
現状でもいい気がするけど
0050名無しさん@恐縮です
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2018/10/10(水) 08:44:03.22ID:DnPT0HZ90
>>48
登録枠が無制限だから強制ではない
0051名無しさん@恐縮です
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2018/10/10(水) 08:44:20.72ID:iMaoujpH0
外国人枠なんて言っても
欧州で実績ある選手取ってくる努力もなく
本当に適当に枠埋めているだけだしね
意味ないんだよな
2でいいよ、外国人枠は
0053名無しさん@恐縮です
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2018/10/10(水) 08:45:56.50ID:9XrDYWMX0
キーパーに外人使うのやめてくれ
ただでさえ川島の後継者不足なのに
0054名無しさん@恐縮です
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2018/10/10(水) 09:02:57.57ID:6lzO8Q9c0
>>49
現状は
外国人枠3人
アジア枠1人
在日枠1人
の5人

それでアジア枠と在日枠を欧州人や南米人に使えるようにしようって議論
0055名無しさん@恐縮です
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2018/10/10(水) 09:04:38.13ID:6lzO8Q9c0
>>39
NPBは大リーグにスター選手軒並み引き抜かれて瀕死だろ・・・
0057名無しさん@恐縮です
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2018/10/10(水) 09:07:44.04ID:9nUbTk7g0
CWCもどうなるか分からないACLなんてどうでもいい
Jリーグの充実だけを考えてやればいい

日和るな、日本人枠を作って基本撤廃だ
日本人ってだけで出場が約束されるリーグにレベルアップは無い
0058名無しさん@恐縮です
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2018/10/10(水) 09:09:37.49ID:iMaoujpH0
>>57
興行だしボランティアじゃないからね

君みたいなネトウヨ思想じゃ駄目だよ
ネトウヨはすぐに極論に走るからね
0060名無しさん@恐縮です
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2018/10/10(水) 09:11:47.92ID:3e6rDnDE0
あんま入れても言葉が通じないからな
海外のスペイン語圏ポルトガル語圏英語圏なら殆ど通じるが
0061名無しさん@恐縮です
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2018/10/10(水) 09:12:08.83ID:TGoruihx0
育成せずにカネで手っ取り早く勝ちたいチームが優勝しようとするのはタメにならない
0062名無しさん@恐縮です
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2018/10/10(水) 09:12:47.83ID:DnPT0HZ90
>>58
どう見ても左翼的発想なんだが
0063名無しさん@恐縮です
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2018/10/10(水) 09:13:30.94ID:QXBu/ah4O
カテゴリーごとに差別化したら天皇杯とかJ2以下のチーム不利になるやん
0064名無しさん@恐縮です
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2018/10/10(水) 09:13:50.23ID:iMaoujpH0
>>59
アマチュア世代は自分たちはアマしか知らないから
選手を育てようって発想がない
結果だけ出せばデカイ顔が出来ると勘違いしている

バスケとかも人材を育てようって発想がまるでないだろ
アマチュアしか知らない連中の致命的欠点
興行という発想がない

日本のアマチュア連中がプロ化を嫌うのも
プロは常に興行を意識しないと行けないからだよ
アマチュア世界の言い訳が一切通用しない

五輪や国際大会で結果だけ出せば良いってのは
未熟なアマチュア世代特有の発想
プロは客呼んでなんぼだからね
0066名無しさん@恐縮です
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2018/10/10(水) 09:14:29.88ID:iMaoujpH0
>>62
ネトウヨ病だよ
世界が〜は

地に足のついた現実的思考が出来ない奴はみんなネトウヨ
0067名無しさん@恐縮です
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2018/10/10(水) 09:15:28.30ID:iMaoujpH0
世界9位のNPBを見習った方が良いよ
Jリーグはプライドだけ高くて失敗ばかり
外国人枠なんて増やしたら
これからどんどん人気格差が広がるぞ
0068名無しさん@恐縮です
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2018/10/10(水) 09:24:16.91ID:DnPT0HZ90
ホームグロウン制もカテゴリで内容が変わるって方向で落ち着くだろうな
外国人はともかく育成の方針が昇降格でブレるのはあまり好ましくはないんだが
0069名無しさん@恐縮です
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2018/10/10(水) 09:30:48.71ID:9nUbTk7g0
>>63
CWCで欧州のクラブは欧州の実質撤廃の外国人枠で出る
アジアやその他の地域は外国人全然使えないのに
欧州のクラブは全員外国人とかでも出来るUEFA外の試合なのに

だからオープントーナメントはそのカテの枠で出ればいいんだよ
格差があって当たり前、J1のが外国人を多く使える、使いたいならJ1に来いでイイ
0070名無しさん@恐縮です
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2018/10/10(水) 09:39:19.06ID:iMaoujpH0
>>69
君ら馬鹿は本当興行のことを考えないよね
俺様たちの失敗は親会社や自治体が尻拭いしろってか

無名外国人なんて増やして興行が上手く行くわけ無いだろ
傲慢極まりない思想だからJリーグは失敗ばかりなんだよな

2010年に売上互角だったベイスターズマリノスが
今は3倍差どころか4倍差になりつつある現実を受け止めないと
0071名無しさん@恐縮です
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2018/10/10(水) 09:40:22.23ID:iMaoujpH0
このままだと10年後は
横浜ベイスターズ売上300億で
マリノスは売上30億くらいになっているかもよ
0072名無しさん@恐縮です
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2018/10/10(水) 10:31:22.71ID:r/+rgbsR0
広島が不人気なのはパトリックだからじゃない。
日本人が得点王でも不人気。
0075名無しさん@恐縮です
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2018/10/10(水) 11:03:52.17ID:5zz/PdEq0
>>57
選手はACLなんてどうでもいいなんて思ってないから
0076名無しさん@恐縮です
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2018/10/10(水) 11:06:14.25ID:5zz/PdEq0
ホームグロウンをやるなら
今のA契約はユース出身を除くって規約を撤廃しないと駄目だろ
ただの人数合わせになるだけ
0077名無しさん@恐縮です
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2018/10/10(水) 11:09:02.80ID:2MW0fh4Q0
外国人揃えた高年俸神戸が降格するんですね
わかります
0078名無しさん@恐縮です
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2018/10/10(水) 11:10:24.94ID:Q8vI0E//0
無名ブラジル人ガー連呼してるやつは
その無名ブラジル人のドウグラスよりショボい代表の北川とかの現実無視してるんだろうな
現実無視して理想だけで生きてるアホは朝日新聞でも読んで黙ってろ
0079名無しさん@恐縮です
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2018/10/10(水) 11:34:55.55ID:YpUG+2ph0
正直ブラジル人や韓国人がコスパがいいってのは、みんな分かってるよ
これは誰も否定できない事実

だけどJリーグにはイニエスタやトーレスやジョーやタイ人は来なくてよくて
母国で有名でもない無名ブラジル人と無名韓国人だけでいいの?って話
0080名無しさん@恐縮です
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2018/10/10(水) 11:38:46.76ID:alzWD9X50
ぶっちゃけ、商売やってんのはクラブなんだからほっとけばいいと思うけどもね
外国人選手ばかりで客入らなくなったら困るのは客じゃなくてクラブなんだし
逆に一時期のアーセナルみたいに外国人選手ばかりでも客入るならそれはそれでいいわけだし
0081名無しさん@恐縮です
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2018/10/10(水) 11:38:50.02ID:DnPT0HZ90
枠が限られているからこそ比較的安パイのブラジル人に逃げているという見方もできる
0082名無しさん@恐縮です
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2018/10/10(水) 11:42:54.39ID:Q8vI0E//0
>>79
だけじゃないじゃん
なんでだけになるの?
0086名無しさん@恐縮です
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2018/10/10(水) 12:19:30.41ID:Q8vI0E//0
>>84
まぁ仮に無名であるとしよう
何が問題なの?
無名のドウグラス以下の代表レベルが北川で
それ以下ほとんどのゴミレベルの短足日本人の球蹴りなんか観る価値あるの?
無名無名連呼してるけど
無名以下のゴミ日本人がそもそも悪いんだろ
トーレスやイニエスタ一人来ても良くならないように
ある程度外人枠増やした方がレベル上がるの当然じゃん
0089名無しさん@恐縮です
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2018/10/10(水) 12:35:57.19ID:oFqEEBwm0
>>86
個人的には全チーム前半分全員黒人リーグってのも興味あるけど、現状、日本で人気なのは日本人純正の代表じゃん。
てことは、無名外人ばっかry
0091名無しさん@恐縮です
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2018/10/10(水) 12:48:55.28ID:Q8vI0E//0
>>89
意味不明
外人使ってるチームが圧倒的不人気なわけないのに何でそこまで日本人チームに価値あるのか
代表も弱いと人気ないように
Jリーグもある程度レベル維持してないと人気なくなるよ
タイリーグ以下になったら一気に引くからな
今のレベルは危機的だよ。中国とか停滞してくれてるおかげで助かってる節がある
ヘディングかぶる、足遅い、走り方汚い、すぐ守備で入れ替われる→日本人でこれを修正できるなら無名排除運動でもすれば?
プロのサッカーリーグなのに運動選手とは思えないゴミばっかに未来はないよ
外人撤廃が正しい
0092名無しさん@恐縮です
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2018/10/10(水) 13:01:30.67ID:kI8YT3eo0
1チームくらい傭兵外人ばっかのヒールチームがあっても面白いけどな
神戸頑張ってくれ
0093名無しさん@恐縮です
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2018/10/10(水) 13:03:57.14ID:oFqEEBwm0
>>91
別にレベルと人気はあまり関係ないような…
そんなにレベルに拘る人はCL見てるだろうし。
それに「外人使ってるチーム」って、今の枠内での話で、これから増やしたらどうなるか未知じゃん。
それに一旦、増やしたら絶対に元には戻せない
0094名無しさん@恐縮です
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2018/10/10(水) 13:05:55.45ID:S8QSfjz20
ACLは何人まで出られるの?
基準違うと動きが別チームとかありそう
0095名無しさん@恐縮です
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2018/10/10(水) 13:13:31.33ID:PyR7RklO0
同じ国籍の外国人は3人まで
みたいな縛りがあってもいいんじゃないのかな
0096名無しさん@恐縮です
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2018/10/10(水) 13:14:09.81ID:Q8vI0E//0
>>93
お前のはいっつも説得力ねーよな
一旦増やしたら絶対元に戻せないとか
日本人だけのチームが人気あるとか
レベルに拘る人はCL見るとか
以前よりレベルが下がってる方のが問題だろ
根本的に下手なくせにトップの働き盛りの日本人が海外行ってスッカスカで無名外人にボロ負けな現実なんとかしなきゃいけないのがこの案だろ
0097名無しさん@恐縮です
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2018/10/10(水) 13:15:03.69ID:2MiN/T/S0
こういうのはやるならドカンとやった方がインパクトあるのに
Jのこういう漸進主義は感心しない
0098名無しさん@恐縮です
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2018/10/10(水) 13:25:46.54ID:3hYyvqzB0
金無いチームは前線を外人5人で固めたら上位チームに対抗出来るかもしれん
0099名無しさん@恐縮です
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2018/10/10(水) 13:29:25.67ID:oFqEEBwm0
>>96
ボロ負けって、外人増えたら更にボロ負けするだけじゃん。
Jリーガー目指す日本人が1割は減るんだろうから。
あと海外に行くのも給料が良いからで、別に本人の勝手
0100名無しさん@恐縮です
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2018/10/10(水) 14:18:15.94ID:Q8vI0E//0
>>99
Jリーガー目指す日本人がなんで1割減るの?
本来ならなれない糞うんこ日本人アマが1割Jリーガーになれないだけだろ
0102名無しさん@恐縮です
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2018/10/10(水) 14:22:36.35ID:vcA+TAeR0
基本はACLに合わせるのが一番

一番ダメなのが外国人クラブを認めているシンガポール
0103名無しさん@恐縮です
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2018/10/10(水) 15:12:01.46ID:oFqEEBwm0
>>100
そりゃ就職口が狭まれば、希望者は減るよ。
減る中には晩成型の人も居るだろうし、そういう人が早めに諦める分、代表のレベルは下がると断言できる。
まぁ、代表のためにJがある訳じゃないし、黒人マニアとかも少しは居るだろうから、そういう少しの人にとっては良いかもね
0104名無しさん@恐縮です
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2018/10/10(水) 15:55:42.92ID:iNjcUrcp0
外国籍五人でスタメン埋められる
チームがどんだけあんのか?
贔屓のチームは四人(うち三人アジア人)
0105名無しさん@恐縮です
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2018/10/10(水) 16:04:19.87ID:Q8vI0E//0
>>103
希望者は希望者
人気大企業が採用枠減らしてるから応募減るか?
嘘ばっか言ってんじゃねーよ
そんなトンデモ観測の元減るから大器晩成ガーとまで発展
元が間違ってんだよ
0106名無しさん@恐縮です
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2018/10/10(水) 16:05:52.95ID:Q8vI0E//0
>>103
糞ザコの日本人が減ってレベルが上がれば代表強化につながるだろ
アホ
0108名無しさん@恐縮です
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2018/10/10(水) 16:11:59.09ID:oFqEEBwm0
>>105
そりゃ減るだろ。
法科大学院だって、司法試験合格者数が減らされて、志望者激減じゃん
0109名無しさん@恐縮です
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2018/10/10(水) 16:18:23.76ID:Q8vI0E//0
>>108
そりゃ入っても合格できない、出ても稼げなくなった弁護士に対する費用対効果と勉強の労力だろ
サッカーやってるやつらなんかすでに底辺だし好きでやってるやつらと一緒にするなよ
お前はいつもトンデモ理論だよな
妄想ばっかで説得力ねーわ
ここまでの全部妄想じゃん
0110名無しさん@恐縮です
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2018/10/10(水) 16:23:14.04ID:7chUJ0jU0
増やすのはいいがそのかわり明らかにある韓国人枠減らせよ
0111名無しさん@恐縮です
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2018/10/10(水) 16:28:25.38ID:oFqEEBwm0
>>109
別に好きでやってるんじゃなくて、仕事としてやることになるんだろ。
ダメなら早めに進学とか別の道を選ばないとならない点で、プロサッカー選手は大企業希望者より、司法試験志望者に近い。
大企業なんて、それこそ中小企業希望するついでにダメ元で希望するんだから、希望者数が〜とか、理解不能
0112名無しさん@恐縮です
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2018/10/10(水) 16:35:25.80ID:Q8vI0E//0
>>111
仕事としてやってないだろ
ほぼフリーターレベルでやってんのがほとんどじゃん
お前の大企業は中小希望するやつらがダメ元で大企業っていうけど
Jリーガーだってオリ10レベルだったら入れない糞雑魚がダメ元でJリーグだろ
外人で排除される糞の日本人ってつまりお前のダメ元君じゃんwww
0113名無しさん@恐縮です
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2018/10/10(水) 16:36:29.84ID:Q8vI0E//0
>>111
自分で言ってて自分の言うこと理解できないんだもんな
妄想で言ってる馬鹿はこれだからwww
0115名無しさん@恐縮です
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2018/10/10(水) 17:00:51.06ID:oFqEEBwm0
>>112
Jってプロだと思ってたけど、気のせいか。
それに最初から泣かず飛ばずと分かっててプロを目指す人なんて稀で、普通は大金稼げることを夢見て目指すだろ。
ていうか、選手をバカにしすぎだし、そういうリスペクトの欠片もない人がJの将来を語るとかどうなの?
0116名無しさん@恐縮です
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2018/10/10(水) 17:14:41.98ID:Q8vI0E//0
>>115
泣かず飛ばずと分かってないで泣かず飛ばずのうんこなのは変わってないじゃん
俺がそういうゴミ選手を馬鹿にしたらJの将来考えてないというというのはまた出たトンデモ理論だな
Jの思惑だって鳴かず飛ばずの程度の低い日本人選手に限界感じてるからこんな思案で出て来るんだろ
結局言い返せないだけだろ
何もJの将来考えてないで身内の選手擁護してる馬鹿が妄想であれこれ叫ぶほどJの将来考えてないの証明してるわ
0117名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/10/10(水) 17:20:23.58ID:5Tc99L9Q0
とりあえず交代枠を増やせよ
外国に合わせる必要はない
機会を与えてやらないと眠ってる選手たくさんいるだろ
0118名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/10/10(水) 17:21:33.73ID:oFqEEBwm0
>>116
J内では原が先導してて、原は外人コンプで代表監督に外人ばっか招聘して低迷させた無能だから。
俺はJの代弁者とか大見得切られてもね( ゜o゜)
0119名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/10/10(水) 17:32:59.28ID:CqTFDqyF0
>>54
一応訂正しとくな

現状は
外国人枠3人
アジア枠1人
提携国枠と在日枠は日本人と同等とみなし出場に制限無し

そして『アジア枠と在日枠を欧州人や南米人に使えるようにしようって議論』
では無い
0120名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/10/10(水) 17:33:31.70ID:k/457qe20
外国人に居場所を奪われJ3落ちする日本人選手は
もうサッカーやめたほうがいいな
0121名無しさん@恐縮です
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2018/10/10(水) 17:33:58.85ID:CN4pthCI0
>>118
原は強化部長としては有能だったよ
ただJリーグに関わってからはまるで駄目
村井チェアマンと原博美の改革は総て裏目ってる
0122名無しさん@恐縮です
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2018/10/10(水) 17:35:08.10ID:CN4pthCI0
>>119
在日枠は1枠から変わってね?
在日枠を2枠使ってるクラブは無いはず
0124名無しさん@恐縮です
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2018/10/10(水) 17:37:03.95ID:tKD8Qc9J0
各クラブはもう来季の編成し始めてるのに、まだ揉められても困る
0125名無しさん@恐縮です
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2018/10/10(水) 17:39:03.01ID:Q8vI0E//0
>>118
外人コンプって外人に負けてるのは事実じゃん
同じサッカーという競技なのにJリーグは辺境より遅い
汚い走り方でノロい、ヘディングかぶる、すぐ入れ替わられるからもはや守備とは言えないくらい間をあける、そんなユルユルなのにさらにゆっくりした糞遅いパス
ほぼ日本人によって蹴られるノロいパス・・・で、ドフリーにもかかわらずミスる
だから外人しかいないんだろうと思ったんだろ
お前のいう日本人だけでいつ修正されるんだよ
0126名無しさん@恐縮です
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2018/10/10(水) 17:46:51.89ID:iMaoujpH0
実際、原と村井の改革ごっこが失敗しても
この2人が責任を取ることはないからな

無名外国人なんて増えても興行に悪影響しかないのは
馬鹿でも分かるわけで

不人気のネタ球団ベイスターズが
225やヤスアキで人気球団になったりした事実をみるべきだよ

原や村井の改革ごっこは
ベイスターズやカープの成功の真逆だよね
0127名無しさん@恐縮です
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2018/10/10(水) 17:50:31.95ID:npsov3yC0
峠過ぎたロートルの外国人を大金出してヨーロッパから呼んだって
チームが強くならないことはJリーグ黎明期に多くのチームが学んだことなんだけどな。
0128名無しさん@恐縮です
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2018/10/10(水) 17:59:55.47ID:Q8vI0E//0
>>127
でもJリーガーはみんなすげー影響受けたって言ってるじゃん
走れなくて迷惑だったジーコやドゥンガがいい例
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