【愛知県】サッカー場やショッピングモールなど民間事業者の提案を参考 スポーツ複合拠点を名古屋競馬場跡地に整備する方針
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県議会九月定例会は二日、田中泰彦、山本浩史、政木理香、安藤正明(自民)
河合洋介(新政あいち)木藤俊郎(公明)下奥奈歩(共産)の七議員が一般質問した。
野村知宏振興部長は、県内で二〇二六年に開催するアジア競技大会で、
選手村の整備が予定されている名古屋競馬場の跡地(名古屋市港区)に、
スポーツやビジネス、教育などの施設を誘致し、複合的な交流拠点にしていく考えを示した。
野村部長は「競馬場跡地は、大会のメイン選手村として活用することが前提」とした上で
「大会後を見据え、住宅機能だけでなく、地域の核となる産業や学び、
スポーツの機能を持った施設の導入が必要」と答弁。既に民間事業者から寄せられている
サッカー場やショッピングモールなどの十一の提案を参考にしながら、拠点整備を進めていく考えを示した。
・以下全文はソース: 中日新聞 10月3日
http://www.chunichi.co.jp/article/aichi/20181003/CK2018100302000059.html
http://www.chunichi.co.jp/article/aichi/20181003/images/PK2018100202100273_size0.jpg 浜松の浜辺に170億かけて野球場作るよりは100倍いいな 名古屋競馬場にそんなサッカー場を含んで複合施設にできるほどの広さはないぞ 東京は、五輪開催でインフラ再整備
名古屋はアジア大会開催でインフラ再整備 魅力ない街全国最下位の名古屋に作っても意味ない。無駄。 そこにショッピングモールなんて要らねーよ
少し足を伸ばせばららぽーとが有るし、ドンキだってある、イオンモールも有るし
同じものをいくつも作るんじゃない!
サッカー場も要らねーよ、そんな不便な所に作らず、名駅か栄に作れよ 失敗路線のあおなみ線沿線か
サッカー場じゃ集客は厳しいやろ 科学館や美術館潰しかねなかった白川公園は反対だったが、ここならどうぞご勝手に。 たった1回のスポーツイベントのためにインフラ整備するのはアホ とりあえずもうあのエリアにショッピングモールは必要ないだろ 第二のレゴランド創る気か?箱ものは要らんのと違う?建物もそのまま使えるようなのを創って住宅でエエんちゃうか。 ららぽーとできたからいらない。
イオンはこれ以上増やすな その科学館や美術館をどんこに移設して
白川公園にサッカー場でええなw >>24
バカは相手にするなw
8大主要都市の最下位だったけど全国最下位ではないわ。 >>32
バカはてめぇだろ
名古屋民発狂すなよwww ショッピングモールはイオンでもう完結
パチンコパチスロとシネコン温泉カラオケボーリングといった新型複合娯楽施設はコロナワールド >>11 >>12
そういうスタジアム作るんじゃないと思うよ
東邦学園の提案では人工芝で地域住民への開放型サッカー場 何の魅力も無い名古屋の田舎臭い特性を発揮できそうな提案は、これwww
↓ ↓ サッカー専用スタジアムにするには立地が微妙だな
街の魅力度を上げたいなら白川公園は無いにしてもそれに近い立地じゃないと
豊田の僻地に4万集める動員力が勿体無い トヨスタは遠すぎ
瑞穂は改修中だっけか
名古屋ドームくらいの位置に色々あればまだ楽なんだが 中京競馬場は無くなるのか
築地市場といい
寂しくなるな
( *´・ω)/(;д; ) ナゴヤドームが糞だから新ナゴヤドームがいいけど
ドケチな中日がそんなこと1000%しないよなあ ライデンリーダーが走ると聞いて一度だけ行った事がある。
もう20年以上前だ。前はよく通るが今はダービーや有馬記念も買わなくなった。
もうWINSに行く事もないだろう。 東海通りは自転車で三河〜三重を抜けるときの重要な道路だから、
これ以上車を増やすのはやめたまえ ミニサーキットとダートラ&モトクロスコースを
作って欲しいわ
少なくとも年間1000人は利用するよ サッカーは需要ないからな
音楽ライブ向けの3000人くらいの箱と
舞台演劇向けの1000人くらいの箱
揃えるならそっちだろう >>1
スレタイが可笑しいと思ったら変えたのか
なんでカテゴリがサッカーなのか
「名古屋競馬場跡地、複合施設整備へ アジア大会の遺産に」 >>56
学生の大会とかアマチュアが試合する様な規模だよな? あれ土古なくなるの?
1回だけ見に行ったことある。ナキキアディライトが蹴られてた もっと未来のある子供達の
ミニ野球場、ミニサッカー場、テニスなど
ミニスポーツ遊び場を作ってやれよ
いま街の中で野球、サッカーできる所無い?
駐車場で野球硬球ボールやソフトボールで車ボコボコにされてる 名古屋競馬場自体はすげえ交通不便な弥富の端っこに移転するんだっけ 瑞穂の改修が決まってるしサッカースタジアムは絶対ないぞ 普通に宅地にして建売が無難かと。駅近だし即売だよ。
あおなみ線は競馬場前から名駅まで7.1`&13分。 >>63
>パロマ瑞穂スタジアム
2026年アジア競技大会(愛知名古屋開催)のため来年改修することになった
エアコン屋根付きで収容人数40000人のスタジアムになる
>豊田スタジアム
豊田市の2018年度予算で施設設備を追加(25億3937万円)
世界最高峰の観戦空間を創出するため2基目の大型映像装置を設置
音響と照明設備をすべて更新し、スタジアム席の手すり改修を行う
施設の安全性を確保するための修繕も実施 アジア大会終わってそれからなんだから10年後にもできない
生きてるかも怪しいしどうでもええわ ジャパネットの新スタみたいに、民間企業に託したら? ノリタケ工場跡地(名古屋駅徒歩15分)
白川公園(伏見駅徒歩5分)
どっちかに新スタジアム作ればいいと思うんだわ
トヨタが300億円出すから作らせてくれって名古屋市に陳情して河村市長OKしたんだよ
でも市議会(共産党)や地元住民の反対(うるさいがねー)でまとまらなかった トヨタスタジアムを下に丸太引いて移動させればええやん 無駄遣いすな レクサスアリーナ名古屋(白川公園案)
http://www.asahicom.jp/articles/images/AS20151204004221_comm.jpg
http://image.space.rakuten.co.jp/lg01/46/0000389846/47/img202f6d8fzikazj.jpeg
http://pds.exblog.jp/pds/1/200908/07/52/e0180752_1714329.jpg
3万人収容、建設費300億円、トヨタ全額負担(当時の佐々木社長と中林取締役が河村市長に要請した)
伏見駅徒歩5分、大須観音駅徒歩5分、栄駅徒歩10分、名古屋駅徒歩15分の好立地だ
2026年アジア競技大会(愛知名古屋開催)でパロマ瑞穂スタジアムが使えなくなるんで、
豊田スタジアムだけだと不便だからと名古屋市中心部にもう一つ作ることを提案したんだが、
近隣住人「うるしゃーてかんわ!」共産党「反対!反対!」で名古屋市議会がまとまらなかった
今年こそまとまってほしい 1000mタワー(白川公園)
http://i.imgur.com/tMAVPaG.jpg
サッカースタジアム併設
これな 中京競馬場、名古屋競馬場
蒲郡競艇場、常滑競艇場
名古屋競輪場、豊橋競輪場
ぜんぶ黒字だ
そういやオートはないな >>74
別にサッカー場つくれなんて言ってないんだけど?
住宅地として販売すればどうかと提案してるだけで。 トヨタのお膝元だからグランパスのスタジアムは外せないか >>65
名古屋茶屋はかなり離れてるから問題ない。
他にカインズがあったな サッカー場やショッピングモールじゃなくて
サッカー場とショッピングモールを作るんだよ
それが今の主流だよ併設、場所が無いくっ付ける どんこスタジアム、どんこショッピングモール… あの片田舎に利便性はどこに 新瑞穂を使い続けるかは可動席や座席の傾斜次第だろ
意見を求めずに建てて使い道無いからお前ら使え言われてもそんな義務は無い あそこらへんはまともな人間が立ち入らないで有名だけどね
その代わりと言っちゃなんだが
非まともな職種には困らない
彫物師 売人 運び屋 人買い
不法投棄 寸借詐欺 強盗団 窃盗団
地面師 闇金 屠殺業 密輸 地上げ >>89
なら別の集客装置と一緒にやる
世界には一緒に老人ホームとかもあって
週末家族が試合と祖父母に会いに来たりする為に
ただシャルケ式とかにすれば他にも色々出来るから
スタジアムだけでもいいかも知れない サッカーばなんて負の遺産になるだけ
作らない方がいいよ またショッピングモールにカーリング場を作るのか?
全国で続々とアイスリンクを作る現象が起きてるけど、名古屋もついに作るか。
京都と関空にできるアイスリンクが話題になってるから
名古屋も遅れを取りたくないのかも。 >>70
人工芝なら市民や学生が頻繁に使えそうだから
プロ仕様のスタンドみたいなもんを欲しがらなければ二面くらい欲しいわな
もしくはサッカーコート一面にテニスコートやフリースペース作っとけばバトミントンやったりキャッチボールやったり色々市民が遊べそう >>64
野球は税金払っていて市民の誇り
by焼き豚 これ、サッカー側としても有難迷惑だから。
白川公園どうなったんだよ 宇都宮競馬場の跡地は国体絡みでトラック有りで2万5千人 競馬場より儲けるつもりあるの?
あんな場所に>>1を作ったら失敗確定だぞ スタジアムを作るとは書いてないから芝生の原っぱを作るってことだろうけど
結局は維持費を考えてフットサルコートとテニスコートになるだろう ドンコはメイン業務地方競馬場外馬券売り場になってるからたんなる雑居ビルの2F占有で用が足りるからな >>97
昨日フジの深夜番組で財政危機の富山県高山市のドキュメントやってたが、財政難の中作った豪華な野球場が市の大きな負担になってるらしいぞ
野球場だけで毎年7千万の赤字を垂れ流し、市のコミュニティバスまで廃止されるなど悲惨な有り様だった またJ2に落ちかねない体たらくなのに寝言いってんなや
名古屋はそれでなくとも町中に人けがなくて寒々してるのに一等地白川にゴーストタウン候補なんているわけねえだろ >>10
だよな
まずは既存の球場を徹底的に無くしたい 弥富は遠いから中京競馬場の地方競馬開催復活させろよ >>103
プロも使わない野球場に7千万ってどんな立派なスタンド付けたんだ? >>105
トヨタの完全子会社に何ほざいてんだ
ひれ伏せよ 名古屋ってスポーツ嫌いな地域だろ
しかも反日新聞が大手を振ってるw >>75
グランパスは豊田に移転した方がいいよ。
あれだけ立派なスタジアムあるんだし、周辺人口だって100万人いる。
行政のバックアップだって名古屋とは桁違い。
名古屋は国内の勝ち組都市だし、今さらJリーグで町興しする必要ないから冷たいんだよ。
これは京都や広島と同じだ。
豊田市なら文句なしの地元を象徴する娯楽資源として扱われるし、豊田スタジアムなら聖地として名古屋から通う客も一定数はいるはず。
今みたいな中途半端な状態より、名実ともにトヨタグランパスになった方がいい。 >>113
豊田市からスタジアムまで鉄道引けばいいのに(笑) 名古屋はあれも欲しいこれも欲しいでなにもかも中途半端でショボいのばかり作るから魅力がないのよ
一点豪華主義的に何かに絞ってる地方都市の方がよっぽど魅力があんだよな 名古屋にもう一個クラブチーム作って東西で分けてよ新しいクラブはここ使っていいから 未だに土の環境が多いだろうからなぁ…
多くの人がこういう所でプレー出来る事は良い事 名古屋は3万5千〜4万スタ欲しがってるから
素晴らしいスタ作るんじゃね >23 あんなもん渡辺義郎たちが利権いじる為に無理矢理作らせて ハナっから交通局は失敗前提だわ
だから 三セクにしてる >121 マルヤス工業と旧デンソーサッカー部がJ目指してる >>127
刈谷にあるのはどっちだい?
23から見えるビッグウェーブスタジアムがホームなとこ ナゴヤ球場破壊してサッカースタジアムにすればよい。 >>132
今もあるのに
なんでそんなに欲しがるの ググったけどこれ場所悪そうだな・・
名古屋は内陸の東部の方が良いらしいから
今ナゴヤドームがある場所の方が良いね
グランパスにココはくれてやればいい サッカー場なんて月に4日かそこらしか稼働しないのに街のど真ん中に作ろうてて超アホの考えることw >>131
ちゃんと提案事項の中にサッカー場があるんだけど >>136
名古屋駅からあおなみ線で直通でいける。
または地下鉄名港線東海通から名古屋競馬場方面へ市バスが1時間辺り12〜14本以上出てるね。 サッカー場はやめておけ
サッカーなんかただの馬鹿騒ぎしながら走り回ってるだけでスポーツでもなんでもない。 日本一美しい豊田スタジアムって、
名古屋市に専スタ作れない理由づけになる
もっとも最高な負の遺産よね 今のグランパスは豊田市に譲って
名古屋のフットボールクラブを作ったらと思うが
文化不毛の地では、野球もサッカーも音楽も厳しいと >>145
打たないと誰も動かないスポーツよりいいだろ サッカーって落ちぶれてるからどうせ頓挫だろうな
サイゲームスも逃げちゃったし 栄に作れよ
名古屋競馬場の跡地とか名鉄鈍行しか止まらんだろ >>145
サッカー見れば、その考え変わるで
とくにチェルシーやマンチェスターシティのサッカー見れば、よく分かると思う ポケモンランド作れ
リアルに生き物捕まえさせて、対応データを配ってバトルだ てかトヨタがはよ名古屋中心部に作ってくれ
ジャパネットの社長みたいに
名古屋に専スタ作るの時間かかりすぎだから
J開幕してから何年たってんだよw ららぽーと地図みたらクッソ車でのアクセス悪いだろ
あおなみ線でいけば最高だが
地域住民にとって迷惑すぎるわ 瑞穂も瑞穂であれアジア大会までに近代的なものに改装する気あるのか? 土建屋のためだから何処でも仕方ない
災害も増えてるからな、土建屋離れ増えたら
やる人いなくなる。だから仕事与えないとな なんかよー港区に詰め込めとけばいいやっていうのやめろよ
港区に車増やすのやめてくれ 名古屋に巣食う反日新聞が陽に陰に、嫌がらせして事が進まないようにするだろうよ
やきう洗脳して販路を拡大する手法だからな 瑞穂が国立競技場
名古屋城が皇居に
名古屋市役所が国会議事堂に サッカースタジアムで競馬場跡は無いわ。
あおなみ線沿線は不便過ぎて無理。
アクセスが名駅経由に依存だからね。あおなみ線に乗るためにいちいち名駅まで行かされるとかバカバカしい。
「競馬場跡地まで行くより豊田スタジアムの方が行きやすい」っていう声が続出するだろう。
新スタジアムを作るとしたら瑞穂よりアクセス便利な場所じゃないと意味無いよ。
瑞穂や豊田より不便なアクセスで不満が出てくるようじゃありえない。
田舎だけど立派な日本一立派なスタジアムの豊田と、
小規模だけど都心アクセス最高な名古屋サッカースタジアム。
この関係じゃないと成り立たない。
競馬場跡地に作ることになったら豊田スタジアムよりショボく、瑞穂よりアクセス悪くて不便っていう、どっちも悪い中途半端な存在になるだけ。
不満のある中途半端なスタジアムが3つも乱立するだけ。
アクセスを妥協したらこれまでの失敗から何も学んでないし禍根が残るだけ。 >>160
港区はいまだにヤンキー多いし暴走族とかいるんでしょ?
そんなところへ他県からの人を入れちゃダメでしょ! >>116
駅から広い歩道をまっすぐ徒歩20分なら十分だろ。
Jリーグのスタジアムでは恵まれてる方だ。
なんなら平日の試合だけ瑞穂でやればいい。
名古屋市内にこれ以上立派なスタジアムが建つ訳ないんだから、グランパスは豊田スタジアムという国内有数のハコを最大限活用する方法を探った方がいい。 はやくユナイテッド名古屋作れよ
おれがサカつくで作ってるチーム名だけどかっこいいだろ >>148
豊田グランパスにして
名古屋は別にクラブ作ってもいいかもね
グランパスも豊田スタジアムみたいな良いスタジアムで常に試合した方がいいし >>167
気楽にユナイテッド言ってるけど、何処と何処とがユナイトするの? プロ使用を考えずにアマチュアが使えてヘビロテに耐えられる芝生のグランドは必要だよな。 サッカー場で良いけど、ちゃんと金出して買ってね。
スタジアム税金で建てろ。
芝生等の維持費も税金で払え。
使用料はただにしろ。
こういう乞食見たいな事はやめてね。 名古屋にきて不思議な事
上から目線 お前が偉いのでは無く会社が偉いんだろ。
身障者スペースに駐車しない お前らの運転レベル充分身障者
だろ 調べたら今は使われてないみたいだが、ナゴヤドームでも可動席動かして札幌ドームみたいにサッカー出来るみたいじゃん。
ナゴヤドームの人工芝の上にFIFA認定の人工芝を敷いてサッカーやろうと思えば出来るんじゃないの?
人工芝on人工芝ならクッション性も多少はマシになるだろ。
平日夜なら瑞穂よりナゴヤドームの方がアクセスもいいし、見やすいだろ。
また動かせるようにして試してみたらいいのに。
http://www.nagoya-dome.co.jp/aboutus/zatsugaku/images/movingseet.gif 名古屋って名乗ってるけど
実質豊田だからな
豊田グランパスってして今後一切名古屋に入国できないようにしてやったほうがいいかな 人口比とかよく知らないけど、サッカーに関しては尾張と三河で争うのが盛り上がると思う >>177
今日のBリーグの開幕戦が愛知ダービーだぞ。 >>164
市バスが四方無数に走ってて、地下鉄東海通駅から競馬場まで4分くらいで1時間12〜14本。三重交通バスもあったはず。
東海通駅から競馬場まで1.8キロ。途中でまんぷく太郎という、焼肉としゃぶしゃぶ両方温めることができる食べ放題のレストランがある。 >>31
2日で頓挫した案を今更蒸し返すのか?
これだからサカオタは常識無いっていわれるんだよ…… アジア競技大会とか中途半端なもん誘致するよりオリンピックを誘致しろよ >>175
名駅から桜通線で約20分、金山から名城線で15分の瑞穂の方がアクセスいい 白川公園にJリーグスタジアム作るのじゃないのかよ
アマチュア用なんていらないし >>103
宮崎もやばいらしいじゃん
サンマリンが赤字で財政負担きついってさ、巨人の常宿も潰れたみたい >>175
JリーグとJFAが人工芝禁止してるから無理っす。
>>176
やってみろよ焼き豚w 税金ガー
月2回の利用で稼働率ガー
芝の養生で市民の利用ガー
カープのグッズ売り上げの方ガー
Denaとマリノスの売り上げの差ガー 人口減少時代に箱
少子化をまずなんとかした方が良い
移民を受け入れる前提で作るの? >>119
空港までトンネル掘るの?
適当なところで陸に上がって常滑線に接続?
どちらも非現実的な… >>190
日本で一番売上・経常・宣伝広告費が最大のトヨタでさえ税リーグスタジアム建設しようとしないからなぁ
ハコモノの中では糞のレベルじゃね??
税リーグで出来て25年経過するけど日本の名だたる企業の親会社がどこも自前で建設費用出資して所有しようとしないからねぇ 選手村の建物をそのまま県営住宅とか聞いたが変わったのか
土古ってあおなみ線沿線にこれ以上貧民窟作ってどうすると思ったが
>>61
移転というか鍋田のトレセンで本番の競走もやっちゃう
どうせ馬券はみんなネットで購入するから
まともに観戦できるかどうかはどうでもいいわって 愛知県はトヨタが連れてきたブラジル人労働者いっぱいいるから
アマ用なら使う人いるんじゃね 単身赴任で名古屋に5年ほどまえにいたけど
そういえば金山??だったか立派な馬券売り場あったなぁ
ちょっと古かったけど サッカー場ったって
J1準拠のスタジアムを造るとは
誰も言っとらん。
おまえら早とちりしすぎ。 >>202
南北にゴール位置がある縦型じゃないと国際試合はできないから
ここの敷地だと東西にしか無理だろうなあ
瑞穂のラグビー場は東西で、昔そこでJリーグやってたからJの規約は知らんけど。
柏の葉とかも東西だなそういえば。 >>203
競馬場跡地だから南北に200mぐらいなら楽勝で取れるけどね。
ここに限らず、ギャンブル場周辺の住民は迷惑施設に免疫があるから、スタジアムの適地ではあると思う。 科学館とか移設すればいいから白川公園のところにもっと魅力的なコンテンツを建てて欲しい
名古屋で一番もったいない死んだスペースになってる >>208
そうそうスタジアムは全国から人を呼ぶから便利な場所であるほどその都市は魅力的に見える まぁ、静岡に4つあって愛知に1つじゃアンバランスだけど
Jリーグ人気ないしなぁ 日本のNO1企業が今までJリーグスタジアムを建設しなかったんだから
サッカースタジアムはなかなか厳しいんじゃね??
自治体が頑張らないと NPBも自前で立てたの阪神甲子園と名古屋ドームくらいしか知らないが。 NPBは民間企業が建設したり、自治体が建設したの買い取ったり、指定管理者になってスタジアム経営したり
してるからねぇ >>186
オリンピックは経費が掛かり過ぎるからアジア大会ぐらいがちょうどいい
観光後進県としては、これをきっかけにアジア人観光客を呼び込もうという腹だろうし >>28
選手村作ってそのまま団地に転用のほうがいらねえよ
場所的にDQN団地になる確率100% >>197
衣浦海底トンネル方式だよ
速攻で完成できる サッカー場作り過ぎ。(もちろん やきう場は名古屋ドームあるから おなか一杯)
サッカー批判してるんじゃないくて、作り過ぎが気に入らない。
どうしてもならショッピングモールだけでいい >>219
テレビで愛知はサッカー場が少ないのが問題視されてたぞ。
サッカー少年は多いのにサッカー場が少ないせいで愛知のサッカー少年は他県に流出してると。 「ショッピングモールを」って言ってた人いたけど
茶屋にデカいイオンできて、港明にららぽーとできて
その間に何が欲しいってんだよ。いらねーわ。
名古屋駅からあおなみ線で一本ですぐの立地なんだから
遊園地でも作っとけ。 >>222
競馬場跡地なんだから遊園地や競技場が違和感ないだろな
>>221が言ってるけど名古屋市周辺はサッカー競技場が貧弱、瑞穂を改築するらしいけど専用じゃないし 他の地方の人に説明するとあおなみ線沿線は足立区よりスラムかつ貧困地区な あのまま再利用できんの?
もうくずしたりしたらおそいけど >>211
静岡にJ4つは多すぎだけど、愛知にはBリーグのチームが4つあるから、似たようなもんだよ。
その上NPBのドラゴンズもあるから、プロクラブは飽和状態と言ってもいい。 >>164
名古屋競馬場にスタジアム建てることの是非はともかく、名古屋に建てるスタジアムのアクセスを名駅経由依存と否定するってどんだけ馬鹿だよw
この地域の玄関口だぞw
その上で名駅から乗り換え要して1時間近くかかり、かつ駅から徒歩20分のトヨスタより、乗り換え無しの10分ちょっとで着く名古屋競馬場がアクセス悪いって頭沸いてんのか? 深夜以外は何故か渋滞してる印象が有るあの当たりにそんなの作ってもダメだと思うがな
普通に住宅地でいいんじゃないか >>229
酷い計画ばっかり
スタジアム建設なんかどこも提案してないのに
アクセスがどうとか無駄な話
解散 >>230
あおなみ線は車両短いから輸送力なさすぎ
いくら本数増やしてもきついだろうな >>237
アマチュア用の球技場だから十分じゃね?? 殺風景なサッカー場にするくらいなら花でも植えて公園にしたほうがよっぽど町の活気になるわい >>230
名古屋圏の主流の住宅街は地盤の良い東部に集中してるんだよ。
トヨタ系は三河方面なので尚更東部に寄る。
競馬場跡地なんて港区中川区の貧民エリアとアウェイの他県民に便利なだけ。
名古屋圏の主流な市民からは不便だわ不人気エリアだわで愛されない。 >>216
>>207は科学館の魅力が理解できない低学歴ライン工だから
それ以上虐めたるなw >>243
科学館は定期的に建て替え移転しないと陳腐化する 台風24号の時は幸いこれといった被害出なかったけど、あの辺りは猛烈な高潮が来たら
海水に浸かってしまいかねないエリアなんだがな 名古屋は冠婚葬祭にはお金使うけど
娯楽にはお金使わんイメージ
トヨタ関連の企業も多くて平均所得高そうな感じするんやけどねぇ 東海通から東海橋のバスの間で、開催日に出馬表の切れ端持ったおじさん見なくて済むようになるなw ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています