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【漫画家】小林よしのり氏がテレビの討論番組めぐり表明「もう出るメリットはない」「ものすごい生産性の低さ」
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0001ストラト ★
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2018/10/09(火) 09:11:23.28ID:CAP_USER9
田原総一朗氏のBS番組の収録に行って来たが、わしはもう討論番組には出ないだろう。
1時間程度の討論に4人+司会者で、自分の話す時間なんかほとんどない。
なのに半日つぶれるのだから、ものすごい生産性の低さだ。

わしは「SPA!」の『ゴーマニズム宣言』と、「FLASH」の『よしりん辻説法』と、「週刊エコノミスト」の『闘論席』と、ネット配信の「小林よしのりライジング」と、月一回やるネット生中継と、毎日のブログがある。

そのうえ「ゴー宣道場」で深い深い議論をしており、これが大阪・京都や福岡など、地方にも波及している。
意見表明の場としてはもう十分だ。

さらに「ゴー宣道場」の門下生たちが、独自に公論のためのカフェ文化をつくり始めた。

もうテレビの討論番組に出るメリットはない。

http://news.livedoor.com/topics/detail/15417625/

小林よしのり氏
http://image.news.livedoor.com/newsimage/stf/a/b/abfa1_963_48d81249_de2e3917.jpg
0596名無しさん@恐縮です
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2018/10/09(火) 12:22:56.38ID:t2DnK2AO0
AKB評論家はやめちゃったの?
0598名無しさん@恐縮です
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2018/10/09(火) 12:24:29.34ID:k1+9Ss0c0
出る前に気付けよと。
0601名無しさん@恐縮です
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2018/10/09(火) 12:27:36.72ID:yarUxH1s0
近年テレビやネットのどの討論番組よりも炎上したのが新潮45のあの件だからなあ
紙媒体の影響力を示す結果になってしまった
杉田議員はこの先地上波の生番組で見ることはないだろうがそれぐらいの「危険人物」を今のテレビの討論番組が産み出せると思えん
0602名無しさん@恐縮です
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2018/10/09(火) 12:28:02.48ID:k1+9Ss0c0
>>583
>自分の得意分野で思う存分やればいいよ

自称脳科学者の人とかスピリチュアルな太い人とかにも、同じことおもうわ。
0603名無しさん@恐縮です
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2018/10/09(火) 12:28:20.33ID:yONbgZWa0
>>10
前言翻しては成長したとのたまうからな
0606名無しさん@恐縮です
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2018/10/09(火) 12:37:46.88ID:B14D3nfB0
>>594
俺が語ってるのは一貫して「アホ社員が」「よしのりの本を」「会社の机に並べてた」という話だぜ
シチュエーション変えた仮定を論ずるような議論のための議論する気はねーわ
0607名無しさん@恐縮です
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2018/10/09(火) 12:38:06.03ID:Y/gryLhx0
>>602
自称脳科学者→茂木
スピリチュアルな太い人→三輪?
0609名無しさん@恐縮です
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2018/10/09(火) 12:41:02.11ID:Y/gryLhx0
>>608
ああ江原か
失礼
0610名無しさん@恐縮です
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2018/10/09(火) 12:41:57.43ID:wHyfmJqx0
うんもうテレビは見切ったほうがいいよ
ほかでお話もっとしてほしい
0611名無しさん@恐縮です
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2018/10/09(火) 12:42:34.47ID:wQ/tGu2C0
茂木は企画力とかなんていうか学者外の仕事の能力はあると思う。
0612名無しさん@恐縮です
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2018/10/09(火) 12:44:17.84ID:7oN08WXm0
20年くらい前にもそんなこと言ってた気がする
0613名無しさん@恐縮です
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2018/10/09(火) 12:47:19.85ID:Yj9ZwG2c0
小林よしのりは漫画家として優秀だったのが良くなかった。
(一見すると汚い絵に見えて敬遠する人も少なくないが、表現力は昔から抜群)

結局のところ、他人の主張なんてものは論理性や現実性などではなく、
いかに説得力があるかで判断されてしまう傾向がある。
(だから詐欺が無くならない)

その説得力という点において、小林よしのりは多少主張がおかしくとも
漫画の表現力でいくらでも補うことが出来てしまった。
百の批判よりも一枚の(悪意ある描き方をされた)表情のほうが説得力がある。

本人がどこまで意識しているのかはわからないが、皆が文章だけで戦っている中で小林よしのりだけが漫画により駆け抜けていった
0614名無しさん@恐縮です
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2018/10/09(火) 12:55:36.96ID:19hQ6qn80
>>11
わかるわw
0615名無しさん@恐縮です
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2018/10/09(火) 12:57:56.64ID:O8Wo1pQp0
よしりんはゲストじゃなくて30分番組の司会をやればよかよ
0616名無しさん@恐縮です
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2018/10/09(火) 12:59:37.72ID:p1N5IXqT0
>>565
しかしそこがウケたんじゃないか?
NHKの日曜討論と対照的なところが。
0617名無しさん@恐縮です
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2018/10/09(火) 12:59:46.25ID:iBAF/5O70
テレビタックル見てると核心に迫るところで茶化されてうやむやになるよな。外国の討論もこんな感じなんだろうか
0618名無しさん@恐縮です
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2018/10/09(火) 13:00:28.88ID:sp6yy2Sf0
AKBどうこう言い出した辺りからスタッフの給料の話するようになったから漫画もっと売れなくなったらまた出るでしょ
その時にオファーあるかわからないけど
0619名無しさん@恐縮です
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2018/10/09(火) 13:01:59.84ID:Fkde7ooS0
よしりん以後の世界に生きているよね
日本の言論て

逆にいうとよしりん以前は全く知らなくても
どうにでもなる
吉本隆明とか
0620名無しさん@恐縮です
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2018/10/09(火) 13:05:12.85ID:wQ/tGu2C0
ある学者が戦争論読んで、内容に特に見るべきところは無いと書いてたが、
表現方法というか、今の時代や人(当時)への合わせ方は褒めてたな。
0621名無しさん@恐縮です
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2018/10/09(火) 13:07:48.26ID:eeiAa3nJ0
テレビ出た方がゴーセンは売れるんじゃないのかね?
余計なお世話だろうが
0622名無しさん@恐縮です
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2018/10/09(火) 13:09:17.14ID:O8Wo1pQp0
よしりん以前は学者村だけでやってたことをよしりんは国民全体に認知させたっちゃ
よしりんの宣伝の才能は学者は誰も勝てん
0623名無しさん@恐縮です
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2018/10/09(火) 13:09:22.79ID:a8CJu/I30
>>584
雇われてはいないけど、ホントそれだよ。

単に保守派の論客が、本や雑誌に書いてたのを一時期嵌ってマンガにしてただけの話。
もともとはただの左翼
0625名無しさん@恐縮です
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2018/10/09(火) 13:10:06.65ID:dB8U/jHw0
それ以降、「村本はテレビから干されたんじゃないか?」って言う人がいるんです。
あるいは「もっとテレビに出られるようなネタをやった方がいいんじゃないですか」とか、真顔で忠告してくるヤツまでいる。

ちょっと待ってくれ。おまえらは、どこまでテレビ至上主義なんだ。
そして、なぜ芸人は常に「選ばれる」側で、こっちが番組を「選ぶ」側だ、という発想がないのか。

呆れてしまうんです。
そうやって「テレビに出てない」「テレビに出た方がいい」っていう人は絶対、お金を払って舞台を見た経験がないんですね。
0626名無しさん@恐縮です
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2018/10/09(火) 13:10:27.82ID:wd1Yer8Z0
>>213
浅羽、呉智英、大月、西尾、西部、高森
この辺が歴代のブレーン
0627名無しさん@恐縮です
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2018/10/09(火) 13:10:40.72ID:sUFE9+Ps0
意味がまったくない結論の出ない討論をしてるだけだからねw
見る方も出る方も時間のムダ
0628名無しさん@恐縮です
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2018/10/09(火) 13:13:49.14ID:umIUF9cN0
>>613
うわーこれは的を得てるわ

確かに作中画の例えや表現が凄く上手いんだよな
御坊茶魔をツタンカーメンに例えたりとかw
0629名無しさん@恐縮です
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2018/10/09(火) 13:14:44.71ID:AMwUAkzm0
×ものすごい生産性の低さだ
〇ものすごいギャラの安さだ
0630名無しさん@恐縮です
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2018/10/09(火) 13:22:48.90ID:imrm3zKO0
こういう姿勢はいいんじゃないか

テレビに出て名前を売って講演会で稼いで
スカスカの本を量産にして儲けようとしてる人が大勢いそうだし
前にあるジャーナリストが講演会の名簿みたいなのを見ていたら
朝日かどっかの記者の講演料が凄く高く設定されていて驚いたと書いていた
0632名無しさん@恐縮です
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2018/10/09(火) 13:29:01.98ID:AMwUAkzm0
>>385
同感
優秀だったよね
911でのパチのりの例の発言を金森さんが嗜めたらそれ以降露骨に扱いが悪くなり
居づらくなって辞めたと言う話だけど
0634名無しさん@恐縮です
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2018/10/09(火) 13:34:17.91ID:Sv5Iwz9e0
初心に帰って元少年Aの密着取材でもしてくれよ
0635名無しさん@恐縮です
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2018/10/09(火) 13:36:53.46ID:7361B8iQ0
>>617
専門家の意見を聞いてたら阿川がチャチャ入れて次みたいなね
0636名無しさん@恐縮です
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2018/10/09(火) 13:37:11.74ID:Tb2Z+Oud0
他人の反論を受けないところから一方的に演説する方が生産性ひくいな
0637名無しさん@恐縮です
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2018/10/09(火) 13:37:16.45ID:pQImioMf0
田原の番組なんて総じてクソつまらんけど小林よしのりは田原のこと買ってるからな
この媚は今後も出るってことだろう
0638名無しさん@恐縮です
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2018/10/09(火) 13:38:12.33ID:ohswHv5S0
高校生の頃はTVタックルとか録画して視てたが、まるで生産性ない事に気づいて冷めて視るのやめたな。
0639名無しさん@恐縮です
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2018/10/09(火) 13:38:51.34ID:E9Ffo1zF0
開催主体の意に沿わない意見なんか言えないしただの世論誘導だもの
0640名無しさん@恐縮です
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2018/10/09(火) 13:39:52.97ID:VD1yQjnf0
絶対出ないとは言わないんだな
0641名無しさん@恐縮です
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2018/10/09(火) 13:40:50.90ID:KBawAkQs0
ゴーセンの賛同者に骨法の堀部師範がいたが小林はまさか師範が作った骨法の設定を信じてたんじゃないよな
0642名無しさん@恐縮です
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2018/10/09(火) 13:44:41.61ID:SAYJ+ted0
薬害エイズ訴訟の川田って政治家になってんのか
テレビ局で最近過去の因縁の清算をテーマにしてる番組あるけど、川田と小林よしのりこそやるべきだろ
0643名無しさん@恐縮です
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2018/10/09(火) 13:45:12.26ID:eJdxtIOo0
>>135
十三ベース事件て知ってるか?
知らなかったらその単語で画像検索してみ
0644名無しさん@恐縮です
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2018/10/09(火) 13:46:35.16ID:AiPUjttE0
>>17
ほんこれな
0645名無しさん@恐縮です
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2018/10/09(火) 13:47:17.43ID:Gpg7zpq/0
小林よしのりのは、討論に成っていないだろw
いつ、討論したんだよ
0647名無しさん@恐縮です
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2018/10/09(火) 13:49:37.33ID:V+SKKDlO0
野党議員や自称ジャーナリスト、報道番組が恐れてるのは一般人との討論番組
絶対できないだろアイツら
0648名無しさん@恐縮です
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2018/10/09(火) 13:50:47.01ID:Z8vcd7tZ0
>なのに半日つぶれるのだから
で文化人枠とかで雀の涙の低賃金なんだろ
0649名無しさん@恐縮です
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2018/10/09(火) 13:51:09.79ID:0bevIdYa0
テレビ討論って自分の言いたいこと言うだけで生産性なんて求められてないんじゃないの? 
0650名無しさん@恐縮です
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2018/10/09(火) 13:53:12.08ID:IAOrmuCm0
>>624
じゃあ本当に保守と呼べる人って誰なんだろうね
少なくともネットの匿名掲示板で喚き散らしたりコピペばら蒔いてるような連中ではないな
0651名無しさん@恐縮です
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2018/10/09(火) 13:53:52.26ID:XvRQ0JYB0
よしりんが中国人韓国人が泣くのは極左だって批判してるけど
右翼の本尊の吉田松陰が号泣キャラなのはどう考えるんだろ
0652名無しさん@恐縮です
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2018/10/09(火) 13:54:14.82ID:LyFJGZtf0
最近、ちょっとまともになってきた
0653名無しさん@恐縮です
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2018/10/09(火) 13:55:16.76ID:Fkde7ooS0
>>620
作品として自立しているからね
保守思想なんてイギリスで出尽くしたものが
輸入されただけだし
0654名無しさん@恐縮です
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2018/10/09(火) 13:57:32.02ID:IDgf0Jjz0
田原総一朗の衰えもさることながら
あの手の番組こそ放送コードの無いネットでやればいいのであって
地上波での役割は終えてるわな。
ネット番組に移行して
月300円とってやれば
スポンサーもクレームも気にせずに過激にやれるんじゃないの
0655名無しさん@恐縮です
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2018/10/09(火) 13:58:03.30ID:Fkde7ooS0
>>650
近代日本で言えば
福沢諭吉の思想が伝統化したものを
保守と呼ぶことが多い

近世までスパンを広げると尊王攘夷が保守思想
0656名無しさん@恐縮です
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2018/10/09(火) 13:58:28.22ID:ty2ohKWB0
でも世間のお前への評価は

AKBのステマ担当という役職以外ないよな?

それもブログが記事になる前から2chにスレが立つというなんともなステマ担当だしな。
0657名無しさん@恐縮です
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2018/10/09(火) 13:58:56.23ID:inwknX4g0
パチのりになってから全然見てないけど、知らない間にSPAに出戻りしてたの?
まあサヨクに逆戻りしたから雑誌も戻ったんだろうけどw
0658名無しさん@恐縮です
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2018/10/09(火) 13:59:18.03ID:Fkde7ooS0
>>651
よしりんにそういう整合性求めても徒労
0659名無しさん@恐縮です
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2018/10/09(火) 14:01:30.05ID:IDgf0Jjz0
完全にフィクションとして
具体的な具体設定を伏せて
南国の戦場で死んでいった若者の漫画を、割りと最近に書いてたけど
あれはすごくよかったよ
フィクションとして描かれてるから、読者の想像の余地もあって頭にすっと入ってきた。

女は戦争が嫌いってのはデタラメで
実際のところは愛する夫や息子を戦争に送ってバンザイしてたのだから
女だって戦争は大好きやんけ
しかも自分は最前線で死なないのだから余計にタチが悪いと喝破してた。

しかも戦争から帰ってきた傷痍軍人の芋虫を捨てて金持ちと結婚しやがって!つって(フィクションです)
ミソジニー丸出しで女を叩いてるのも笑うわ
0660名無しさん@恐縮です
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2018/10/09(火) 14:02:42.05ID:IAOrmuCm0
>>655
いや、だから今現在その思想を体現してる「保守」って誰なんだ?って
著名な文化人や論客で誰かいるのか
0661名無しさん@恐縮です
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2018/10/09(火) 14:02:44.94ID:awzw0eJa0
右でも左でも微妙な意見の違いは
あってしかるべきなのに
方向性は同じでもちょっとしたことで
もめるんだよなぁw
個人的にはそういう考え方もあるよなぁ
って誤差の範囲なのにもめる奴がおおい
0662名無しさん@恐縮です
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2018/10/09(火) 14:02:49.92ID:hwZDT7Gl0
漫画で歴史修正したほうが若い人に広まるもんな
0663名無しさん@恐縮です
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2018/10/09(火) 14:03:03.29ID:Muz+zEgS0
>>655
尊皇攘夷と諭吉の思想って全然違くね?
攘夷の部分が戦前の鬼畜米英になったとすると、その思想は左翼に受け継がれている。
0664名無しさん@恐縮です
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2018/10/09(火) 14:04:28.89ID:IDgf0Jjz0
http://www.geocities.jp/yu77799/nankin/yosinori1.html
綿密な取材をして漫画を書いてると豪語する、よしのり先生だけど
この個人サイトがよしのりが参考にしたであろうネタ本まで調べて
結構デタラメやぞって叩いてるよな
まぁそんなもんだよな
よしのりって別に学者じゃないし
取材するつってもすでに既刊の本を取り寄せるくらいやろ
その程度の知識で書いてるってことを忘れちゃあかんよね
0665名無しさん@恐縮です
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2018/10/09(火) 14:11:11.69ID:Fkde7ooS0
>>660
さあ五百旗頭とかじゃないかな
基本的に今もど真ん中だから目立たない
大使とか大体そうだろ

>>663
そうね全然違う
丸山眞男とか諭吉ファンだろ
0666名無しさん@恐縮です
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2018/10/09(火) 14:12:17.33ID:m9x2btzS0
【デマッター】津田氏のデマツイートに河野外務大臣が怒り「フェイクニュースに気をつけよう」(衆神奈川15) ★3
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1538671176/

これなんかも、ほとんど民主党議員のようだった河野太郎が「次期首相は誰かな」となったら
「オレオレオレ!」とばかりに右翼っぽい言動をはじめた
左翼が人気取りに使うのが右翼発言と決まってる
左翼と右翼は同じものなんだよ
0668名無しさん@恐縮です
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2018/10/09(火) 14:12:54.73ID:Z7N6QNlc0
>>1
他にいくらでも発信する場があるからもーいいわ、と言っちゃうようなしょせんこんなもん飯のタネと思ってる小林さんと他の論者とじゃ
討論番組にかける意気込みが違いすぎる
0669名無しさん@恐縮です
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2018/10/09(火) 14:14:58.32ID:IDgf0Jjz0
放送コードの無いネット中継なら
日中からいくらでも生配できるのだから
いつまで深夜にジジイとババアを集めてんだよな
インテリ層までこんな時間に働かされる国にみえるわ
0670名無しさん@恐縮です
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2018/10/09(火) 14:17:02.42ID:Nl8TRFvv0
今頃気付くとかアホか
0671名無しさん@恐縮です
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2018/10/09(火) 14:17:50.95ID:dceFtT6p0
田原の討論番組にたびたび出ていたけど、いつも議論についていけてなかった
テレビに出ちゃダメなタイプだとつねづね思っていたよ
0672名無しさん@恐縮です
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2018/10/09(火) 14:18:08.62ID:quM0PWBv0
一般人の前で討論しても
深い議論にはならんからな

朝ナマとかアホらしい
0673名無しさん@恐縮です
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2018/10/09(火) 14:19:22.50ID:Fkde7ooS0
>>671
基本語り手の宣伝にならないといけないからな
よしりんは幻滅されるだけだから本人的には
意味がない
0674名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/10/09(火) 14:19:43.64ID:XtGTNkDj0
簡単なことだろ
お前に需要が無いんだよ
需要があるなら帯番組でも持って好きなだけ話せるんじゃねえの
0675名無しさん@恐縮です
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2018/10/09(火) 14:23:48.14ID:IDgf0Jjz0
小林は声が高いし、か細いし、震えてるから
スタジオでは全然通らなくてクソ雑魚に見えるけど
眼の前にいる相手に対しては別に討論では負けてないんだよ
これ別に小林を一方的に褒めてるじゃなくて
相手がそれ以上にショボいことも多いから
別に小林そんなに悪くないよって毎度思う

番組打ち切りになった橋下とバード羽鳥のやつだって
小林出演回を文字起こしするように観れば
橋下をこてんぱんにしてるのは小林の方だから
0676名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/10/09(火) 14:23:51.04ID:Jw2zIB0f0
親日から反日へ
0677名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/10/09(火) 14:25:17.43ID:ATSRAUpr0
甲高い声で頓珍漢な事言ってふくれっ面するイメージしかないよな。

議論の場になんかでないで得意な漫画を頑張れば良いんだよ。既に誰も読んでないけど
0678名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/10/09(火) 14:25:31.38ID:D5dwWq1m0
災害情報や時事ネタ以外はお金廻す手段でしかないんだから、呼ばれたら座ってやれよ
0679名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/10/09(火) 14:26:15.40ID:IAOrmuCm0
>>661
右も左も極端に振れてる奴はカルト化するから
小異を捨てて大同につく事が出来ないから少しの違いで内ゲバを始めて分裂する
こいつらは騒ぐ事は出来ても日本の体制を大きく変える事なんて出来ない
結局日本を牛耳ってるのは一握りの官僚や政治家で、政治に無関心な大多数のノンポリが無自覚なままでそいつらを支えてるという この岩盤的な構造を何とかしないと、良くも悪くも何も変わらない
0680名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/10/09(火) 14:26:52.54ID:KVKWqw/J0
見方の違う人がいるな〜。
小林は討論番組で強かったよ。
経験積むごとに成長したw
朝生でもNHKでもそう。
ギャグ漫画家だけあってつかみもうまい。
0681名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/10/09(火) 14:28:14.11ID:87OWSipM0
まああの番組、田原の気に入らないこと言うとその後喋り全部止められるからなwww
0682名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/10/09(火) 14:31:21.11ID:KgKTgdz70
山尾の不倫を必死になって擁護してた人だよなww
あれから山尾も倉持も離婚したけど小林は相変わらず擁護してるのか
0683名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/10/09(火) 14:31:58.57ID:G+21tUzi0
討論番組というか、田原の番組ってはっきり言えばいいだろ

話を遮って、自分の武勇伝というか昔話を長々とする(させないと発狂する)老害
田原はかなり前からそういう状態
0684名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/10/09(火) 14:32:51.84ID:IDgf0Jjz0
>>682
あれは、よしりん的には平常運転なわけよ
AKBを応援するのと同じようなものと考えれば
これほど腑に落ちるもんはないだろう
0685名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/10/09(火) 14:34:23.99ID:IDgf0Jjz0
深夜とはいえ、マスメディアの討論番組に出た以上
声質が悪く、ボリュームが小さい人間は存在感がないよな
それって漫画でいうところの画力にあたる部分だろう
いくら構成が練られていても、つかみのギャグあっても
向いてないもんは向いてない
0686名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/10/09(火) 14:39:16.18ID:SZeoHynX0
朝生昔はタブー視されてることを討論したりして番組に冒険心あったが今は定期スレ回してる感じだしな
0687名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/10/09(火) 14:42:16.61ID:OsVTR9pC0
ネット時代の弊害か例外なく自分を大きく見せようとする奴ばかりになった
0689名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/10/09(火) 14:44:33.11ID:0pzDUE4P0
小林よしのりは真っ当だからテレビに出続ける必要がある。
言い続けてほしい!
0691名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/10/09(火) 14:55:29.06ID:GqyCUXH/0
討論番組とかウーマンとかシールズ奥田を出してお笑い番組にしたほうがまだ面白いわ
0693名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/10/09(火) 14:57:41.22ID:SSax1gi70
まあ、そうだわな。
これを皮切りに、バラエティーでクイズ答えて金を稼ぐか、立憲民主党で選挙にでる選択肢とか
0694名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/10/09(火) 15:01:00.39ID:EGIzmhDv0
散々出といて今頃気づくとかバカじゃないのか
討論番組に生産性なんてずっとないだろがw
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