【芸能】 爆笑・太田側の弁護士が週刊新潮への怒りを代弁「故人の名誉にかかわること」
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お笑いコンビ「爆笑問題」の太田光(53)が「大学に裏口入学したと虚偽の記事を週刊新潮に掲載され名誉を傷つけられた」などとして、発行元の新潮社に約3000万円の損害賠償と謝罪広告を求め、東京地裁に提訴した件で9日、第1回口頭弁論(沖中康人裁判長)が東京地裁で行われた。
週刊誌「週刊新潮」は8月16・23日の夏季特大号で「爆笑問題『太田光』を日大に裏口入学させた父の溺愛」と題した記事を掲載。
太田側は「記事の内容は事実無根で、社会的評価を低下させた」と主張し、中吊り広告に爆笑問題の写真を掲載したことは名前や写真から生じた利益を独占できる「パブリシティー権」の侵害であるとも訴えている。
第1回の口頭弁論は太田側の代理人弁護士のみが出席し、新潮社側は欠席。次回の日程調整などで、わずか3分ほどで終了した。新潮社側は争う姿勢を示している。
終了後、太田側の代理人弁護士が報道陣の囲み取材に応じ、3000万円の損害賠償の内訳について「名誉棄損は1000万円、パブリシティー権侵害については2000万円の請求をしました」と明かし、「太田光代社長、太田光さんも非常に怒っている。故人(太田の父・三郎さん)の名誉にかかわることなので」と話した。
太田の出廷に関しては「可能性は非常に低いです」とのことだった。
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20181009-00000018-tospoweb-ent >>614
「裏口ではないと証拠として」の「と」は要らないよ
これうちのゼミのアジア系の留学生がよくやる間違いだからネイティブじゃないと難しいのかも 生きててもサンジャポで太田に名誉に関わる誹謗中傷された芸能人が山ほどいるけど? >>616
>ちょっとなにいってるかわからん
知能が無いことと日本語が理解できないことを自慢するなよ
日本語がぐちゃぐちゃ過ぎてどころか日本語が理解でできないバカで解読不能
括弧の使い方調べてから書き込めよアホ >>619
訴えればいいんだよ
名誉毀損は親告罪だから検察はなにもできない
本人が訴えればいいだけ >>620
だっていきなり括弧閉じなんて生まれて始めて見たよ!
いきなり括弧閉じの用法を教えてくれえぇぇ! >>617
馬鹿か?
本人がラジオで言ってるのに、裏口だ、裏口じゃない
裁判官どっちやねんだろ
記事以外の書き込みも読めよ民事なら焦点になるぞ >>620
「理解でできない」の「で」は一個不要だよ
この場合は「理解できない」が正しい >>618
難癖が妄想でワロタ
底辺のバイトで月5万円か?ゼミでという妄想なんだろうな可哀想に 判決まで行けば間違いなく太田が勝つな。
10万円ぐらいで、しかも裏口が有ったかは不明のままでw >>622
ちょっとなにいってるかわからん
知能が無いことと日本語が理解できないことを自慢するなよ
日本語がぐちゃぐちゃ過ぎてどころか日本語が理解でできないバカで解読不能
括弧の使い方調べてから書き込めよアホ
お前知的障害あるだろ可哀想に >>556
誰がどう考えてもこんな気持ち悪いセクハラやるようなキチガイに大学入学レベルの常識も知能も感じられない
故人の名誉とか言ってるけど、太田って他人の霊柩車に親指立ててヒッチハイカーごっこやって笑い者にしてた頭おかしいクズ野郎だろ
どの面下げて故人の名誉とか言ってるんだよマジで
この動画で太田が幼いアイドルに初潮がきたかどうかわざわざ会話を遮ってまで確認してるけど本当に気持ち悪いわ
“不妊治療までしてるほど子供が欲しいキチガイが”15ぐらいの女の子に生理が始まったかどうか聞いて、かセックスしたら赤ちゃんが出来る身体かどうか確認してるとか気持ち悪過ぎるわ…
何をするつもりなんだよ
“不妊治療までするほど赤ん坊を欲しがってる、やっちゃいけないことを平気でする”キチガイ(それこそ盗撮被害者女性達だろうが嘲笑してるキチガイ具合)に
自分が“犯されたら赤ちゃんが出来るか身体になってるかどうか確認される”とか未成年のアイドルからしたらただの恐怖でしかないわ
セクハラって言うよりただの強姦予告ととられても仕方ないよこれは
本当夫婦揃って頭おかしいこいつら >>624
ちょっとなにいってるかわからん
日本語がぐちゃぐちゃ過ぎて解読不能
日本語理解できないなら無理しなくていいよ
知能無い事自慢するなよ >>621
太田は赤の他人の霊柩車に親指立ててヒッチハイカーごっこやって馬鹿にして笑い者にして故人の名誉をそもそも毀損してるのを自慢気に語ってたキチガイ >>631
簡単な事だよ
「理解でできない」は誤りで「理解できない」が正しいってだけのお話
あと括弧閉じの用法も同じ
いきなり括弧閉じという使い方は誤り
どこから括弧がはじまったかわからないからね この記事めちゃくちゃ分かり辛いな
故人の名誉とか行ってるけど誰が裏口入学したのかこの記事からじゃ分からない
太田光本人か?日大を中退してるみたいだけど、学歴で仕事してるわけでもないしそんなに怒ることではなさそうなんだが >>633
そんなことしか突っ込めないか可哀想に
工作員としてそれで金貰えるのか糞過ぎて笑える >>634
アホ面下げて日芸から表彰までされてるキチガイセクハラ芸人が泣いちゃうよ?
学歴で仕事してない人間ってのは(裏口じゃなく)卒業もしていて、アホ面下げて薄ら寒い表彰も受けない人達の事を言う 関西系の奴って「本音で喋らない奴はつまらん」という空気があるから
太田も岡村を前にしてつい「裏口」が口から出ちまったんだと思うわ
後で「しまった」と後悔するよりは「秘密」をバラして気が楽になったはずww >>634
故人の名誉毀損てないからな
この「裁判は太田光に対しての裁判じゃなく太田嫁に対して裁判だからな
裁判官の嫌う裁判だろうな >>638
あの宣言してから薬物抜き打ち検査してた狂人の光代さんに対してですか? >>615
やってるとしても金よりコネがないと無理だろうね
裏口入学願書売ってるわけじゃないから 新潮の続報来ないね
出版部の部長さんがラジオで自信満々に「第二の矢、第三の矢」があると言ってたのに
ネタだと思ってたら本当に訴えられてビビったんかね? あれ以上ネタ無いから
太田もよく知ってるお笑い評論家みたいな
人に落ち着くよう書かしてた
光代の暴走止めれないてことだろう >>642
さすがにあれでネタ切れって事は無いだろ
元々日大裏口ネットワークの全貌を告発するために取材してたらしいし 芸人自負してるなら、それが面白いか面白くないかで動かないと。
今の太田でも笑ってくれた人まで減るぞ 訴えた方が面白いな
昔殺害予告したパンツ訴えて本名と住所と職業と年齢ばらした時も面白かった
埼玉県上尾市在住の小沢くん(無職、当時32歳だったかな)
今はもう40代だろうけど仕事見つかったのかね >>644
太田が強姦予告ととられても仕方ないセクハラしてる動画見てこいよ>>556
芸人というよりただの性暴力の申し子って感じだから
それが芸だと思い込んでるかも知れないけどこうやって他人にいきなり性行為する気持ち悪いセクハラねずみ男だぞ太田は
https://youtu.be/jYpUTr7GZfE
そんな頭おかしい狂人(しかも不妊治療するほど赤ちゃんを欲しがってる)に未成年のアイドルが初潮がきたかどうかわざわざ会話を遮ってまで聞かれ、
自身が犯されたら赤ちゃんが出来る身体かどうか確認されるなんて恐怖でしかないわ
PTSDになってもおかしくない '
怪我も仕事キャンセルもないのに
貴ノ岩より高額の 3300万円の損害賠償を求める 大田
金額の内訳 説明してね
. >>648
弁護士が説明してるよ
スレタイ以外も読む癖つけた方がいいよ 何人証人連れてくるか
当時の太田の入試の成績調べれば判るんじゃ無い これを自虐ネタにできないのか
散々他人をいじってるくせに 訴訟問題、太田
爆笑問題 田中
太田独りでは仕事出来ない、暴走して野犬状態に成る
田中独りで司会からコメンテーターまで何でもこなす 裁判の行方が面白いが新潮が不利な戦いにはなるだろうな… 今週号の新潮読んだが完全に逃げの体制だな
ここで攻めの一手をかくし球としてだせる文春とは差が開くばかり
実は45以上に部数減が深刻なのは週刊の方 編集後記見てなんか週刊誌の編集者ってヤクザ並みに肝が座ってるイメージあったからあそこまで露骨に怯えてるのは以外だった
そういや潰れる直前の45のTwitterアカウントも完全に発狂して取り乱してたし最近の雑誌編集者って案外メンタル脆弱なのかな 太田もネタで名前出して弄ったり毒吐いて、名誉傷付けたりしてるじゃん >>649
未成年のアイドル相手に強姦予告紛いの気持ち悪いセクハラしてるキチガイに、低下する社会的評価なんかそもそもないぞ この件で新潮を擁護してる人の気が知れない・・・
何一つ証拠無いのに、この記事を書いたんだろ・・・
太田側は悪魔の証明で何も出来ないし、これは完全に被害者だろ
記事が事実なら、それを証明する証拠が必要
それが無いのに記事にした時点で完全にアウト
擁護するポイントが存在しない、新潮社は謝罪広告と大金の慰謝料払ってほしい >>650
古すぎて、そんなデータは残ってないでしょ
当時は紙で全部保管してただろうが
日大の受験者なんて、太田が受験した年から何万人どころか何百万人単位でしょ
下手したら1000万人くらいいくか?
そいつら全員の受験で使った答案用紙や記録なんて残ってるわけ無い
とっくに全部廃棄されてるよ、電子データが出てきた今なら全部保存してる可能性あるが
昔のは絶対に無理 こんなことしてると太田は何も言えなくなるぞ
誹謗中傷がお前の魅力だろうに >>601
逃げてないよ。新事実はないってだけだから。
事実でも名誉毀損になるんだからこれ以上怒らせにいように低姿勢を見せただけでしょ 週刊新潮「ボケのつもりだった、芸人じゃないから専門的なことは分からなかった」 >>660
この前太田スレで暴れてた自称()現役弁護士(学者を名誉毀損するキチガイ)みたいに頭のおかしい人?
太田とタイタンの名誉毀損主張見てみろよ?終わってるのは太田側だから
『太田側は「記事の内容は事実無根で、“社会的評価を”低下させた」と主張』してるんだぞ?
わかるか?
寝言を言うのもたいがいにしとけよお前?
太田に“元々存在しない社会的評価”をどうやって低下させるんだ?
そもそも無いものは低下させられないから
太田光という人間は
医療ミス被害者がいれば嘲笑して笑い者し、
盗撮被害者女性達を馬鹿にして笑い者し侮辱し、
未成年のアイドルに強姦予告ととられても仕方ない公開セクハラをし、
赤の他人の霊柩車を見ようもんなら親指立ててヒッチハイカーごっこやって馬鹿にして笑い者にしてる故人の名誉なんか毀損しまくってるゴミカス野郎だぞ? 散々人の名誉を傷つけておいて
自分の名誉が傷つけられたら怒るのかw こんな強姦予告紛いの公開セクハラしてるキチガイのどこに低下出来るか社会的評価があるの?
556 名無しさん@恐縮です 2018/10/10 15:39:13
>>553
本人が公共の電波で裏口入学公言したり簡単な計算出来ないと自供したりしてる
残念ながらこのように普通の人間は未成年のアイドルに生放送中に「初潮はきたの?」と聞く公開セクハラするような狂人を、
大学入学レベルの知能も常識もある人間とは認識しない
動画の3:58頃から太田がわざわざ会話を遮ってまで公開セクハラ
https://youtu.be/uga0H4qO8gk
これ見て思ったけど太田は芸人の悪ふざけって言うより特別学級の生徒の暴れ方見てるみたいだ
脳にどっか障害があるんじゃないの?簡単な計算も出来ないんだよなこいつ?
普通の人間は公共の電波で盗撮被害者女性達を馬鹿にして笑い者にしたりしないし
とても大学入学レベルの知能も常識もあるとは思えない
まともな人間はガチの医療ミス被害者を笑い者にもしないよ? このレスの通りだろ
不妊治療してまでてめぇのガキ欲しがってて、通り魔的に見境なしに性行為する(他人にいきなり性行為するセクハラねずみ男太田https://youtu.be/jYpUTr7GZfE )、
“歩く性暴力”みたいなキチガイに赤ちゃんが出来る身体かどうか確認されるなんて未成年のアイドルからしたらただの強姦予告でしかない
怖すぎるわ
630 名無しさん@恐縮です 2018/10/11 08:33:01
>>556
誰がどう考えてもこんな気持ち悪いセクハラやるようなキチガイに大学入学レベルの常識も知能も感じられない
故人の名誉とか言ってるけど、太田って他人の霊柩車に親指立ててヒッチハイカーごっこやって笑い者にしてた頭おかしいクズ野郎だろ
どの面下げて故人の名誉とか言ってるんだよマジで
この動画で太田が幼いアイドルに初潮がきたかどうかわざわざ会話を遮ってまで確認してるけど本当に気持ち悪いわ
“不妊治療までしてるほど子供が欲しいキチガイが”15ぐらいの女の子に生理が始まったかどうか聞いて、かセックスしたら赤ちゃんが出来る身体かどうか確認してるとか気持ち悪過ぎるわ…
何をするつもりなんだよ
“不妊治療までするほど赤ん坊を欲しがってる、やっちゃいけないことを平気でする”キチガイ(それこそ盗撮被害者女性達だろうが嘲笑してるキチガイ具合)に
自分が“犯されたら赤ちゃんが出来るか身体になってるかどうか確認される”とか未成年のアイドルからしたらただの恐怖でしかないわ
セクハラって言うよりただの強姦予告ととられても仕方ないよこれは
本当夫婦揃って頭おかしいこいつら 叙々苑の文字書いたことは不名誉じゃないのか
基準が分からん つうか自分で裏口とかラジオで言ってたみたいな書き込み見た気がすんだがどうなの?
あれはギャグ で押し通すの? >>664
有名人の裏口入学が真実なら、
公共性&公益性の観点から名誉棄損になりません
よって、本件で「事実でも名誉棄損になる」は通用しない 本人が自分で公共放送でバラしたくせに広められたら名誉毀損?
それはありえないですね
寧ろ精神科にいって下さい
寧ろ広めてもらって金を払うべきです 太田はラジオで新潮はもう許した
って言ってるのにな
嫁社長の暴走だろ裁判は >>677
頭の検査はした方がいい
太田は強姦予告ととられても仕方ないぐらい酷い公開セクハラをやるような頭のイカれ具合だし >>673
薬物やるような腐った犯罪者と公私ともに仲良くしてような奴だし 太田さんは周りに気を使わせる芸人になってしまった。 >>639
抜き打ち検査をすると宣言したなら抜き打ちじゃねぇだろお前アホなの? >>678
太田が嫁を止めることはできないからね
嫁新潮に脅されたから刑事でも訴えるらしいね >>637
こんなことまで関西人の責任かよ、基地外w 安易に新潮に乗っかって赤っ恥かかされたアンチの負け惜しみが凄いなw
素直に新潮叩いてもええんやでww 編集後記読んで新潮可哀想になってきた
事実上の白旗宣言だな、、、
ここまで大事になるとは想定外だった、と素直に認めたのはいいが実際に裁判が始まってしまった以上後戻りは出来ないし
タイタンもあそこまで追い詰めない方がいいかも 編集者だって記者だって単なる会社員
減り続ける部数を何とかしようと早まって記事にすることはある
ここはタイタンに仏の心で請求棄却という英断をしてほしい
出版の世界は大手でも月給25万とかで毎日15時間働いてる人がほとんど
太田氏は今回だけは勘弁してあげて欲しい
自殺者が出る前に >>684
橋下を選んだのは大阪の府民と市民だろう
有権者が反省すべきだよ >>689
虫のいいこといってんじゃねえよ
今回の判決が判例として
これから芸能マスコミが片っ端から訴えられるんだよ 昔は裏口なんて当たり前に言われてたしあくまでも昔のことだから
情報源を守らないといけないんだろうけど出してやりゃいいと思うけど >>692
そんなことになったら出版文化が死んでしまう
日本文学も衰退する
太田氏は日本文学への敬意のある人だから今週号の編集者後記読んで考え直して欲しい
社名を冠した一つの雑誌が潰れることの意味を深く考えて欲しい 事実無根で名誉を汚されたり
信用に傷がつくような記事を書かれたら
泣き寝入りなんかしちゃダメだ
太田徹底的に戦え!!
裏とったまともな記事を書けないいい加減な雑誌に
出版文化もクソもないだろ
スキャンダル捏造記事と日本文学を並べて語るな >>695
ネタにされた人たちが貶められたと感じてないんならいいんじゃない?
貶められたと感じたなら訴えればいいだけの話
第三者のゴミがわめいても無意味 太田は親父さんを主人公にして小説を書け
出来の悪いバカ息子の進学のために本人には秘密で奔走してるうちに裏口入学の話を持ちかけられて
懊悩する様を小説にすればいい
悩みまくった挙句その誘いを断ったらバカ息子が実力で合格して乗らなくて良かったと思ってたら中退しやがって
みたいな落ちにして親父さんの名誉を回復すればいいじゃない 芸人は嘘を言ってもOKで週刊誌は嘘を言ったらダメだって
なにこのチョン理論 >>696
今回の件に関しては新潮も被害者だと思う
最初は真実を暴き社会の不正を告発するために記事を書いたと思う
記事は真実という気持ちがあったはず
ただちょっと調べると受験日の日程からして間違ってるしガセを掴まされたと気付いたはず
初公判に代理人はおろか弁護士も雇えなかったのは新潮社の雑誌部門の懐事情もあるだろうがそれ以上に勝てないという諦めがあったはず
白旗を上げてる相手に対して赦すという形で太田氏に器の大きさを示して欲しい 太田に含むところのある記者がボケ老人の戯言を真に受けて勢いで記事書いちゃった感じの印象
後から聞いたら太田もかなり近い印象を持ったみたいだな >>699
ミシェルフーコーの言葉を借りるなら「ジャーナリストは真実を追究すべき。詩人と音楽家と道化師は嘘を追究すべき」って感じかね
あるいはドビュッシーの言葉を借りるなら「音楽は嘘である。ただ最も美しい嘘である」 >>701
太田三郎氏が存命なら今年で90歳とのこと
証言してる人は三郎氏の目上の立場にあったようなのでご高齢なのは確かだね
ご高齢だからボケてるとは言えないけどね 新潮は勝ち目のない裏口裁判にはさっさと白旗をあげて、
田中の賭け麻雀疑惑を追及しろ!
これなら太田も新潮側の証人として出廷するはず。 >>683
宣言した上で“抜き打ち検査”をすると言ってるのが狂人光代だぞ? >>697
太田に霊柩車に親指立てられてヒッチハイクごっこされ馬鹿騒ぎされて笑い物にされた故人はどうやって訴えればいいの?
慰安婦詐欺作り上げた吉田のように一度死んで復活しろってこと?吉田のように背乗り朝鮮人臭をプンプンさせながら?
太田の都合いいダブスタな言動擁護する為に寝言抜かすならせめて死人蘇生するノウハウでも示してからにしろよキチガイ
冗談は未成年のアイドルに強姦予告と取られても仕方ない最低な公開セクハラしてる太田光の倫理観だけにしろよ
太田も擁護工作員も揃いも揃って気持ち悪い 日ごろあることないことアベガーしてるくせによ。
クズだな。 太田擁護工作員、“太田はそもそも社会的評価されてない最低なセクハラねずみ男なので「いや、元々ないものは低下させられませんよ?」問題”から必死に逃げ回るww
こんな強姦予告紛いの公開セクハラしてるキチガイのどこに低下出来る社会的評価があるの?
556 名無しさん@恐縮です 2018/10/10 15:39:13
>>553
本人が公共の電波で裏口入学公言したり簡単な計算出来ないと自供したりしてる
残念ながらこのように普通の人間は未成年のアイドルに生放送中に「初潮はきたの?」と聞く公開セクハラするような狂人を、
大学入学レベルの知能も常識もある人間とは認識しない
動画の3:58頃から太田がわざわざ会話を遮ってまで公開セクハラ
https://youtu.be/uga0H4qO8gk
これ見て思ったけど太田は芸人の悪ふざけって言うより特別学級の生徒の暴れ方見てるみたいだ
脳にどっか障害があるんじゃないの?簡単な計算も出来ないんだよなこいつ?
普通の人間は公共の電波で盗撮被害者女性達を馬鹿にして笑い者にしたりしないし
とても大学入学レベルの知能も常識もあるとは思えない
まともな人間はガチの医療ミス被害者を笑い者にもしないよ? こんな頭のおかしい性暴力の申し子に15,6の女の子が狙われたらトラウマなるわ
心底気持ち悪い、盗撮被害者女性達を侮辱したりしてるし性根から女性を性のはけ口ぐらいにしか考えられないんだろうな
太田クズ過ぎる
672 名無しさん@恐縮です 2018/10/11 15:32:29
このレスの通りだろ
不妊治療してまでてめぇのガキ欲しがってて、通り魔的に見境なしに性行為する(他人にいきなり性行為するセクハラねずみ男太田https://youtu.be/jYpUTr7GZfE )、
“歩く性暴力”みたいなキチガイに赤ちゃんが出来る身体かどうか確認されるなんて未成年のアイドルからしたらただの強姦予告でしかない
怖すぎるわ
630 名無しさん@恐縮です 2018/10/11 08:33:01
>>556
誰がどう考えてもこんな気持ち悪いセクハラやるようなキチガイに大学入学レベルの常識も知能も感じられない
故人の名誉とか言ってるけど、太田って他人の霊柩車に親指立ててヒッチハイカーごっこやって笑い者にしてた頭おかしいクズ野郎だろ
どの面下げて故人の名誉とか言ってるんだよマジで
この動画で太田が幼いアイドルに初潮がきたかどうかわざわざ会話を遮ってまで確認してるけど本当に気持ち悪いわ
“不妊治療までしてるほど子供が欲しいキチガイが”15ぐらいの女の子に生理が始まったかどうか聞いて、かセックスしたら赤ちゃんが出来る身体かどうか確認してるとか気持ち悪過ぎるわ…
何をするつもりなんだよ
“不妊治療までするほど赤ん坊を欲しがってる、やっちゃいけないことを平気でする”キチガイ(それこそ盗撮被害者女性達だろうが嘲笑してるキチガイ具合)に
自分が“犯されたら赤ちゃんが出来るか身体になってるかどうか確認される”とか未成年のアイドルからしたらただの恐怖でしかないわ
セクハラって言うよりただの強姦予告ととられても仕方ないよこれは
本当夫婦揃って頭おかしいこいつら >>704
そっちのネタを追究すると芋づる式に田中の麻雀仲間のジャニーズ大物タレントや大物芸人も出てくるね
証拠さえあればそっちの方が大ネタなんだよな >>711
太田の為にも本気で頭の検査した方がいいよな
重度の障害者ならまだ今までの終わってる言動の責任から逃げられる
健常者のつもりでダブルスタンダードな言動やセクハラをやりまくるのは通用しないよ 一番の疑問は新潮の「記事は真実であると確信しており裁判で証明していく」という声明文だわなw
証明?そんなもん雑誌で出来るだろって
で、肝心の裁判には代理人も弁護士も出てこないで日テレの取材からは担当者不在で逃げ回り雑誌の編集後記では泣き言垂れ流す始末
泣き言言うなら適当な事書くなよって思う ジャーナリストとしての矜持があるなら腹をくくってから書かなきゃダメだよ
なんだあの「ここまでの大事になるとは予想せず編集部も混乱しながらの作業となった」って
裏もとらずにガセネタ垂れ流せばこうなることは予想できただろう >>714
泣き言言うなら適当な事書くなよって思う
アディダス着たことある人間全員を「無神経で信じられない!ダサい!!」と名前と顔写真まで出した渾身の記事で誹謗中傷し名誉毀損&アディダスに対する営業妨害した太田光終わったな >>715
未成年のアイドルの初潮経験の裏を取ろうとしてた、不妊治療してまで赤ちゃんが欲しい太田光は
強姦予告と取られても仕方ない最低なセクハラして何を予想してたの?
加護ちゃん犯し尽くして光代抱いても産まれなかったガキ拵えようとしたの?生放送中に強姦予告紛いの公開セクハラするなんて太田光怖すぎるよ…
薬物で捕まった学生時代からの大親友の祖国と日本の性倫理観の基準の違い履き違えてるんじゃないの?
ここは朝鮮半島じゃありませんよ? ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています