【漫画家】小林よしのり氏がテレビの討論番組めぐり表明「もう出るメリットはない」「ものすごい生産性の低さ」
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0001ストラト ★
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2018/10/09(火) 09:11:23.28ID:CAP_USER9
田原総一朗氏のBS番組の収録に行って来たが、わしはもう討論番組には出ないだろう。
1時間程度の討論に4人+司会者で、自分の話す時間なんかほとんどない。
なのに半日つぶれるのだから、ものすごい生産性の低さだ。

わしは「SPA!」の『ゴーマニズム宣言』と、「FLASH」の『よしりん辻説法』と、「週刊エコノミスト」の『闘論席』と、ネット配信の「小林よしのりライジング」と、月一回やるネット生中継と、毎日のブログがある。

そのうえ「ゴー宣道場」で深い深い議論をしており、これが大阪・京都や福岡など、地方にも波及している。
意見表明の場としてはもう十分だ。

さらに「ゴー宣道場」の門下生たちが、独自に公論のためのカフェ文化をつくり始めた。

もうテレビの討論番組に出るメリットはない。

http://news.livedoor.com/topics/detail/15417625/

小林よしのり氏
http://image.news.livedoor.com/newsimage/stf/a/b/abfa1_963_48d81249_de2e3917.jpg
0394名無しさん@恐縮です
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2018/10/09(火) 11:12:38.51ID:KOeRiwGH0
>>388
漫画の影響力とわからないバカ
0397名無しさん@恐縮です
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2018/10/09(火) 11:13:04.10ID:VBct10yP0
朝ナマとかマジで意味ねーよな

討論して解決した試しがない
0398名無しさん@恐縮です
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2018/10/09(火) 11:13:08.98ID:/GfAmGzA0
>>378
当時の製品の品質を現代の物差しで計るからそういう論調になる
当時の製品の品質なんてどこの国でも良いわけない
良いわけないからって日本だけが突出して品質が最低だったとアメリカの言い分を鵜呑みにしたり自虐したりすることは全くナンセンス
0399名無しさん@恐縮です
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2018/10/09(火) 11:13:23.33ID:mBjnZYks0
安倍にしても小林にしても
ネトウヨは生産性っていう言葉が本当に好きだな
0400名無しさん@恐縮です
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2018/10/09(火) 11:13:29.97ID:DnzPdJV70
>>388
間違ってないだろお前が勝手に話をすり替えているだけ
0401名無しさん@恐縮です
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2018/10/09(火) 11:13:36.63ID:KOeRiwGH0
朝生の話なんて20年ぐらい前に漫画でしたろ?
なんで今更蒸し返してんだ?
0402名無しさん@恐縮です
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2018/10/09(火) 11:14:08.80ID:x5nAiFxl0
>>392
そういうこと。
知ってる人は知っていたんだが、当時のマスコミの状況で、一般に知られることはほとんどなかった。
それを漫画の技術を使って広めたのは小林の功績。
0403名無しさん@恐縮です
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2018/10/09(火) 11:14:16.88ID:N771v8dK0
>>395
ハイ論破w
0404名無しさん@恐縮です
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2018/10/09(火) 11:14:25.07ID:J9dlb2EH0
>>397
討論番組は委員会では無いのだから解決も意思決定もする必要はない
問題の構造と論点を視聴者に理解してもらうためのもの
0405名無しさん@恐縮です
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2018/10/09(火) 11:14:37.10ID:WYTDQQta0
>>393
その「レッテル貼り」という語句もそうだな
ゴー宣時代に一気に広まった
0406名無しさん@恐縮です
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2018/10/09(火) 11:14:42.75ID:KOeRiwGH0
>>39
1ドル360円のおかげだしな
0407名無しさん@恐縮です
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2018/10/09(火) 11:14:54.37ID:/GfAmGzA0
>>399
パヨクは生産性無いから革命ごっこしか出来ないもんな
0408名無しさん@恐縮です
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2018/10/09(火) 11:15:26.98ID:N771v8dK0
>>400
すり替えてないよ
当時の本屋とかで保守派の本とかかなり並んでたし
普通にアクセスできる
小林よしのりはそのただの後追いに過ぎない
それ事実だよ?
0411名無しさん@恐縮です
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2018/10/09(火) 11:16:18.81ID:N771v8dK0
>>405
レッテル貼りなんて日本語遥か昔からあったがw
アホじゃないの?w
0413名無しさん@恐縮です
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2018/10/09(火) 11:17:05.45ID:/GfAmGzA0
>>410
>>362
0414名無しさん@恐縮です
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2018/10/09(火) 11:17:20.51ID:eDDkDXZD0
耄碌田原が早くおっちねば少しは
風通し良くなる
0415名無しさん@恐縮です
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2018/10/09(火) 11:17:25.56ID:SstVPWtk0
朝生なんて「如何にして討論で問題を解決するか」じゃなく
「解決しない問題を題材にして朝まで間を持たせる番組」でしかないし
0416名無しさん@恐縮です
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2018/10/09(火) 11:17:39.16ID:DnzPdJV70
>>408
いつの時代だよクソじじい
いい年してアホかこいつ?w
0417名無しさん@恐縮です
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2018/10/09(火) 11:17:59.70ID:WYTDQQta0
>>411
「あった」のと一般に流布し定着するのは全然違う話だよ

君の言う元々あった保守派知識人の話を焼き直して広めたってのと似たようなもん
0418名無しさん@恐縮です
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2018/10/09(火) 11:18:03.08ID:qQlJB9Za0
たいした奴じゃない
漫画屋になってなかったら公園あたりでブツブツ言ってるジジイ
0419名無しさん@恐縮です
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2018/10/09(火) 11:18:27.13ID:wQ/tGu2C0
例えばオレは一応ある飲食物のプロで啓蒙しないといけない立場なんだけど(そして出来てない)、
ある漫画家がその飲食物についての大ヒット漫画描いてくれたら、多少プロ
(詳しい人)よりも数段落ちる知識量や、間違いが散見されてようが、
有難いし、手放しで評価するだろうと思う。「この程度の内容で!」って言うその
飲食物を趣味にしてる人が叩くのも予見できるが。
0420名無しさん@恐縮です
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2018/10/09(火) 11:18:58.89ID:1y4eWpS/0
逆に考えれば、半日潰れるとは言え、1時間そこにいて、少し話せば金が貰えるんだから非常に利益率が良いんじゃないの。
0421名無しさん@恐縮です
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2018/10/09(火) 11:19:10.06ID:/GfAmGzA0
まず司会者が思想偏ってる時点でクソ番組認定だが、
その思想偏ってる司会者がゲストを押し退けて喋り倒すこと自体終わってる
0422名無しさん@恐縮です
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2018/10/09(火) 11:19:13.68ID:J9dlb2EH0
>>415
論点を明らかにさせない司会者が悪い
プロレスを演出している
ただのバラエティ番組
香港のほうがレベルが高い
0424名無しさん@恐縮です
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2018/10/09(火) 11:19:39.79ID:KOeRiwGH0
>>388
間違ってるのは最近読んでドヤ顔で語ってるお前
0425名無しさん@恐縮です
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2018/10/09(火) 11:19:47.41ID:eMbRMY1G0
大袈裟に扇動して無駄に増悪を煽って敵対者を
下品に貶め徹底的に叩く手法を広めた
元祖ヘイトマン

安易に乗せられる奴も少なくなったな
0426名無しさん@恐縮です
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2018/10/09(火) 11:20:32.51ID:joU6JM6f0
>そのうえ「ゴー宣道場」で深い深い議論をしており、これが大阪・京都や福岡など、地方にも波及している。


テレビ討論の生産性の低さについては同意だが、↑は単なる妄想でしょ。
「地方にも波及」なんて事実はありませんぜ。
0427名無しさん@恐縮です
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2018/10/09(火) 11:20:39.12ID:KOeRiwGH0
>>423
9万ぐらいじゃないの?
顔売れば講演依頼とかくるだろうし
0428名無しさん@恐縮です
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2018/10/09(火) 11:20:40.39ID:KK0lYrZq0
>>241
それな、勝手に勝利宣言みたいな事言ってるが局からしても旬の過ぎた半端な漫画家崩れだしな
0429名無しさん@恐縮です
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2018/10/09(火) 11:20:41.28ID:J9dlb2EH0
>>421
司会者は偏っていない
視聴率や金になるならどっちにでもつくし何でも言う
あるいみで非常にノンポリシー
0430名無しさん@恐縮です
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2018/10/09(火) 11:20:50.98ID:N771v8dK0
>>416
小林よりのりが登場した90年代当時の話だけど?
馬鹿ですか?w

>>417
「日本語として普通にあった」=「すでに広まっていた」
ということだよ
「レッテル貼り」小林よしのり起源説は流石にお笑いw
0432名無しさん@恐縮です
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2018/10/09(火) 11:21:46.25ID:/GfAmGzA0
>>429
あいつのどこがノンポリなんだ?
風見鶏なのは分かるが
0433名無しさん@恐縮です
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2018/10/09(火) 11:21:58.24ID:N771v8dK0
>>424
発売日に買ってますがw
当時からすでに戦争論は時代遅れだった
じゃあ逆に聞くけどなにか新しい主張してたかね?
0434名無しさん@恐縮です
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2018/10/09(火) 11:21:59.06ID:nXLReBfp0
大抵の人は60代後半から人の話が聞けなくなってくる
人の話聞かずに言いたいことを話すだけになる

人の話を聞くということは、自分が話す何倍も脳ミソをフルに使うのだ
脳が聞いて理解することができなくなる、苦痛になるからだ
0435名無しさん@恐縮です
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2018/10/09(火) 11:22:17.18ID:l1915Ml20
>>2
この前SPAでやってたオウム関係のは良かったな。
0437名無しさん@恐縮です
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2018/10/09(火) 11:22:50.74ID:KOeRiwGH0
>>431
20年ぐらい前も全く同じようなこと言ってた
地上波の朝生

まあそんぐらい経てば少しは変わったかと期待するのもわかるけど
0438名無しさん@恐縮です
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2018/10/09(火) 11:23:07.98ID:DnzPdJV70
>>430
十分ジジイなんだが
まだ若いと思ってるのかコイツwww
0440名無しさん@恐縮です
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2018/10/09(火) 11:23:27.37ID:J9dlb2EH0
漫画だからわかりやすいと感じるのかもしれないが
中身はネトウヨのコピペと大して変わらない
0441名無しさん@恐縮です
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2018/10/09(火) 11:23:57.13ID:7aZE843c0
話したいことが話せる講演なら30万
進行がめちゃくちゃなテレビならせいぜい10万

テレビはストレスしかたまらないだろ
爺婆しかみないし
0442名無しさん@恐縮です
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2018/10/09(火) 11:23:57.47ID:Uqf+0v5s0
ゴリ推し女優新木優子ヲタの【アラ木チガイ】は5chでこんな工作をやっている!
芸スポの記者に立候補して他のタレントをアンチして新木を持ち上げ、言い負かされて放火を示唆し通報された犯罪者=新木ヲタの『アラ木チガイ』

■【新木優子ヲタが複数の格安simとネット複回線使って立候補して5ch記者になった記者名一覧】
「Marcopaul@Catherine★」「@genius ★」「(-。-)y-゜゜ ★」「サバイバル@Catherine ★」が立て、自演で即2ゲットしたスレ一覧
↓↓↓
新木ヲタは自分が立てるスレに「VIPQ2_EXTDAT: default:verbose:1000:512:----: EXT was configured」を仕込んで
自分は浪人で書き込み書き込んだレスのIP情報を集めている異常な記者
この新木ヲタが立てたスレで新木優子を絶賛しているのは、浪人を使ってIP出さない単発のみ!
この事から「アラ木チガイ」1人の自演である事が分かる

■ID隠して書き込んでるのは浪人使って芸スポの記者に立候補した荒らし新木優子ヲタたった1人の自演という気持ち悪さ
童貞「アラ木チガイ」は自分が童貞のため異常に「処女」にこだわる異常者
↓↓↓
▼『@genius ★』
http://www.kusanone-net.com/news_search.php?creator=@genius#BAR

【ドラマ】新木優子、資産100億のお嬢様役に 山崎賢人&真剣佑と三角関係に
http://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1511380998/

1 @genius ★ 2017/11/23(木) 05:03:18.83 ID:CAP_USER9

2 名無しさん@恐縮です sage 2017/11/23(木) 05:04:02.67 ID:F5blcu5/0
ガチ処女の新木優子が出るのか
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
▼『Marcopaul@Catherine★』の5chスレの一覧(1件)

【芸能】新木優子、カレンダー発売記念イベントに1500人のファン殺到 とびきりの笑顔にファン歓喜
http://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1521642913/
0444名無しさん@恐縮です
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2018/10/09(火) 11:24:25.97ID:KOeRiwGH0
>>433
新しいかどうかじゃなくて
ネトウヨの主張とあってるかどうかだろ
バカかよ
0445名無しさん@恐縮です
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2018/10/09(火) 11:24:30.72ID:N771v8dK0
>>438
それがどうしたのかね?w
俺は事実を言ってるだけ
「小林よしのりの主張はただの焼き直しだった」とね
0446名無しさん@恐縮です
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2018/10/09(火) 11:25:01.47ID:WYTDQQta0
>>430
別に君のこと煽ってるわけじゃないからそんな変な強弁しなくてもいいよ

存在する=普及、しているとはならないから

あと
>>388についてやたら叩かれてるけど俺はそのとおりだと思ってるよ
0447名無しさん@恐縮です
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2018/10/09(火) 11:25:27.44ID:KOeRiwGH0
>>445
焼き直しだったことと
ネトウヨのコピペじゃないのの
違いは?
ちなみに2chへの影響力は当時隔離板できるぐらいにはあったんだが
0450名無しさん@恐縮です
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2018/10/09(火) 11:26:41.54ID:N771v8dK0
>>444
「ネトウヨの主張と合ってる」のは「当時の保守知識人の主張」だよ
「小林よしのり限定」と考える意味はない
普通に本屋へ行けばその保守知識人の主張にはアクセスできた
小林もそうやって知識を仕入れてたんだよ
何も特別なものではなかった
0452名無しさん@恐縮です
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2018/10/09(火) 11:27:12.08ID:irzrogI10
でもどうせアイドル遊びたいから出るんだろ
0453名無しさん@恐縮です
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2018/10/09(火) 11:27:33.95ID:m9x2btzS0
典型的な煽動家
世の中で最も害毒をなす人種
こいつを見て真似をしたのが橋下
0456名無しさん@恐縮です
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2018/10/09(火) 11:27:56.47ID:N771v8dK0
>>447
2chの影響なんて知らんよw
実際に小林よしのりの主張は保守知識人そのまんまだったのは間違いない
0458名無しさん@恐縮です
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2018/10/09(火) 11:28:17.56ID:SuCO3map0
つーかなんでそもそも漫画家がでてくるんや
漫画家は漫画かいとけよ
0459名無しさん@恐縮です
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2018/10/09(火) 11:28:29.14ID:x5nAiFxl0
こんだけネットが発達している現在から見れば、小林の功績はわかんないんだろうけど、当時のマスコミの状況であそこまでウヨ系言説を広めた力は凄かったんだよ。
0460名無しさん@恐縮です
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2018/10/09(火) 11:28:46.03ID:MIMLpiUO0
まあ「テレビに出れる」人たちの討論だしな
0461名無しさん@恐縮です
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2018/10/09(火) 11:28:55.17ID:kQz3Xw9r0
今どき一人称で「わし」とか使う奴もそういないよな
0462名無しさん@恐縮です
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2018/10/09(火) 11:29:08.40ID:KOeRiwGH0
>>456
知らんってネット上の言説なんてほぼ2chやで
あとはその上に嫌韓流やらなんかが乗っかってんの
0463名無しさん@恐縮です
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2018/10/09(火) 11:29:13.76ID:WMHveQHM0
私が総理大臣だったら

山本太郎議員
「私が総理大臣だったら、少子化を突破するためにヨーロッパから学ぶ。1つ目、教育で本人・家族に負担かからないようにする。2つ目、公的住宅・安い家賃で住める家を増やす。3つ目、所得が少ない人に国が補填する。この3つをやった国の出生率は回復してる。」



こいつもそうだが左翼ってこんな妄言吐いてる糞バカしかいない
そりゃ民主党時代国が滅びかけますわ
0464名無しさん@恐縮です
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2018/10/09(火) 11:29:32.91ID:joU6JM6f0
>>440
小林を見て「ウヨ」とか平気で言えちゃう君は極左か何かかね?
左右に偏りすぎると正気を失うから気をつけた方がいいぞ。
0465名無しさん@恐縮です
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2018/10/09(火) 11:29:41.09ID:Uvyqzb9g0
>>451
週刊誌で最近見かけるけど何か昔の自分の功績持ち出して
ワシは凄いんだぞ!言ってるのばっかなイメージ
0466名無しさん@恐縮です
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2018/10/09(火) 11:29:58.09ID:KOeRiwGH0
>>456
当時の2ch知らねーなら
ドヤ顔でネット上の言説について語ってんなの
0467名無しさん@恐縮です
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2018/10/09(火) 11:30:19.34ID:aLru8sGl0
おまえ何回もうでない言ってんだよ。
朝生も出ない言って出てたの見たぞ。
0468名無しさん@恐縮です
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2018/10/09(火) 11:30:32.71ID:yCc+a67U0
討論番組に生産性がないと言うより田原の番組に生産性がないと言った方が正しい
0469名無しさん@恐縮です
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2018/10/09(火) 11:30:36.38ID:J9dlb2EH0
>>453
市民社会というのは煽りに負けない理性と教養をもった多くの市民を育てなければ成り立たないことを教えてくれる
自分自身ももっと成長しなければと思った
0470名無しさん@恐縮です
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2018/10/09(火) 11:30:49.05ID:7aZE843c0
よしりんは凄かったぞ
韓国大好き言論界が一気に崩壊する大きなきっかけになった
漫画やったってのも象徴的だった
0471名無しさん@恐縮です
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2018/10/09(火) 11:31:01.33ID:x5nAiFxl0
小林は漫画を使った広報担当者として見ておけば良い。
いわゆる自虐史観への批判、薬害エイズ問題と社会運動の内実、といったところを世に広める時は本当に力があった。
今はその力は衰えたようだけどね。あまりにも今の小林が応援している勢力がダメすぎるのかもしれないけど。
0472名無しさん@恐縮です
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2018/10/09(火) 11:31:59.80ID:vwpQC16e0
>>411
ふぅん、あいつはダメなヤツとレッテル貼られたって
世界で私だけは、あの人を好きでいたいってことか。
0474名無しさん@恐縮です
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2018/10/09(火) 11:32:23.29ID:TUcBVYG/0
>>470
個人的には井沢元彦のほうが影響があったわ。
0475名無しさん@恐縮です
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2018/10/09(火) 11:32:38.94ID:J9dlb2EH0
>>464
小林自身はウヨでもサヨでもなく、そのときどきに適当なことを漫画にしているだけ
この時はたまたまその内容が極右の言い分だった
0476名無しさん@恐縮です
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2018/10/09(火) 11:33:20.35ID:WYTDQQta0
>>474
井沢は朝日新聞関連かなあ
0477名無しさん@恐縮です
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2018/10/09(火) 11:33:36.48ID:i7omTSHA0
田原の番組ならその通りだろう
0478名無しさん@恐縮です
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2018/10/09(火) 11:34:11.77ID:N771v8dK0
>>466
俺はただ「小林よしのりの言論には全く新味がなかった」という歴然たる事実を語ってるだけだからね
普通に当時の言論人の事を知ってたら小林よしのりなしでもネトウヨになる人間はたくさんいたと思う
だって本屋に普通に並んでたからw
0479名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/10/09(火) 11:35:00.47ID:Z2ZX3bfJ0
討論番組(朝生)が世の中に影響あったのって最初の数年だけで
ここ二十年くらいは意味なかったろう
今更「生産性低い!」とか言われてもなぁ…
0480名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/10/09(火) 11:35:09.98ID:J9dlb2EH0
>>468
生産性のあるバラエティってのも窮屈だけど
あの人はただ自分が面白いと思う番組を作ろうとしているだけなので、その笑いのセンスを古いと言うのはわかるけどまともな討論番組と勘違いしてる人はなんかおかしい
0481名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/10/09(火) 11:35:25.46ID:An8PrNVm0
>>333
テレビだからある程度強引に曲げない部分もあるんだろうけど、それぞれがバッラバラに話して話が纏まらずCMも入る事も相まって話が更に纏まらない
煽り合い等のパフォーマンス重視で議論としては表面を擦ってるだけのようで本質的な答えには辿り着かない
見ている方はもう意味不明なものを見せられているような感覚だよな
そのカオスっぷりが楽しいって人もいるんだろうけど
あれだったらニコニコでやってるような討論番組の方が深い議論をしていると個人的には思う
0482名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/10/09(火) 11:35:25.58ID:mBjnZYks0
ネトウヨって基本的になまけものがなるんだよな
小林よしのりとか井沢元彦を読んで勉強した気になるようなタイプがね
0483名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/10/09(火) 11:36:01.72ID:7aZE843c0
オウム
エイズ
戦争論

言論の最前線で漫画でやってたってのは立派だよ
売上も一人だけ桁が違ってたから
0485名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/10/09(火) 11:36:14.66ID:QYJMte4/0
>>1
仲間内でしか通用しないバカww

テレビだと簡単に論破されて、ついむきになって左翼丸出しのこと
を言ってしまうww
0486名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/10/09(火) 11:36:16.13ID:va8GsrAK0
まあ、今の時代どこで発信しようが有益な情報ならすくい上げられるからな。
ゴミみたいな情報を100個公共の電波で撒き散らすより、考えた情報をネットで1つ発信した方が良い。
0489名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/10/09(火) 11:39:32.09ID:zZk4hqC90
お前が出てる頃から生産性なんか皆無だったろ
0490名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/10/09(火) 11:39:49.91ID:J9dlb2EH0
>>488
昔は機械製図の基本はスケッチ製図だと教えられたw
実物をバラしてノギスで測って図面に起こす
0492名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/10/09(火) 11:40:57.55ID:3BSYd4hL0
とりあえず、討論番組は人が少ない方がいいな。
0493名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/10/09(火) 11:41:27.43ID:joU6JM6f0
文科省の援交次官の擁護記事が文春に載った時は「貧困調査は真実だった、文春が言うんだから間違いない」と言ってたのに、
文春が山尾のゲス不倫を報じたときには「文春なんか信用できない」ときたもんだ。
感情論と刹那主義だけで動いている人なんだなって印象は受けるな。
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