世田谷区長、人気漫画家の「山本さほ」さんに謝罪 区が会場ダブルブッキングのミス→キャンセル料を謝礼から差し引くと発言★5
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保坂展人世田谷区長が10月3日（@hosakanobuto）、漫画家の山本さほさん（@sahoobb）にTwitterで謝罪しました。オーストラリアの姉妹都市交流のプログラムで、世田谷区役所の担当者が自分たちのミスで発生させたダブルブッキングの会場キャンセル料を「謝礼から差し引く」などありえない発言をしていたためです。
https://twitter.com/hosakanobuto/status/1047321190887378946
保坂展人??認証済みアカウント? @hosakanobuto
オーストラリアの姉妹都市交流のプログラムで、漫画家の山本さほさんに御協力をいただいたワークショップのことで、管理職に事実確認をしました。ダブルブッキングで生じたキャンセル料を謝礼から差し引く等の発言をしたことがわかり、山本さん他関係者に多大なご迷惑をかけたことをお詫びします。
https://twitter.com/hosakanobuto/status/1047321734695636999
保坂展人??認証済みアカウント? @hosakanobuto
担当課長が漫画家の山本さほさんに連絡をさしあげ、本日中にお会いして、直接お詫びをさせていただくとのことです。さらに、なぜこのような誤った対応をしてしまったのかを調べると共に、同様のことを繰り返すことのないよう厳正に指導いたします
https://twitter.com/sahoobb/status/1047061214176661504
https://pbs.twimg.com/media/DofoaZWWsAUYgnt.jpg
山本さほ? @sahoobb ・ 10月1日
世田谷区役所と仕事したんだけど、やばすぎて笑うしかなかった…。
人のことなんだと思ってんだろう。
衝撃の発言
http://image.itmedia.co.jp/nl/articles/1810/03/kontake1607966_181003yamamotosaho05.jpg
これは、山本さほさんが10月2日にTwitterに投稿した『区役所と仕事したまんが』で明らかになりました。漫画内では会場のキャンセル料が発生したことについて「僕も悪いですが山本さんがお店に連絡しなかったのも悪くないですか」「こうなったのも山本さんに責任があるんですから」といった発言があったとのこと。しかし、山本さんはこのキャンセルが発生した店のことについては、その時まで一切知らなかったそうです。
これは大変
http://image.itmedia.co.jp/nl/articles/1810/03/kontake1607966_181003yamamotosaho01.jpg
！？！？
http://image.itmedia.co.jp/nl/articles/1810/03/kontake1607966_181003yamamotosaho02.jpg
これはプロのメンタル
http://image.itmedia.co.jp/nl/articles/1810/03/kontake1607966_181003yamamotosaho03.jpg
いったん話を打ち切りプログラムの授業をなんとか笑顔で終えて戻ってみると、今度は担当者の態度が急変。「もう大丈夫ですのでギャラはお支払いいたします」とキャンセル料をギャラから差し引くとしていた話がないことにされ、怪しく思った山本さんがダブルブッキングした店に行ってみると、もともとギャラは場所代を引いたものだったことが発覚。お店は「貸し切りにして朝から1人で待っていた」とのことでした。
ええ……
http://image.itmedia.co.jp/nl/articles/1810/03/kontake1607966_181003yamamotosaho04.jpg
その他、「子どもの画材も買いに行ってくれ」と言われたため、子供たち全員分の画材も自腹で購入。打ち合わせ、画材の買い出し、資料作成、授業で実働4日でした。
この話は1日足らずで6万回リツイートされるなど大きく拡散され、上川あや世田谷区議会議員がTwitterで山本さんに「詳しく話を聞かせてほしい」と連絡を入れるほどに。そしてついに保坂展人区長がTwitter上で「ダブルブッキングで生じたキャンセル料を謝礼から差し引く等の発言をしたことがわかり、山本さん他関係者に多大なご迷惑をかけたことをお詫びします」と謝罪しました。さらに、「本日中にお会いして、直接お詫びをさせていただくとのことです。さらに、なぜこのような誤った対応をしてしまったのかを調べると共に、同様のことを繰り返すことのないよう厳正に指導いたします」と約束しています。
最初に連絡をとったのは上川あや議員でした
https://twitter.com/KamikawaAya/status/1047233674414972928
2018年10月03日 13時25分
ねとらぼ
http://nlab.itmedia.co.jp/nl/articles/1810/03/news098.html
★1が立った時間 2018/10/03(水) 14:20:53.34
※前スレ
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1538592201/
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) ・松山
・丸山
・村山
この３種類しか「M山」は存在しない 世田谷区役所に行った人が確認したら樅山はサボっていなかったんだってな
樅山の住所はよ M山の行動まとめ
・バンバリーから漫画交流会の依頼がある
・ガリレオを予約する（貸し切り2万）
・区の無料会議室を予約する
・ガリレオにキャンセル連絡するのを忘れる
・山本さほにギャラ64000円で依頼する
・直前に画材を山本に自腹で用意させる
・打ち合わせでもらったデータを失くす
・当日、コピーもデータも持っていかない
・「絶対聞いてませんね～」とすっとぼける
・キャンセル料を山本のギャラからさらに引くと騒ぐ
・子どもたちの前で声を荒げて現場から遠ざけられる
昨日のM山の言い訳
「ガリレオと漫画家は委託関係だと思っていた」（二人が結託して連絡を取り合っていたので俺は悪くない、と言いたいらしい）
ガリレオと山本さほはこの日まで無関係。
山本はこの手の講師の仕事をするのも初。
M山の迷惑行為を不審に思った山本さほが
交流会後に店を訪ねたのが初対面。
【上記経緯からの予想】
1・バンバリー予算は講師＋場所代で84000円
→無料の会議室使えば場所代が浮く→着服するつもりだった
→キャンセルし忘れで着服できなくなる→パニクって2万を山本のギャラから引くと言い出す→山本に抵抗される→やっぱいいや全額払うわ→山本怪しんでガリレオ訪ねる→発覚
2・バンバリー予算は講師＋場所代で64000円
→ガリレオを2万で抑えたのを忘れて全額で山本さほに講師依頼→やべえ2万どうしよう→無料会議室取れた！
→やべえ店のキャンセルし忘れた！→よし漫画家のギャラから引こう→山本断る→よしガリレオの場所代踏み倒そう→山本怪しんでガリレオ訪ねる→発覚
山本は最初から6万4千のギャラで契約しており
当日バンバリーから支払われた
なので領収証、源泉徴収等は問題なし
●宙に浮いた2万が問題
・事前にキャンセルされていたら？→横領？
・Twitterで書かれなかったら？→ガリレオ泣き寝入り？ 区議が調査した結果
・契約書のたぐいはなにもない、打ち合わせの文書すら無い
・全て口頭、電話で為された
・漫画家に払われた金額64000円は講師代金・場所代・画材込の金額だった
・64000円という金額は世田谷の姉妹都市バンバリー市（ワークショップ受講者の子どもたちの住んでる市）から受け取った8000豪ドルの日本円相当額
・どうして64000円を講師代だと思ったのかは不明、担当者と漫画家の間にコミュニケーション不足が有る
・漫画家が紛失されたと言っているデータはちゃんと区役所内にある
・64000円の中からマンガ図書館の場所代20000円を出してほしいと言うやり取りはあった
・漫画家はそれを不満に思っているので全額64000円を支払った
・予約してしまったマンガ図書館の場所代20000円は別途区の予算から出すことになった 謝礼から差し引くって区長の発言じゃないだろ。
むしろ、部下の不始末のケツ拭くことまでやっている。 ホント役所ってゴミしか居ないな
世間で通用しないレベルのゴミが既得圏の公務員ってだけでふんぞり返ってる日本 金額の大きさを考えるとモンスターなのは漫画家でそれに頭のおかしい区長が宣伝のためにSNSで話のわかる区長を演じるためにいっちょかみで関わってしまって後に引けなくなった結果職員に泣いてもらったというのが現状 >>11
まとめトンクス
よくわかったわ
あの漫画だと2万のギャラをまるまる取られそうになったみたいに書いてあるから
それはひどいって思ったけど64000円なのね >>2
松山・丸山・村山
>>7
的山・槇山・光山・本山
町山智浩「俺を忘れるな」
他にも・・・
【名字】森山
【読み】もりやま
【全国順位】 287位
【全国人数】 およそ76,700人 >>14
まさにバカ発見器
あんなものやるやつの気が知れない
大坂のブロック塀の市長もFaceBookで違法建築の殺人現場でにっこりしていて大恥かいたな M山処分のまとめ
・口頭注意したので処分は無し（ひるおび）
・世田谷区「誤解があった」と発表
・データはあった
・M山は無くしたと言ってないと主張している
・どちらがコピーするか行き違いがあった
・画材費込みのギャラのつもりだった
・メール、契約書等文書のやりとりゼロのため
M山の主張を覆せないため処分しようがない
・ガリレオのダブルブッキングは事実なので区が払うことにした
・なぜダブルブッキングが起きたのかは説明無し
・ガリレオと山本が委託関係だと思った理由の説明無し
・子供の前で声を荒げたことについても説明無し
・芸人、子供の保護者等、
その場にいた第三者の証言は聞いてない模様 山本さほが漫画キャラと比べ、思った以上に可愛いのが分かった案件ですな。。。 >>11
なんで謝礼の金額詰めてないの？
なんで契約書ないの？
バカなの？ 役所と関わる仕事したことある人間からすると別に不思議じゃないな
特に課長クラスになるとこんなふざけたやつばっかだよ。全部署とは言わんけどね いや、厳正なる指導とか要らん
首にするか銃殺するだけでよい よくわからんけど役所ってのは下請法の適用外なのか？ 契約書はないとしても、メールに残してないのは漫画家もうかつすぎ。
オレは仕事上の決めごとは最低限メールに残すようにしてる。
口頭で説明されたことも、「今の話を、後でメールで送っておいてください」とお願いしてる。
それを断るような奴の仕事は受けちゃダメ。 データはメールで送ったのかと思っていたが、違うのかな。 >>33
美人って言うほどではないな
かんなぎの作者の方が可愛い >>24
どうせ上の方で威張ってんだろこいつ
結局大した処分無しとか周りも気の毒だ >>2
松山・丸山・村山
>>7
的山・槇山・光山・本山
>>18
町山・森山
>>23
密山
他に美山・三山がいるね >>32
メールだとしたら、取り出すためにはソフトで検索しなきゃならないじゃないですか。
そんな面倒なことはしませんよ、M山さんは。なくしたことにしたほうが楽ですから。 データはちゃんと区役所内にありました！
とか、それが何か？としか
だから問題ないとでも言いたいんだろうか
区や議員はトラブルをキャンセル料の問題だけにしたいんだろうね
トラブルが起きた後の職員の対応力の無さに漫画家も芸人も呆れてるだけなのにな
まあ、それを追求したらイチ職員の個人攻撃になるからあまりやりたくないんだろう とりあえず一方的な告発するなら自分の本名でやらないのは卑怯だよね
区役所の人は名簿から特定されて大学時代の仲間と一緒の写真や実家の住所や先祖の作った会社までさらされてる事考えると M山みたいなのが区役所の職員なの？
住民税、払いたくないんですけど 世田谷区役所職員は余程無能の集まりなのか？
こんなヤツが仕切ってるとは >>33
山本 さほ（やまもと さほ、女性、1985年8月1日- ）は、日本の漫画家。
岩手県盛岡市生まれ、神奈川県在住。
経歴・人物
岩手県盛岡市生まれ。8歳の時に神奈川県横浜市に引っ越し、
小学校で「岡崎に捧ぐ」に登場する「岡崎さん」と出会い親
友になる。高校卒業後は美大受験を目指すが不合格、オンラ
インゲームに没頭する日々を送る >>33
可愛いじゃねえか。こんなヒトに酷いことしたＭ山は人間じゃねえ。 >>49
大学行かないでネトゲ廃人か
じゃあ、常識がないのも頷けるな
擁護してる奴らもその頃からの荒らしチート仲間だろうな >>33
地方局の中継アナウンサーみたいだな
可もなく不可もなくの顔 >>44
つーかよ、漫画家と芸人が言ってる文句と問題は
M山の言動と仕事ぶりだろ？
子供の前で声を荒げるとか、
「聞いてません」とすっとぼけるとか、
自分でダブルブッキングしておいて
「山本さんにも責任がある」と山本に責任おっかぶせるとか、
一社会人としてありえない態度だったことを
批判されてるわけで
漫画家に正規のギャラ払いました
ガリレオにキャンセル料払います
これで終わりでーす！
って世田谷区も問題認識してないだろ もみけし山はふてくされてそうだな
どうして注意されるのかわからないのでは？ >>33
https://www.google.co.jp/search?q=%E5%B1%B1%E6%9C%AC%E3%81%95%E3%81%BB&;client=ms-android-sonymobile&espv=1&source=lnms&tbm=isch&sa=X&ved=0ahUKEwiYgpjjm-3dAhWJwrwKHcgXCP0Q_AUICCgB&biw=320&bih=423#imgrc=nDNkypcqSGwmvM%3A 平成30年10月4日
まんがワークショップに関するトラブルについて
1．経過
平成30年6月、世田谷区と姉妹都市の関係にあるオーストラリアのバンバリー市から小
学生親善訪問団の来日（9月25日～10月5日）に際して、子どもたちのための「まん
がワークショップ」を開催したいので、手配をしてほしいとの依頼が世田谷区に対してあ
りました。
10月1日（月曜日）に「まんがワークショップ」は開催されましたが、当日、会場の手
配の連絡ミスにより実際には使用しなかった会場側から区に対しキャンセル料の請求の連
絡がありました。この際、対応した区職員の誤解により「まんがワークショップ」の講師
に対して、講師謝礼から会場キャンセル料を差し引く旨を伝えるという事態が発生しまし
た。
報告を受けた上司において、事実関係を確認し、講師に会場キャンセル料を負担いただく
のは適切ではないと判断し、撤回させていただきました。また、当日、講師には事前に説
明をさせていただいていた金額の謝礼がバンバリー市より支払われました。
2．区の対応
・ツイッターに掲載されている内容について事実確認を行い、一部認識の相違はあるもの
の、概ね同様の趣旨のやり取りがあったことを確認いたしました。
・10月3日に国際課長及び担当係長が講師と面会し、謝罪を行うとともに、会場を手配
されていた店舗を訪問し、連絡ミスについてお詫びいたしました。
・会場を押さえていたことに対しては、区として費用を公費負担いたします。
3．今後の対応
今後の事業執行において関係者とやり取りを行う際は、口頭のみではなく、書類による確
認を徹底するとともに、区民及び事業者との対応においては、誠実かつ丁寧な対応を行う
よう職員を指導してまいります。
世田谷区
姉妹都市交流を続けるオーストラリア・バンバリー市の小学生親善訪問団のプログラムで
、漫画家の山本さほさんに御協力をいただいたワークショップの件、管理職に事実確認を
しました。ダブルブッキングで生じたキャンセル料を謝礼から差し引く等の発言をしたこ
とがわかり、山本さんや予約をした会場に多大なご迷惑をおかけしたことをお詫びします
。
今後、再発防止策を講じ職員への指導徹底に努めてまいります。
世田谷区長 保坂展人 >>46
23区職員って実はすごくおいしい
定時出勤定時退庁、転勤は同じ区内のみ
給与は市区町村公務員の最高水準、ボーナス年３回（夏・冬・年度末）
土日に出勤したら休日手当（平日の１．３～１．５倍）、年休以外の休暇制度も充実 >>56
公務員思考だとそうなんだろうなぁ・・・
余計な税金を使わず、最高の処理したのにと・・・・
死なないかなぁ、公務員 >>33は、かなりの美人だろう
ちなみに山本さほ本人じゃない 上川あや 世田谷区議会議員
@KamikawaAya
まったく今回の件と利害関係のない方が、ここまで執着し職員の悪意をあくまで
も疑い、追及、断罪、処分をしたがるのかとっても不思議…
中には職員の名前を探し出し晒したり、誤った情報で非難、中傷したり…
22:51 - 2018年10月4日
@KamikawaAyaさん
世田谷区在住の方は断罪、処分をしたがるでしょうね。
手違いとはいえ、キャンセル料は公費から支払われているのですから。
@KamikawaAya
1 時間1 時間前
ええ。区民の方ならとてもよくわかります。一方でお住まいの地域も職業も全く
関係ないであろう方が、次から次へとお怒りの言葉を投げかけられてちょっと引
きます。中には海外在住の方まで強い思い込みから断定的にののしられていて、
ネット上のこのエネルギー、攻撃性はどこから来るのかしら…と 加納有沙@alissa_kano
大好きな漫画「岡崎に捧ぐ」を描かれている漫画家の山本さほさん。私もRTした《世田谷区とのお仕事に関して》…がニュースになっていますが。
それとは別で、
顔出しされていない山本さんの顔バレ！と題して、写真が掲載されたフェイクニュースが出回っています。
あの写真は、わたしです！笑
午後7:24 · 2018年10月4日
https://twitter.com/alissa_kano/status/1047794579917889536?s=20
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>24
これどう考えても部下使わずにこいつワンマンでやって、悪さしてるだろ
ヒラ担当に事前の雑用させてたら、ナンボ無能でもここまで下手打たないわ
口約束で進めてるとこ見ると、過去のイベント関連の支出も調べた方が良さそうだな
ただ、支出命令とかすでに帳尻合わせ済みかもしれんけどな >>63
バカだねーコイツ
ならまずオマエのその攻撃性やエネルギーはどっから来てるのかと、自滅ブーメランにしかならんのに >>33
>>65
の人が書いてるがその写真は加納有沙だってよ
やるなお主、詐欺師に向いてるかもよw >>33
地方の女子アナこれ未満いっぱいいるぞ・・・ 前スレの午前0時頃に貼ってあった上川あやのTweet削除されちゃったな
だれか魚拓とってない？
絶対逃さねーぞこの癒着議員
985+3 ：名無しさん＠恐縮です [↓] ：2018/10/05(金) 00:06:43.34 ID:IGUHyk1V0 [PC]
データはあったってさ
M山がコピーするの面倒でデータ無くしたと言い張っただけだろうな
結局、こういう態度ややり方を批難されてんのに
この区議もそこわかってねー
https://twitter.com/KamikawaAya/status/1047788004440326144?s=19
もう一点職員が画像を「紛失した」事実はなく現にあるそう。
どちらが会場に持参するかの確認がキチンとなされていなかったことが問題に。
イベントは姉妹都市バンバリー市が子どもたちの参加費を原資に実現を希望→区がお手伝い。
このため区事業の契約書も仕様書もないまま準備進行。行き違いの誘因に
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) あのキチガイっぷりだと、他にもいろいろやらかしてそうだよなＭ山
調査しろや 横領着服とかも含めてな >>74
上川あやの「画材データはあった」Tweetに執拗に絡んでた奴居たからな
「それは区役所としての見解か？」とか
「山本さほを嘘つき呼ばわりするな」とか
答えられないような事聞くやつも幼稚だと思うけど、議員なら失言でも残して反省材料として置くべきだと思う
削除しちゃうのは良くない 画材の経費なんかは出してくれないの？
謝罪に来る担当課長ってのが同じ奴だったら嫌だな
課長と、ソイツと、保坂と、３人で謝罪に来いと言いたくなるな >>55
区議会で質問した議員は認識してた模様
http://www.setagaya-city.stream.jfit.co.jp/?tpl=play_vod&;inquiry_id=3843
この職員はもちろんヤバいけど役所の体質の問題もある？とか追求してる
それに対して副区長がちゃんと調査して発表します、って言ってるけど
もしかしたら区のページに載ってるあれで幕引きしたつもりなのかもしれない >>11
＞・漫画家に払われた金額64000円は講師代金・場所代・画材込の金額だった
＞・どうして64000円を講師代だと思ったのかは不明、担当者と漫画家の間にコミュニケーション不足が有る
いやその思考の方が意味不明だわ 講師なんだから普通は講師代だと思うのが当たり前だろ
講師に対して場所代や画材代払う方が普通じゃねえよ
釣りが出たらどうすんの？講師が区に釣りを返すのか？
＞・漫画家が紛失されたと言っているデータはちゃんと区役所内にある
あるから何だよ 話を理解してないのか？アタマ悪いのか？ やっぱ仕事の依頼や受諾はあらかじめ文書でやり取りするべきだよ。
じゃないと言った言わないで水掛け論になる。 発達は責任逃れるためには何でもどんな嘘でもつくからな
事情を良く知らない第三者が聞くとまるで発達の方が筋が通ってるかのように お役人が口頭だけで仕事をやり取りすること
そのものが本来ありえないよね
民間相手だとものすごい書類にうるさいじゃんあいつら >>11
電話で口約束かよｗ そりゃグダグダにもなるわ
それにしてもM山何の処分もなしでのうのうと生きるのが気に食わんなぁ 山本さほ
@sahoobb
24 分24 分前
1. 私と「まんがの図書館 ガリレオ」さんは、イベント終了後に私が訪ねるまで、一切面識はありませんでした。
2. 私に支払われる謝礼金がバンバリー市から出ていること、世田谷区がバンバリー市から仕事を委託されていることは全く知らず、謝罪を受けた時に初めて聞きました。 漫画家も電話の後で決めたこと改めて文書でくれって言わないと。
まぁ半分ボランティアみたいな仕事だし
役所だからあくどいことはしないだろうと油断してたのかもしれんがなぁ 特定って言われてるやつ、国際科、20代の若造。。。なんか色々辻褄合うなぁ ダブルブッキングだけが問題でそれ以外は何も問題なしって強弁きてるの見ると
問題が分かってないってより調べたら類似事例が山ほど出てきてこらヤバいと隠蔽に走ってるようにしか見えないな
もらった資料は区役所内にあったから問題なしってそうじゃねえだろって強弁が多すぎる >>25
あいつの容姿判明してないだろ
ググって出てくるのはラジオの人で別人だからなあれ >>33
この人を山本さほにしたい謎の勢力あるよなwwwww
顔出ししてない写真見るにもっとデブだし
いい迷惑だろこの人がw 画像データは紛失してないちゃんとある
とか言ってるけど、じゃあなんで漫画家がデータを区に送ったのよ
区役所でイベントで受講者に配るコピーを印刷する為じゃないのか
区役所側はバンバリー市と山本の仲介をしてるだけ、ってていだけどそれなら区がデータを保有する意味も必要もないじゃん
区役所の担当者は区がコピー用意するなんて絶対言ってないらしいが、コピーしないならなんでデータ持ってんの？ 山本さほ
@sahoobb
この度は、10月1日に世田谷区でオーストラリアの子どもに向けて開催された
「まんがワークショップ」の件で、世間をお騒がせしてしまい大変申し訳ございませんでした。
10月3日、担当者の上司2名から正式に謝罪がありました。
「今後は必ず改善する」という言葉を信じて、謝罪を受けることにしました
0:55 - 2018年10月5日
この件もう当事者間では終わったことだからこれ以上なにかしようとするなら自己責任で山本さんのあずかりしらないとこでやってね
コーランの教えを拡大解釈してテロリストになったイスラム過激派みたいな扱いになると思う >>11
これ間違えてることあるな
2万円がガリレオに支払われていないのなら、当初の漫画家へのギャラは4万4000円であったはず、
2万円はガリレオにギャラを紹介料として支払われている可能性が高い
ということで全体の予算は1000ドルで、ガリレオ2万円、漫画家へ6万4000円
それプラス、キャンセル料としてもう2万円、ガリレオに支払えるかどうかって話じゃないか？
そうじゃないと、漫画家へのギャラは当初4万4000円だったが、画材料とかもあったので、
ガリレオに2万を漫画家へまわして、2万アップの6万4000円にしたってことになってしまう >>87
お役所ってすでにテンプレがある書類に関してはうるさいけど
それ以外は緩々だった気がする >>100
ほんと自分勝手なやつだなｗ
担当者や役所に直接文句いわずに、わざわざ漫画にして炎上させたくせに
自分が謝罪を受けたら、すっきりしたから、もう騒がないでねとかｗ >>100
だったら最初から相手の言い分を入れない
事態を単純化した漫画なんざ公開すんな
相手に抗議して出方待ちしてからで良かったろ
火を付けて回ったのはこいつ自身だぞ？ >>101
紹介料として払ってたら
山本への依頼とスケジュール確認は
ガリレオから直接行ってないとおかしい
紹介料というのはその手間に対して払うものだから
で、山本はガリレオとは面識がなかったと
最初からはっきり言ってる だから散々影響力を考えろと言ったんだよ
こいつの馬鹿信者がそんな必要ない
これは正義だとかガキクセェ事喚いてたけどよ >>106
自分の影響力考えろよー
思い出したw
オシャゴリ今何やってんのかな 振り上げすぎた拳のおろしどころが
漫画家本人に向かうフェーズ来たｗ ま、いくらゲスな身内同士で穏便に済ませようとしてもムダだわな
もうＭ山は半永久的に晒し者 本名までバレて生涯タイヘンだｗ
こういう特定とか晒しって批判も多いが、区側の対応がアレじゃあな
少なくともこの件に関してはネットがあってよかったわ ガリレオもあったこともない漫画家を講師に推薦するからね。
世田谷区はガリレオが講座の企画一式（会場は別）をバンバリーから受託したと思ってるんだから、
そりゃあ齟齬が生まれるよね。世田谷区は漫画家が講座の仕事してるのかと
思い込んじゃったのかな。ガリレオは自分のところで開催されると思い込んで
当日まで何が何人どう行われるかの確認すらしてなかったんだろうけど。 謝罪受け入れたことを批判してる人たちはどうして欲しかったの？
M山クビにするまで許さないとか？ データは当日こういうのやりますって内容確認の意味かと思ったのかな。
世田谷区との打ち合わせの段階で、漫画家自体が
事業主体に関する違和感がなかったのか、
ギャラの振り込みはどうなるのか、請求書はいつまでにどこ宛で
出せばいいのかとか打ち合わせで確認しなかったのかとか
素朴な疑問はあるけど。いろいろと全員確認不足だね。 こいつ本物のバカだな
964 名前：名無しさん＠恐縮です[] 投稿日：2018/10/04(木) 23:57:04.29 ID:bRGCEbNG0 [14/14]
なんでUSBメモリなんだ？
普通メール添付か、宅ファイルで送ってるだろｗ
宅ファイルをダウンロードしそこねて期限きれて無くなったとかの可能性が高い
というか役所の人間だったら、宅ファイルなんか知らないだろうし、迷惑メールだと思った可能性もあるし、セキュリティ的にNGの可能性すらある >>59
ハンバリー市からお金が支払われたの？そこがよくわからん ガリレオ
山本さほ
M山
保坂展人区長
上川あや
全員いろいろ問題ありそう
そんで現時点ではこれ以上
大事にしたくない
っていう共通の目的で合致してる
この件は終了です
これ以上新しい情報出ません ・ガリレオは定期の漫画講座と同じようなものだと思っていた
・漫画家はガリレオから紹介された仕事だとは思っていなかった
・役所はガリレオと漫画家は委託関係にあったと思っていた
この三者三様の勘違いや認識不足が、こういう結果になったんだろう 結局言い争いみたいになったも
誤魔化す為では無く互いの誤解に起因してて
ついつい頭に来たケースも考えられる訳だ
結局当事者同士じゃないとわからない箇所が多すぎる
やはり当たり前の事だが相手の言い分も取り敢えず聞くという基本が欠けてるとこうなる
名前が売れてる漫画家だから本名だから
その告発は全部真実と一方的に信じるって思考がおかしい >>113
M山が区の聞き取りに対してついた嘘だと
考えた方がしっくりくるぞ全部
ガリレオを予約したが
キャンセルし忘れてダブルブッキングになったと
M山本人が山本に普通に言ってる
で、その責任は店に確認しなかった山本にもあると言い出して
はっきり「店知らないし、予約したのも知らない」と
言い返されてる 何か必死に漫画家側に矛先逸らそうとしてるゴミどもがいるけど、ムダな足掻きだわそんなのｗ 4ヶ月前の電話でのやり取りだけで予約とったとかで
イベント当日まで担当者といっさい連絡とらない会場側ってのもどうよｗ
それも完全におかしいだろｗ 正式な予約をしたつもりはなかったんじゃないかな。
企画を相談した段階ではっきりここではやらないという話はしなかったまたは
まだ未決だからあいまいに話を合わせてしまった・・・とか。
それなのにキャンセル料がどうこうわいて出てきて、
経験も浅くパニックになってしまったのかな・・
急にこちらが払う方だといわれて、パニックになるのは漫画家と
同じ心情だったのかな。そもそも事業主体ではなく、予算も０だからね。 どうしてもこの件を蒸し返したいなら
マスコミを動かすだけの力を持った人間じゃないと無理
あとはアルカイダみたいな行動を取るか否かだろうけど
まあ、やるだけ損だよ
人生かけて粘着したり追求するような事件じゃない
山本応援したいなら本を買ってやればいい
M山を攻撃したいなら特定とかつきまといするんじゃなくて
偉くなってM山みたいな職員を出さない政治家になって
世田谷区長になれるように勉強するべき >>126
完全におかしいのはオマエのアタマの方だよ こういう感じの全員がちょっと確認しわすれたがための行き違いって
特にまだ仕事慣れしてない時、経験したことないかな。
失敗なんだけど、しかるべきことを上司に報告して指導してもらい
改めるところは改めて、謝罪をするところは謝罪をして、前に進んでいくしかないよね。 かなり昔に山本さほは免許証晒してたよな
矢口真里似だった記憶がある Ｍ山が、漫画家とガリレオが委託関係にあったと思ってたのなら、
漫画家と打ち合わせた内容はガリレオにも通ってるだろうと
思い込んでただろうな。 >>132
あたまが悪くて一方的なものの見方しかできないやつだということはよく分かったわw
物事は情報発信力が強いものも考えが正解とは限らないんだよｗ >>127
そこはもうM山本人がダブルブッキングしました
と当日言ってて
区の報告書でもダブルブッキングしました
と言っているので
予約は完了していた、という認識でいいかと >>130
長く付き合うならそうかもしれんが
二度と関わりたくないってのが見えるので
和解は無理筋 この講座の企画仕事の元請けがガリレオだと
思い込んでたんだからもちろんそうでしょうね。
ある種の派遣業みたいな場合、派遣する当事者と直接打ち合わせちゃってください
とかあるから、話を持ち込んだ時に「直接連絡とってみてください」と
言われたらそういうことかとすっかり思ってしまったのかもしれないなあ・・ >>45
漫画家のこと？
本名ってwikiにあるぞ
調べもせずに恥ずかしいな >>130
書面でのやり取りのない仕事は、フリーランスの職業の人間は普通は受けない
契約書のドラフトを送ってもらって納得してから署名捺印して始める
でもこの作家さん新人だからちょっと甘かったかもね
とはいえこの公務員は最低 >>136
それはガリレオから当日電話がきてようやくガリレオが予約貸し切り状態になっていることに気づいたってことだろｗ >>135
違うよ、アタマが悪くて一方的なものの見方しかできないカスはオマエの方
依頼された側に依頼した側と同じ責任を押し付けようとしてもアホなだけ
まして今回は確認の上で区長や上司が謝罪してる オマエらは自分のバカさ加減を自覚した方がいい ダブルブッキングという形になった、という意味じゃないかな。
なにせ、ガリレオは正式な予約を受けている（ただし証拠はない）という主張で
キャンセル料を請求しているのだから、もう水掛け論になるし、
問題解決を第一義にするなら、そこを認めてあげないと
相手もムキになってしまうよなぁ。 >>140
そんなわけないだろｗ
新人が契約書なんか求めてたら、どこからも仕事こないわｗ 発達障害持ちの可能性は考えた方が良い騒動かな
作品的にはそういう機微は解りそうな作者だけども
現代は何周かして無能は滅んでしまえとは簡単に言えない社会になってしまった
こんな人間、一般の会社に回ってきたらもっと迷惑だし >>145
恥ずかしくて匿名掲示板以外に書けないのはわかるが
ここでも十分過ぎるくらいに恥ずかしいぞ
お前の言ってる事
社会経験ないんだろうけど >>143
謝罪した方が間違ってたというのが、そもそもおまえが頭が悪い証拠だよｗ
誤解をあたえ、世間を騒がしたことに対しての謝罪であって、
そうほうの認識不足や思い込みによっておこったことなんだから、どちらが一方的に間違ってるとかはないｗ
こういう場合は、社会的に規模の大きい方が謝罪するのに決まってるんだよｗ 事後対応はそら周りみんなに言われたら
認めるなら役職本人謝罪、支払でまとめるしかないけど、
ほんと現場での対応がおかし過ぎるし、
イベントも壊したいの？って言う非常識さは
きっと体裁整えて謝っても治らないだろうね
本人何が悪かったかわかってるのかね
同じミスでもこうはならないのに これ結局、
予約されたつもりのガリレオと
予約してないつもりの区役所間の問題だったんだろう
漫画家のもらう金額も変わらないし
画材も自腹で合ってた
失礼なこと言われて謝罪して欲しいだけでこんだけ大騒ぎｗヒステリーかよ バンバリー市の子どもたちをもてなそうとM山も必死だったんだよ
本当はこんなはずじゃなかったって絶対今は思ってる
それが伝わったから上川はこの件で追求の手を緩めて
M山擁護をした
そしたらネットのアンチが噛み付いてきて余計まずい事になりそう
M山には申し訳ないけど無言の行でこの件は黒歴史にする
これが正解だと思う Ｍ山に限らず世田谷区役所自体の悪評がボロボロ出てきてんなｗ >>59
元々「まんがワークショップ」は漫喫と社協の共同企画なんでしょ
それをバンバリー市から希望があったから生活部国際課って全く関係ない課が受け持つことになった
新たに企画を考えるわけではなく
ガリレオと社協の企画に乗っかっただけで相談もしてたのに
いつの間にか、国際課がマンガ家とやるイベントで漫喫は外されてたんだよね
マンガ家も漫喫も書面求めたりしなかったとか軽卒な部分はあったのかもしれないけど
やっぱり国際課の仕事の進め方がおかしいと思う >>149
うん。周りはまたやらかしたという感じじゃない？
繰り返してるから嘘ついて責任回避すること憶えたというか >>156
その変わり場所代ではなく、紹介料という形で2万円が支給されてるでしょｗ >>149
M山さんに下とか委託先とかあると、
また同じ様に話が違うで面倒なことになりそう 現場でパニック同士でボール投げあっちゃったのかね。
いずれにしても、納得や不快感はともかく疑問は払しょくされてるだろうから
そろそろ騒動が収まったほうが当事者全員にとってよさそうだし、
これ以上、個人攻撃がエスカレートして、それこそ事件になったら
漫画家も批判をされることになるから、うまく噴きあがってる連中を抑制してくれるのが
一番じゃないかなあと思うね。誰にとってもいいことないんだ。 >>148
んー実際そうでもないぞ
業界によるんじゃね 23区公務員からみれば 自称漫画家なんて無職としか思えんわな
同じ仕事場に居ることすら気持ち悪がるだろ >>156
違う
世田谷区がバンバリーから講師と会場の手配を頼まれた
で、M山が会場の手配と講師依頼をした
これは世田谷区が正式発表 >>123
いま帰ったとこ
この時期はこんな時間まで毎日仕事してるよー
予算64000円
(費目：報償費64000円)
職員は予算を確認せずに会場を押さえてしまった
その後、報償費の(謝礼金みたいなもの)の予算しかなく、会場借り上げに必要な使用料がないことに気付き会場をキャンセルし、無料の会場を確保した
その歳に当初の会場キャンセルを忘れてしまったため20000円の予算不足が生じた
そこで、職員は講師へ支払う予定の64000円から会場代を払わせることを思い付いた
なぜ、そんな発想に至ったかというと行政の事務のやり方に原因がある
今回のように、個人の講師に対して講演会や講師などをお願いするときは「謝礼金」としてお金を払う通例がある
この「謝礼金」は、純粋な謝礼だけでなく交通費などの経費などをあわせて計上することがある
さらに、グレーな事務として事務経費(例えば研修の講師が会場で配る資料代)も上乗せすることがある
このような「謝礼金」の運用を拡大解釈すると次のとおりとなる
→講師に対しては、会場費用、画材及び謝礼をあわせて謝礼金として支払ったことにすれば会場費用を講師負担にすることができる
というのが俺の予想
とはいえ、謝礼金に会場費用をのせるなんてめちゃくちゃな支出の実現は難しい
問題の職員と講師の間で合意ができたとしても、経理の担当が絶対に認めない
なので、実際には実現し得ない話だったと思う…
まあ、間違えたらすぐにごめんなさいするのが最強とうことですね まわりまわってこの件が加納有沙にまでトバッチリ及ぶとはｗ
色々わろてもた
さほ先生も戸惑いまくってるみたいだし、大変だなあ
今までもこういう系の漫画多くツィッターでアップしてたけど
ネタがネタだけに強烈すぎたみたいだね
気持ちはよくわかるが、公務員の横暴みたいなのはやっぱ
慎重に晒さないとね 言葉もわからないバンバリー市の担当者が国際電話でジャパニーズまんがのワークショップを見つけてそれのネゴを打つなんてできないだろうし
あいだに世田谷区役所の職員の名刺持ってるM山が居て支払いは日本円で区役所がするって話だからガリレオも話を聞いてくれたんだと思う
ガリレオ側もこういう仕事はやったことがなくてM山も不慣れかつ役所の本来の仕事じゃないからどこまで関わっていいかわからない暗中模索 >>150
はあ？
＞誤解をあたえ、世間を騒がしたことに対しての謝罪であって、
コレどこソース？ｗ 悔しすぎて妄想爆発させちゃってんのか？？？
区側に問題があったから謝罪してるんであって、間違いがあったのは区側だよ
アタマ悪いのはあくまでオマエの方だよ オマエＭ山本人か？それとも同類のキチガイか もはや病気だな >>165
契約書作らずに全部電話と口頭打ち合わせで済ませるって
よくあることなんか？ Ｍ山はもう生涯晒し者 区側も謝罪して
アホが悔しくて今更漫画家に矛先もっていこうとしてもムダだよｗ 勝負ついてんだからｗ >>162
出版社と専属契約してたら違うかもね
自分で営業して仕事取ってる漫画家は用心深いぞ基本
著作権まで譲っちゃうアタマ弱い作家もいるけどさ https://twitter.com/sahoobb/status/1047892944445829120
https://twitter.com/sahoobb/status/1047893224898015232
> 1. 私と「まんがの図書館 ガリレオ」さんは、イベント終了後に私が訪ねるまで、一切面識はありませんでした。
> 2. 私に支払われる謝礼金がバンバリー市から出ていること、世田谷区がバンバリー市から仕事を委託されていることは全く知らず、謝罪を受けた時に初めて聞きました。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>166
さほ先生が戸惑ってる？更に被害者つらしてんのか
此処までになったのは間違いなく山本の責任もあるだろうに
まさかネットリンチ誘発するなんて思ってもみなかったんですぅーっていう
浅はかな考えなら馬鹿としか言えない >>169
あたりまえだろｗ
ガリレオなんかずっとそれでやってきてるんだろｗ
だから当日まで4ヶ月間放置してたんだからｗ
漫画講座で毎回、契約書書いてるなら、今回のやつも事前に契約書かいてるだろがｗ 子どもたちの前でカネの話とか騒いだから
遠ざけたという芸人の証言もあるし
なんかものすごく極端に未熟というか横柄と言うか
そういう職員だったのだろうと想像
そういう人は市民とかましてや外部の識者とかの折衝に関係ないところに
まわしてほしい ガリレオが業務委託の元請けという認識だったから「講座の開催料（企画）※会場のぞく」を対象とした歳出だったのかな。
取材記事からの想像だけど。ガリレオが再委託先となる講師に謝礼金？を払うという。 >>173
ねーよ、問題の責任はＭ山や区側 だから確認のうえで謝罪してんだろ
馬鹿はオマエみたいなカスの方だよｗ >>173
バカが暴れられる良い場所だよな匿名掲示板って みんな潜在的に公務員への反感を抱えてたんだろうな。そこにきてこの事件。
貴族階級を落としにかかろうとする平民の怒りはすごいな >>179
違うよ、ただ単にキチガイを嘲笑してるだけ アタマ悪くてそんなことも理解できないか？下等生物よｗ >>169
あるだろうけど底辺の仕事の仕方だわな。俺は一度もやったことない。何が悲しくてあえてリスク負うんかとｗ >>173
ン？何おまえ憤ってんの？
当事者でも無い奴が怒る理由がわからんｗ
＞更に被害者つらしてんのか？
おまえが晒したツィートから察しただけで、別に本人から
何か聞いたわけでもねーわ
実際被害受けたからああいう行動に至ったことぐらい
アホでもわかるよな？？？ 結局山本の漫画に感化されてID:Jpg7AK450みたいな馬鹿が誕生してるし
もっと慎重にやってほしかったねぇ本当 延々と独り言を言ってる人と基地外とバカが暴れ回る
ヤバい奴の巣窟か
深夜の2ちゃんはカオスだな >>184
俺が晒したツイート？？？それは一体何処に？
頭大丈夫ですか？？？ 今回の件で色々見てきたがこのM山だけじゃなく世田谷区役所という組織自体がヤバいってことがなんとなく分かったわ
M山は氷山の一角
他にもヤバい奴がいる
またこの世田谷区役所職員の誰かが何か問題起こすだろう >>187
おまえが、じゃなくて「おまえらが」と書くつもりだったわ
それはスマンな ほんとバカは純粋だよなーｗ
漫画にしてもらえば、悪役けしからん！、主人公マンセー！なんだからよｗ
そりゃ、バカみたいな漫画とか映画に引きこまれてあんあん泣いてるはずだよｗ
一方的なものの見方しかできないんだろうなｗ
主人公が何人悪役を虐殺しまくっても、主人公が最後に自分の家族とキスをすればそれでハッピーエンドになっちゃう感じなんだｗ よかったねエム山さん
今日病欠しちゃえば火曜日まで休みだよ >>192
うんうん、そうだな
今日はもう寝て、続きは病院先生と話そうな >>113
＞ガリレオもあったこともない漫画家を講師に推薦するから
コレ何？こういう話があったの？ソースある？ この手のM山みたいな奴ってどごにも居るよな。いい加減な仕事して問題起こして、言い訳や口先で乗り越えようとして失敗、結果周りから信用ゼロとお粗末の極み。吐き気がするわマジで ソースはこれ
https://www.j-cast.com/2018/10/03340347.html?p=all
会ったことないというのは漫画家本人のツイッター。
本さんの告発漫画について、区の国際課は3日夕、
「おおむね同様なやり取りがあったと確認しました」と課長が事実関係を認めた。
ギャラから2万円を引くと先の職員が言ったことについては、
「お店が山本さんを講師に紹介してきましたので、
委託関係があると認識不足で思ったからだと聞いています」と説明する。
とはいえ、山本さんに非はないことから、「やり取りの中での発言は不適切でした」とした。
職員に不正の意図はなかったというが、厳重注意したことを明らかにした。 >>164
その希望だけなら漫喫が巻き込まれる必要はないよね
当日の会場は別だったんだから
子供相手にワークショップしてるから、M山が漫喫に話持って行ったんだと思うけど >>185
湧いてる馬鹿なゴミはオマエらの方だろｗ
問題は公になり、Ｍ山は晒され叩かれ、区側から謝罪もされ
オマケにオマエらみたいなＭ山と同類のゴミがもがき苦しんで
山本側は大勝利だろｗ やってよかったじゃんｗ >>189
ログあさったらこんなのが
【東京】「痴漢に遭いましたよね」と声かけ…帰宅途中の女性の体触る 容疑で世田谷区非常勤職員を逮捕©2ch.net
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1498823608/
【東京】「個人情報に関わるため答えられない」 世田谷保健所が内部告発情報を業者側に漏洩 業者、告発者を即日解雇
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1366413238/ ＞お店が山本さんを講師に紹介してきましたので、
委託関係があると認識不足で思ったからだと聞いています
ということは、お店が元請け（業務受託）で漫画家が孫請け（再委託先）だと
理解しました。 >>169
ロイヤリティが絡まない仕事なら、割と普通にある。
サイン会とか読者プレゼントの色紙とか、その都度一々書面のやりとりしてたら
時間が勿体無い。
そんな暇があったら、寝る時間に充てるw >>198
おまえも鬱陶しいわ
同じようなことばかり書いてんなよ
朝になったらおまえが先陣キチガイ病院切って行けや >>190
糖質かと思って焦ったわ
別に山本本人の内情を察したお前が思ってる事を書いたレスってのはわかるよ
それでもし山本もそう思ってるならっていう前提でのレスに決まってんだろ
そもそも今でてる情報を整理すると
互いに勘違いや語弊が有りましたで済んだかもしれない問題を
山本が段階を踏まず一方的な言い分を漫画で発表したからこういう事態になってる
んでこの流れみりゃわかると思うがネットリンチを誘発してるの分かんだろ
山本側の言い分を信じ切ってる奴が憶測で叩きまくってる現状どう思うんだよお前は >>84
ちょっとは落ち着け
すべての予算が64000だってことだぞ
もちろん漫画家は悪くないが、最初の契約から場所代と画材代引いとけって話だ
少なくてもギャラから場所代20000円が引かれてるっていうのは漫画家の勘違い
ガリレオをキャンセルしたところで担当Ｍ山の懐に入るわけではない >>199
最近、そういう人らは大人の発達障害として扱われるようになった
もちろん自覚のないケースも多い
周り（家族、同僚）は気付いてる >>208
あらあら
病院に行かないといけない人がまた一人 >>201>>206
ああ、キチガイＭ山がそう言い訳してるってだけね 論外じゃんアホらしい 保坂展人区長が軽率すぎるんだよ
山本さほのTweet見つけてもいきなり謝罪から入るんじゃなくて
どういうことかM山の上司に報告書を書かせないと
その報告書も本当に正しいのかごまかしがないか別のルートで探ってから
部外者の見える所でTwitterでやるんじゃなくてM山の上司を通じて謝るべきところは謝って
山本さほ側の主張に齟齬があるならそれは訂正しないと
山本さほが10月2日に区役所と仕事したまんがを書いて
その翌日に市長が聞き取りしました不適切な対応したこと確認しました謝罪します
そんで4日に調査済みの部外者向けお知らせに謝罪しました終わりの文面をHPに公開でしょ？
日大騒動とかあったからナーバスなるのはわかるけど、ちょっと動きが早すぎる 画材費自腹に突っ込む人多いが、ギャラの中に画材費含むってのは山本も承知してたんじゃないか。
元ツイからしてそこの主張は控えめだし。 認識不足…何もわかってない確認もしてない上に、思いつきを思い込んで荒ぶったのか？
でも打ち合わせとかしてるんだよね？
M山は何しに当日いたんだろ >>206
これ紹介というよりも
「どういうマンガ家さんがいいでしょうか？」って質問されて
何人か名前あげただけとかじゃないの？
面識ないマンガ家を紹介は出来ないよね >>31
それ当たり前だよな
漫画家に危機感がなかったんだろうな >>210
落ち着くべきはオマエの方だ
前半はまんまオレが言ったコト
ギャラから引くってのはＭ山の発言で区側も確認してる
バカかオマエは >>169
２つの観点がある
まずは契約書作成の必要性
自治会の定める契約事務規則で、一定額(普通は150万円以下)以外の契約は契約書の省略が認められる
なので契約書を作らないことに不思議はない
次に今回の支払いの性質について
今回は区が発表するとおり、謝礼としてお金を支払っている
これは、業務請負・委託とは明確にことなる
請負等のように、相手に履行義務を求めない形であくまで謝礼として金銭を支払っている
なので、行政的には「契約書」が馴染まない性質の案件として契約書を発行しないのが通例
仮に書面を求められたら、自分なら行政からの依頼文(～月～日に～の講師を依頼します。なお、当日に謝礼として～円をお支払させていただきますので、印鑑をお持ちください。的な)という形で書面を発行すると思う
以上２つの観点どちらから見ても契約書がないことに違和感はない >>214
いや、フットワークの軽さは認めたほうがいい
仮にもジャーナリストなんだから
めも
【東京】 世田谷区の保坂展人区長、「国会の質問王」の異名を取った鋭さは影を潜め、過剰なほど安全運転
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1309480536/ 当事者が取材に見解として言葉の責任をもって答えた内容を疑うの。
そう思ったという主張は当事者にとって真実ではないのか。
もし異議があるならば、被害者が被害を訴える局面で指摘したらよいだろうし、
ツイッターで「報道で違う部分があった」と今晩漫画家が表明したときに
なぜでてこなかったのかな。 >>209
山本側の言い分を信じ切ってるって、おまえは何で山本側の言い分を
疑ってかかってんだよ
同じ場に居た芸人はもっと酷かったとも言ってるし、勘違いや語弊じゃ済まん
だけのひどい扱いを受けたからこそ、ああいう漫画描く衝動に至ったのが
わからんのか？
誰が好き好んで仕事くれた人間をテーマに、いきなり告発するような漫画を
描くかよ
ネットリンチにまで至ってんのは、それだけの酷い扱いをＭ山がしたからだろうが
何の正義感からおまえは憤ってんだって言ってんだよ Ｍ山はこれからタイヘンだねｗ ネットリンチは問題もあるかもしれんが、Ｍ山には同情せんわｗ >>226
あらあら
自演バレちゃったな
ID変えてないぞ >>176
再委託先に金を支払うことはあり得ないので委託関係はないと思う どちらかというと、社会はこういう人間をどう受け入れていくのかという話になるのが正しい
どうしても一定数いるんだよ >>225
客観的に物事が見れないで感情的な理由で山本を信じてるタイプか話ても無駄だな >>214＝>>226＝ID:4+pd0+Xg0
ヒャッハーｗｗｗ >>229
騒動になった時に、委託関係じゃなかった！（本人たちがそうと思ってなかった）って
わかったんじゃない。 >>234
もうね
マジレスしてたことが恥ずかしくなるわ >>235
うーん
あり得なくはないけど、委託でノーペーパーは考えにくい
委託なら契約書は省略しても仕様書は作るはずなんだよねえ…それすらしてないのかもしれないが >>225
吉川きっちょむが言ってるのは
・お金の話を子供の前でした
・声を荒げていた
の2点だよね
それってそんなにいけないことかな？
バンバリー市から預かった大事なお金だよ？
山本とガリレオに騙されたと思ったら大きな声になってもしょうがないんじゃないの？ >>236
まあまあ キミらの的確なレスがアイツを追い詰めてああいう結果になったと思えばｗ >>233
客観的に物事が見れてるつもりでネットリンチにムカついて山本叩き
出来る俺カッケーかよ
おまえみたいな正しい事の判断が出来ん池沼だらけだな、Ｍ山擁護派は
てめえが同じ扱い受けたらどう思うんだよボケが >>238
市の発表でもこれからは書面を必ず作って（たぶん仲介でもサポートでも少額でも）
記録を残すといってるから、そこが仕事の進め方に甘さがあったところだったんだろうね。 そもそも役所が絡む仕事でノーペーパーは有りえんでしょ
この漫画家と漫喫だけで完結する仕事ならともかく >>11
8000豪ドルって、日本円で64万だと思うんだが
1豪ドル80円 >>239
人前に立つ芸人からしたら、やったらいかんだろう。社会人から見てもそうだが >>11
公金の使われ方の
手続きとしてまずいな。
他のまともな市なら
住民監査請求される事案。 契約書が無い時点で結局この件平行線なんだよね
すべてが言った言わないだから
バンバリー市から提案があってお手伝いしただけだら
区役所の予算に載るものじゃないし
予算の流れから調べることもできない この事件に関心はあるのだが、未だにナニ山なのか読み方が分からない
なので将来的に、M山だけ覚えてる気がする 役所ってこういうとき責任逃れするとき書類がないっていうけど
ないはずがないんだよね
ないならないで責任取らせる >>221
バカはお前。
場所のキャンセル料をギャラから払えというのと
場所代が最初から引かれてたっていうのがなんで同じなんだよｗｗｗｗ
漫画家の主張：本来64,000円＋20,000円、画材代世田谷区持ちであるべき
実際：画材代＋場所代を含めた総額が64000円
漫画家に依頼したときは既に無料の会議室抑えてたんじゃねーの
そうじゃなきゃ画材込み44,000円で依頼してたんだろう 今後は細かいことでも書面主義（メールでもよいのか）を徹底して、
同じトラブルを回避することと、業務委託とか再委託とか事業主体とか
わからなそうな相手と関わるときは察してきちんと言葉を定義しながら
会話をすることだろうね。 >>236
普通、区や市の仕事となると何度も呼び出されて細部詰めるよな？
でもさ、公園の場合はあくまでも行政のほうが招聘する呼ぶ側だから
担当が確認事項を怠って、その責任逃れにやらかしたと考えられるね >>11>>246
確かに8000豪ドルなら64万だな
単に>>11がミスっただけか？ なんでこんなに伸びてるんだよ
公務員に嫉妬してんのか？ｗ >>239
その芸人は、山本さほの描いた漫画自体を「全部そのまんま」と
認めた上で、それ以外にも・・・とその２点を挙げてんだけど？
＞ただ、区役所の人の対応が酷すぎて笑うしかなかったなー…。
このツィートはさほが描く前に本人が先に書いてるわけだが。 >>209
また山本が親切じゃないせいかよw
M山そのものだな
そうだよ、真面目に普通に現場でトラブル対応してたら誰も区の人おかしいとか言わないよ バンバリー市の職員を今度証人喚問でもしないと全容が見えてこない
ただ、山本さほはちょっと自分の仕事に自信があるのか知らないけど自己評価が高すぎるとおもう
半日拘束の講師の仕事で64,000円まるまる貰えると思うのはちょっと虫が良すぎる
打ち合わせが無給なのは当然でむしろそれを疎かにしたからこういう齟齬が起きるんだから
フリーランスとして事務処理能力のなさを自分で宣伝してるだけ 本スレ２１までいったのかー
もみもみやま消せないねＭ山君 >>222
なるほどな
契約書作ってないのは不思議じゃないんだな
で、正直にM山の行動どう思う？
それと、こういうやつ役所によくいる？
夜遅くまでご苦労さま ややこしい話をする
一言でいうと、謝礼64000円って高杉じゃね？って話
以下のサイトには、大阪市が定めている謝礼の支払い基準が掲載されています
それを見ると、学識者や役人のランクごとの謝礼の上限が載っている
それを見てもらうとわかると思うけど、一回の講師で64000円なんて金額はあり得ないくらい高い
大学教授にフルタイムで講師してもらうくらいのレベル
公務員の視点からは、そっちの方が気になります…
謝礼には、実費賠償含むことができるから、きっとその実費が高かったんでしょうね…
http://www.city.osaka.lg.jp/jinji/page/0000201649.html >>263
ふーん
このスレには自演失敗した能力のない人もおるよねー >>239
＞山本とガリレオに騙されたと思ったら大きな声になってもしょうがないんじゃないの？
見逃してたけど、まだこんなことほざく糞バカがいるんだなｗ
ビビったわ
何で騙されたことになるんだよ
もうわけわかんねｗ なんとなくアンカーミスのやうな気が
>>257
ちょっとした案件でも気軽においそれとできないよね
まにふぇすとめんどくさくなたー >>259
嫉妬といって批判をごまかそうとする工作員お疲れ もう諦めな
みんな殆どが
やばい結末
まってるよＭ山君 >>263
亀田興毅が半日拘束で30万円、中尾彬だと70万円、藤あや子だと100万円
売れっ子漫画家で英語ができて子どもたちの相手ができる人材にその金額は無いわ
ほとんどボランティアでしょ >>263
専門技能者の派遣で半日64000円が高いか？うそだろ？ >>267
漫画家なめすぎだよ
子供相手に学者が何ができる >>242
第三者が口論を目撃したと報告は確かにあるが
それも互いの勘違いからの話で
話が通じない余り声を荒げた可能性も考えられる訳
まぁそれも褒められる事では無いが
決して誤魔化す為じゃない場合ここまで糾弾されるもんでも無いだろう
山本が事を急いでもしくは私念の溜飲を下げたいが為に一方的な言い分を書いた漫画を挙げなければ
もっとスムーズに解決した可能性もあるって話を全く理解出来てないお前は >>209
俺もそう思うわ。担当のＭ山ってそんな悪いやつじゃないんじゃね？
元から出てる総額が64,000円ってことは、ガリレオキャンセルして浮いた２万をまるまるギャラにしたってことだろ
キャンセル忘れてたのはアホでギャラから引こうとしたのはさらにアホだけど本来の予算ではあるんだし >>267
ところで市役所勤めって寝ないで大丈夫なの >>278
いやホンマ
自演失敗するやつに悪い奴はいないわ >>267
民間の講師の場合ピンキリあるので……50ﾏｿとか
この場合知名度の温度差があるようだけど
それでもあまり高いとは思えない 会場を区役所にしたのは参加人数や前後の予定、その他理由があるんだろうけど、
ここを無料にしたほうが、業務委託先の取り分も多くなるとは考えたかもしれないなあ。 >>280
病院行けｗ
自分と反対の意見は全部自演かよｗｗｗｗ >>222
昔、公立学校（世田谷じゃない）で講演して謝礼もらったことあるけど、たしかに契約書はなかったな
ただ、講師とする、みたいな辞令みたいな書類はもらった
あと謝礼の受領書にハンコ押して返した
金額は大阪市のほど低くなかったよ まあ無料会議室に変えた分漫画家への謝礼にと考えたんなら分からない話じゃないな
何故キャンセルし忘れたかと何故漫画家の責任と思ったかは謎だが 余計な気遣いが大事に ってなることたまにあるよね
事務は正確に >>283
えっ？
自演したなんて言ってないのに
なんとか山が自演してたら面白いなーと思ってレスしただけなのに
あらあら 有名人の謝礼金が高いのは集客力や宣伝力が高まるからという因子もあるね。
今回はそれは必要ないかな。 >>252
バカは言うことがメチャクチャすぎて理解しにくいわ
＞漫画家の主張：本来64,000円＋20,000円、画材代世田谷区持ちであるべき
＞実際：画材代＋場所代を含めた総額が64000円
↓
もともと私のギャラは～
何も勘違いしてないじゃん
「場所代が最初から引かれてた」「ギャラから場所代20000円が引かれてる」なんて話してないぞ？
バカはあくまでオマエの方だよ ホントちょっとは落ち着けよ アホすぎる >>266
公務員としては>>267のとおり、謝礼が高すぎる
自分が携わった中で、そんな額の謝礼は聞いたことがない
そこだけは全く理解できないので、まだ何か明らかでない点があると思う
そういう意味では今回の漫画家の主張は全ての事実を明らかにしてないし、公務員への世間の不信を利用したアンフェアな発言だと思う
もうひとつの質問は、なんとも言えない
態度が悪い職員はごくわずかだと思うけど、若くて未熟な職員は自分も含めてたくさんいる
きっと、M山氏は自分の不手際にパニクって言い訳したんだと察する
まあ自分がその立場でないから言えるんだろうけど、バカでも無能でも相手への誠実さを失ってはいけないと思う ってか場所代画材代講師代含めて、ってことある？
よくわからん >>275
怪しいネットワークビジネス（自己啓発等）の人たちは高い報酬要求するけど
まともな人ほど安いよ
日本語ペラペラの白人ネイティブ英語教師が時給2700円 キャンセル忘れというより、正式な予約をしたつもりがなかったのかなーと思ってた。
お店は予約を受けたつもりになっちゃったのかなと。ここが取材記事や公式発表だったっけ
区議だったっけによる、埋められない見解の相違と理解してた。 >>277
口論？山本がいつ口論したんだよ
一方的に言われまくってんのは漫画見てわかるだろうがよ
大体、資料を失くしました、山本さんも悪くないですか？というような
ありえない対応から始まってんだろ？
ガリレオという、山本が聞いたことも無いような店を勝手に予約して
その予約を山本のせいにする・・・
その言い分からしてキチガイそのものだろ
おまえらが擁護する意味がまったくわからんのだが 誰が選んだか知らないが
観月ありさと鶴太郎っていう
自己愛性人格障害者をよく選んだなあ。
おかげで永井一郎は殺され
加藤みどりは
あなたたちが代表じゃ恥ずかしいじゃないの。
って石を投げつけられる。
厚顔で厚かましい恥知らずコンビ。 ガチでM山本人がこのスレにいたりすんのかなｗ
ネットじゃ普通にあり得ることだからなｗ ＞ってか場所代画材代講師代含めて、ってことある？
これは企画を委託したらありますね。 ＞ああいう漫画描く衝動に至ったのがわからんのか？
＞誰が好き好んで仕事くれた人間をテーマに、いきなり告発するような漫画を描くかよ
あと言っとくけど山本は元々仕事先のトラブルとか愚痴を漫画やブログに描くのを得意としてた
今回もさほど考えてない可能性も高い
まあ馬鹿信者は「さほ先生は苦渋の決断で今回の告発漫画を描いたに違いない」と思いたいんだろうけど ハーフナーマイクの嫁をdisった元アディダス社員も自分のスレ監視していたらしいからな
本人見てる可能性はあるね >>296
きみ落ち着いて考えなよ
いい？
漫画を描いてるのは
山本さほさんなんだよ
もう一回自分の書き込み見直して
おかしいとこ有ること
気がついたよね？ >>298
あの漫画から察すると、本人だったらもっとわけわからん弁明しそう
冷静に反論出来るようなタイプとはとても思えない 料金の高さは、企画料金一式が前提だったからじゃないかしらね。 >>276
>>281
特定の技能を持った人に物を頼むときは、業務委託や役務として行うべき
例えばイラスト作成や通訳とか
今回はあくまで謝礼なので上記の内容とは性質が全然異なる
>>279
毎日こんなもん
明日金曜だしね >>282
委託先ってガリレオのことだよね？
最初から取り分があるなら
キャンセル料の請求されてマンガ家への謝礼からひいて出すとか言わないんじゃない？ >>290
大阪市が低すぎるよーな
http://www.city.izumo.shimane.jp/www/contents/1489622148989/files/syakinkijunhyo.pdf
1. 大学(短大を含む)教授
2. 大学(短大を含む)名誉教授
3. 弁護士 ､判事 ､弁理士 ､鑑定士
4. 上記に準ずる者
30,000
1. 上記以外の者
2. 上記によりがたい者
実 績 ､経 歴 等 を 考慮 し ､そ の 都 度 定める >>245
>>33のレベルのルックスならクソ公務員にナメられたりおっさんにゴミ扱いされたりしないだろw
https://i.imgur.com/erxEKPe.jpg
https://i.imgur.com/D87SUWF.jpg
地方美人女子アナの写真を山本さは本人とデマを流して炎上を煽るのは違った方向に進んでしまうのでは これがもし地方の話だったらここまで火消し沸いてないよな
東京いっぺん潰れてみろってマジで >>300
古い糾弾・愚痴漫画って今でも読めますか？
もし可能なら例示していただけると助かります >>290
プロの演奏家を招く
プロの漫画家を招く
タレントを招く（一日署長とか）
でも数万以下の世界なわけ？
打ち合わせ、画材用意、教材データ用意で
実働4日だけど
演奏会や講演イベントならぶっつけ本番だし
役所仕事してると一般のギャラが高くなるから
3万でもあるかなって思うが >>282
ガリレオさんは会場代だけで企画するのが
慣れてるのかな。業務委託された認識がなかった
みたいですね。 やっぱり漫画家の主張と噛み合わないか
態度急変したのは手元に場所代二万あることに気づいたから？
というかなんで漫画家は店に行ってそのことを理解するんだ？ >>300
おまえよりはよく知ってっから心配すんな
これまでもこういう系の告発ものは得意としていたが
相手が相手だけに騒動が大きくなったな、と最初に書いてんだろ
相手もそうだが、Ｍ山の発言や行動があまりにも異質で理解しがたい
からこそ、多くの人がこいつに腹立ててんだが
おまえにはそれすらも理解出来んらしいな >>299
なるほど、丸々委託したらってことかな
でも画材はともかくこの人が場所決めたわけでもないのに場所代含めて委託って違和感あるのだが >>290
特別区の職員研修所（？）の謝礼ならPDFだけど基準が出てるな
謝礼は1時間あたりだから、ワークショップみたいなので時間が長いと高くなるかもな
自分とこの自治体が全てじゃないだろ？
ま、よくわからんけど
http://www.tokyo23city.or.jp/kensyujo/data/03sharei.pdf 前スレのＭ山擁護の日本語通じない人
0933 名無しさん＠恐縮です 2018/10/04 23:39:43
>>932
君まったく出版用語しらないんだね
編集者が受け取った原稿をなくすこと＝原稿落としなんだよ
ID:gUVqmH/Y0(13/19)
0937 名無しさん＠恐縮です 2018/10/04 23:41:50
作家が締切を守らないで「原稿落とし」と言われる事ももちろんあるけど
酒場とか電車の網棚に文字通り「落とし」ちゃうんだよ
あくまで出版界のスラングで辞書には載ってない言葉だから知らなくて当然だけどね
ID:gUVqmH/Y0(14/19) 自分がとある店と一体と思われていたことを知って
確認にいったのかな。※紹介されてた事実もここで知る
お店は特にそういう業務をやってるかどうか漫画家に連絡もせず、紹介？推薦したのかな。 報酬が高いって言ってるやつは工作員だな
今回の問題は報酬の高さではないからな 今回は、山本さんの他に芸人も呼んでたんだよね？
芸人が絡むのも山本さんの発案だったの？ >>308
それ２時間あたりの金額って書いてるよー
大阪市は１時間ね
上記によりがたいってのは、ノーベル賞の例の教授に講演会してもらうとかそういうものをさすような気がします…
行政の謝礼はかなりボランタリーな傾向があります >>319
ﾜﾛﾀｗ そんな原稿落とし聞いたコトねえｗ
つーかそれは出版用語じゃなく、ただ物理的に「原稿を落として紛失した」だけだろｗｗ >>305
てかほんとに謝礼なのかねと思った
本人も区議も公務員じゃないから、適当に言葉を使ってる可能性がある >>289
なんだただの文盲か
>ギャラから場所代20000円が引かれてる
>20000円が引かれてる
>引かれてる
これをキャンセル料を「引かれる」と勘違いしたんだろｗ
「引かれてる」と書いたんだから当然キャンセル料じゃなく場所代のことな
時間ムダにしたわー >>316
場所は委託したつもりはなかったんでしょうね
いろんな要素から区役所が望ましいという前提がふんわりその時点であって
７月にスペース確保したと。 >>277
山本側からしたらこんな痛い公務員がいて大変だったよってネタ漫画だし
漫画で世の中良くしたい訳でもないからな >>322
そこは間違いない
でもデータ出てきて良かったんじゃね？
本当に無くしてたらクビが飛ぶでしょ >>267
M山は漫画家は店と委託契約してた認識らしいけど委託までして行政から謝礼程度の報酬って実際あるものなの？ >>309
ほお～ここでは加納有沙が逆に美人扱いされてるのか～
俺は嫌いじゃないが、山本さほとそんな変わらんけどなｗ
山本はもっとふくよかではあるが
ちなみに加納も相当うるさいから大竹まことにキレられたり
リスナーから忌み嫌われたりしてっけどな >>318
金額に差違はあれど、無制限に謝礼が払われないようにするための規定なのでまあそんなもんです >>315
知ってて
＞ああいう漫画描く衝動に至ったのがわからんのか？
＞誰が好き好んで仕事くれた人間をテーマに、いきなり告発するような漫画を描くかよ
こんなこっ恥ずかしい憶測を思いついたの？
もう重度過ぎて無理ですわ 直接、再委託先という認識の漫画家に謝礼金を払うとは思わなかったのかもね。
どっちにしても事業主体がバンバリーなんだけど。 >>318
これ見ると特別講師6万
最高ランクにジャーナリスト1時間13000円
（漫画家入れていいかわからんが）
そこまでおかしいと言い切れるギャラでもないな おまえら脳内ビジネスマンの中では、誕生会のために予約しておいた店と契約書をかわしていないのが問題なんだってなｗ
契約書うんぬんよりも、4ヶ月前に電話であいまいな予約をしたまま当日まで全く連絡してこない店の方が問題大きいだろｗ
客の空予約だったら店側に損失が発生するんだし、予約忘れている方と予約覚えている方なら、予約覚えている方からでしか連絡はできないだろｗ
損失がでる店側、予約を覚えている店側、この店側が1週間前にでも担当者に連絡しときゃ、何も問題なかったんでしょｗ
そんなのどこの店でもやってるとは思うんだが、それがなんでできなかったんだろｗ ここに自演失敗した人がまだいて頑張ってるのかと思うと
面白くて眠れないw 群盲像を撫でるような話なんだよなこの件
要するに人民裁判
最終的に本人たちは和解したんだからそれで終わりなんじゃないの？
世田谷区の税金が2万円無駄になったけど公務員は国家賠償で間違って人を殺しても賠償金は税金で払う決まりなんだし
もう部外者がこの件で争うべき争点が無い 結果的に委託関係がなかったから、
謝礼金としてバンバリー市が払うことになったから、その言葉の流用ではないかな。 >>331
委託なら山本氏１人で業務を完結させるのが前提になるから金額ははね上がると思う
１人で企画して、周知して、生徒集めて、会場押さえて～みたいな感じだから、ただ講師にくるのとは負担のレベルが違うように思います >>334
いやいや、あまりの話の通じなさにこっちが頭痛いわ
キチガイに絡まれて悲劇でしかない
うっとーしすぎるからおまえＮＧさせてもらうな >>327
文盲のヴァカはオマエの方 時間のムダなのはオマエの生涯の方だよｗ
＞ギャラから場所代20000円が引かれてる
そもそもコレどこに書いてあんの？ >>11
8,000豪ドルなら64万やろ。
64万もらって64,000しか払ってないならかなりの額が浮くが、その金はどうたったんだ？ >>332
一切写真出してないと言われてる山本のご尊顔まで知ってるって事は
本人が出てる何かしらのイベントまでわざわざ出向いてるって事だよな
ガチもんの信者かよそりゃ重度な訳だwww >>342
ああ、さすがに委託契約の扱いはちゃんとするか
やっぱM山ドクズじゃねーか
委託に直接指示もあり得ねーし >>349
ハイ確定 文盲のバカはオマエの方だよ オマエが読み返せ >>267
講師料払うのそもそも世田谷区じゃなくて依頼した提携都市(外国)だから
その議論って不毛だよね 報酬が高いとか言ってるやつは明らかに話題そらしのための工作員だな >>342
つまり、委託なら、もう一人の芸人を絡める構成にして、依頼して呼んだのも、
山本さんってことになるよね？ >>101
>>11が正しいとしたら、担当職員が会議室取った時点でガリレオの２万は浮くから
それを山本さほのギャラに回して64000円になったってことじゃないか
実際キャンセルしてなかったからそこから引こうとしたんだろう
>>11のソース調べてるが見つからないな
区議は最初に連絡取った上川あや議員かな
最初のうちは区職員批判、山本さほに謝罪のtweetしてたけど、今は少し変わって担当職員擁護になってきてるな
上川あや 世田谷区議会議員
? @KamikawaAya 4時間 4時間前
返信先: @Iggy2037さん
イベントの経費は、オーストラリアバンバリー市から来た子供たちから
集めた参加費ということです。漫画を描く企画もバンバリー市側の要望によるものです。
区の予算を使ったイベントではありません。
上川あや 世田谷区議会議員
? @KamikawaAya 4時間 4時間前
まったく今回の件と利害関係のない方が、ここまで執着し職員の悪意をあくまでも疑い、
追及、断罪、処分をしたがるのかとっても不思議…
中には職員の名前を探し出し晒したり、誤った情報で非難、中傷したり… そもそもこの漫画家が、予算の1000ドルをすべて自分のギャラだと思い込んでるのが間違いなんだよな
予算の中には、経費もすべて含まれてるのにｗ
世田谷区職員の人件費も、区役所の部屋代もタダなんだから、逆に経費は少なくて済むって話なんだよｗ 読んだけど。本人にわたる既定のギャラは規定通り支払われてるねえ。
業務委託の齟齬関係はここを読みさかのぼってもらうしかないなあ・・ >>332
かなりふくよかです
顔は、、
あなたは実際見たこと無いでしょ？ >>348
なんかおまえ山本の顔も知らんのが相当悔しそうだな
山本さほなんてしょっちゅう色んなイベントに出てんだろ
おまえみたいにやたら絡む糞アンチって前からいたっけな、
そういえば
漫画板かなんかに山本スレがまだあった頃 >>336
ほんとだ。
「謝礼」に会場費や材料費込みとか常識で考えてもあり得ん
職員アホだろ 業務委託の範囲は漫画家をよんでワークショップを開く部分という前提だったと
考えるのが一番スムーズだろうね。芸人は知らんｗｗ >>312
例えば、プロの漫画家にそれなりの作品をお願いしたら高くなるよ
それはデザイン委託とかそんな委託契約になる
今回は子供に絵を教える講師なので、課題のレベルが違うと思います
例えば、区役所とかでやっている減塩料理セミナーとか健康維持のための体操教室とかと同じレベル
ほんとに行政の謝礼はボランタリー
金額に満足してる人を見たことがないです… >>352
あ、そっか
役所の金使うわけじゃないもんな
バンバリーから64000円の資金で
講師と会場の手配頼まれて
64000円で漫画家を依頼、2万で会場予約した
っていう単純ミスだな
で、漫画家と満喫に責任押し付けて大声上げるという
最悪の行動を取った、という なんとか山君の味方君はみんな大体2時30分前後から書き込み開始してずっと書いてんのな
面白いなぁ2ちゃん
2時開始が自演失敗君かぁ
自演失敗とか久しぶりに見たし 態度急変は店に確認して漫画家と関係ないことが分かったからという線もありか
その場合は漫画家が予算を勘違いしたことになり恥ずかしいな
間違えたんなら謝罪、確信があるなら経緯の解説よろ >>356
予算1000豪ドルなの？
>>11は8000豪ドルで64万円を64000エント書いてるし、これ語ってる方も無茶苦茶じゃん 山本さほ「講師料として認識していた金額は満額受け取り、その上で謝罪を受け入れました」
M山と上司「講師料として説明した金額に場所代が含まれることを説明しませんでした、また変更になって場所代がかからないようにしたつもりが変更の連絡にミスがあった事を謝罪しました」
区長「間違った説明したこと職員を謝罪させました、損害被ったマンガ図書館には区の予算で弁償しました」
マンガ図書館「貸し切りのお金もらいました」
納税者「無駄金だけど職員のミスを区の予算で賠償ならしょうがない」
部外者「ネットで嫌がらせしてやるから覚えてろ」←これがお前ら >>358
まあ、想像に任せるよ
あんまり言うとさほ先生本人とか言い出すキチガイも居そうだしｗ
ちなみにイベントで見たわけではないよ
自画像にもそんな似てないよな 全員事実がわかったとき、びっくりしただろうなあ。漫画みたいだね。 >>367
11は信じるなｗ
バカが適当に書いてるだけだｗ これで保坂をリコールする大義名分ができたな
よくやったぞM山 サホもレギュラー持ってる（た）漫画家なんだからそんな安い仕事
引き受けるなよ >>364それが一番腑に落ちない
どういう理屈で世田谷区の職員がバンバリーのお金を使えるのか
事実上はやればできるんだけど、行政的にどういう理屈でやっているのかがわからない >>356
それはM山が山本のギャラから2万引くって
言ったからだろ
予算から最初に場所代引いてるのに
さらにキャンセル代として2万私に払わせようとしたんかい！
という突っ込み >>360
だからオマエが1000回見直せアホ
どこに「ギャラから」って書いてあるんだよ マンガには「ギャラは」「予算から」だぞ >>374
だいたいの人は、子どもの笑顔が見たいとか高齢者に元気になってほしいとかほんとに奉仕の気持ちでやってくれます
きっと山本さんもそうだったと思うんです
それだけに残念な結末になってしまいましたね… まあ部外者のお前らにも法律に触れない範囲で匿名掲示板で誹謗中傷する権利は有ると思うよ
プロの意見を言わせてもらうと
・個人名は書かない
・住所や電話番号も書かない
・自分が何かを行動するという予告もしない
これを守れば倫理観に基づいて糾弾するのは自由だから好きなだけやりなよ >>368
三方が合意形成出来てるならクローズでいいと思うけど、区は再発防止策の確立くらいはちゃんとしてほしいね
ただ行政の活動がおかしけりゃ民衆が騒ぐのは民主主義として仕方がないんじゃないの
哀れには思うけどしばらく止まらんだろ >>364
さすがにそこまでアホじゃないだろうから
２万で会場予約
↓
無料の会議室を抑える
↓
浮いた２万も合わせて64000円で漫画家に依頼
↓
２万で予約した会場のキャンセルを忘れる
↓
漫画家のギャラから引こうとする
って流れでは >>369
いや8000豪ドルの日本円換算がそもそも間違ってんだけど、ナニコレ？って話だけど
1豪ドル≒80日本円よ
8000×80を計算してみて
>>372
そう思って読む。急に豪ドルの話が出てくるから、は？って思って 世田谷区が使うというか、サポートとして決められた費用を預かってたのかな。
その価額が６４０００円だったから、業務委託＋再委託先で一体とみなしてた以上
業務委託先の取り分の話だと勘違いしちゃって、変なこと言っちゃったんだろうね。
取り分がそうなりますねーみたいな感じと想像。
漫画家はびっくりするのも無理もない。 >>379
64000円が44000円になってもそういう人は文句言わないと思う >>373
保坂じゃなかったら区ぐるみでもっとうやむやにして誤魔化しただけだろ
さんざんやってるだろ国政でｗ
野党・左翼的立場の者の唯一の使いどころは正当な批判は受け入れざるを得な
いところだろ 使えるところは使わないでどうする。
菅直人だって自民党時代に政治責任で謝罪したことだけは評価できるので首相まで
昇りつめたんだよ その後は与党気取りでグダグダになったんだけどｗ >>374
今でも２本連載持ってるだろ
フリーランスだから生活していかなきゃな（ゲーム代もかかるし）
つーか、安い仕事でも相当多忙な漫画家じゃないならやるわ
こういう漫画を通じての国際交流の催し物は 芸人の証言もあるからな、Ｍ山ってヤツ自体に相当な問題があるのは事実っぽい
放っといたらまた問題起こして被害者が出る
「これからは気をつけます」で終わる話じゃないわ >>385
たった今世界で一番死んでほしいのがお前だわ >>379
基本そうですよね
>>380
何のプロ？ >>370
どこで見たか書くかもしくは黙っとけば言いのに
なんとなく色々憶測出来るような匂わせる事は書いていく
典型的なアホだなぁここまで痛い奴久々に見るわ >>375
姉妹都市契約してて、バンバリーとの交流会は
定期的にやってる模様
http://www.city.setagaya.lg.jp/kurashi/106/15613/15615/15616/d00004006.html
お互いの都市のアマチュア写真家の作品を展示する「交流写真展」を開催したり、
世田谷246ハーフマラソンへバンバリー市から選手を招待するなど、
芸術、スポーツ、教育の分野で人と人との交流が続けられています。 芸人も講師として呼ばれてたのかな。
つまり謝礼を受け取ったかという事だけど。
それなら、山本さんの謝礼だけに場所代が含まれていたのは
どういう事だろうか？ 44000円じゃ嫌だーってマンガだったらお前ら絶対ここまでシンパシー感じなかったはず 最終的に首長が責任とるしかないな
これ最初からＭ山の作戦 >>386
俺からすると、顔のレベルがさほど変わらんといっただけで、
もちろん似てないよね 29歳以下 二人以上の世帯 勤労世帯 家計調査年報
実収入 エンゲル係数 消費支出 食費 外食 食費に占める外食の割合
2012年 347365 19.2 221510 42470 11554 27％
2017年 422400 22.5 229771 51732 13580 26％
貯金純増
2012 70086
2017 116,664
29歳以下実質可処分所得
29歳以下 家計調査年報 二人以上 勤労世帯
2012 315843
2017 358979
29歳以下 家計調査年報 二人以上 勤労世帯
預貯金
2012 279019
2017 340,602 >>366
態度急変はこれじゃないの？
＞報告を受けた上司において、事実関係を確認し、講師に会場キャンセル料を負担いただく
のは適切ではないと判断し、撤回させていただきました。 芸人のフィーとかいきさつは情報がないから、推測できないねえ。 >>396
バンバリーの用意した経費が総額64000円ってことは確定
そうすると芸人のギャラはどこから出たんだ？
って話になるな モミーは有名になっておいしいな
表に出てきて知名度を生かすといいと思うぞ >>395
どうせサジェスト汚染くらいでしょ？
痛くも痒くもなんともないよ バンバリーが払うんだし、この予算で子供相手に良さそうな漫画家さんでやってくれる人を是非なんだろうけど
そもそも最初に区と金額を決めたんだから、
高いも安いもないよなw約束通りじゃないとおかしいし M山「そもそもバンバリーがこんな面倒なこと頼んで来なければ・・・」 原資は参加者の参加費で確定してたと区議のツイートにありましたね。 >>403
漫画家の分はワークショップ受けるバンバリー市の子供たちから集めたらしいよ
芸人のは別口なんかな 64000円を公開したのって区長とか区役所じゃなくて上川あやだよね
多分ワークショップ丸投げにふさわしい金額でしょ？
山本の取り分多すぎでしょ？
あのマンガだと講師料が2万円でそれをまるまるM山の不手際の尻拭いで没収されてタダ働きの上に
画材代持ち出しになりそうになって可愛そうっていう印象操作されてるよね？っていう
上川の山本批判だと思う Q1.漫画家の当初の予定さていたギャラは6万4000円か4万4000円か?
A1.当初の予定さていた通りの6万4000円が支払われているので、6万4000円です。
Q2.ガリレオの場所代2万円が、漫画家のギャラから引かれてるって話だけど？
A2.引かれていません。予算の1000ドルのうち紹介元のガリレオに2万円、漫画家に6万4000円なのは
最初から決まっています。予算すべてが漫画家のギャラではありません。
Q3.なぜ漫画家が自分のギャラから場所代が引かれていると誤解したのですか？
A3.それはガリレオが、予算から場所代をもらってるということを漫画家に説明して、
漫画家が「予算＝自分のギャラ」と勘違いしたためです。
Q4.なぜ漫画家は「予算＝自分のギャラ」と勘違いしたのですか？
A4.それはこの案件が、そもそもガリレオの仲介で自分にきた仕事だとは思っていなかったからです。
役所としては紹介料としてガリレオに2万円支払い、残りの6万4000円を漫画家というように考えていました。
Q5.なぜガリレオは予約していたのですか？
A5.ガリレオは定期の漫画講座と同じものだと思っていて、姉妹都市へのワークショップだと意識はありませんでした。
漫画家と面識があるわけでもなく、名前を出した程度なので紹介料という名目で報酬を受け取るわけにはいないため、
どうしても店をつかってもらい、場所代としての報酬を受ける必要がありました。 芸人はワークショップやってませんから、何用で参加したのかな。 M山の人格はおかしいけど
もう半ば晒し状態で上からも絞られてるだろうしええやろ
行動に筋の通った理由があるなら納得する >>380
公務員相手だと微妙だぞ
実際に公務員が仕事でしたことを書いただけなら警察は動けない しかし、おまえらＭ山の態度よりも、謝礼の行方や配分ばかりが
気になるんだなｗｗｗ
そんなに他人のギャラや２００００円が気になる奴が多いとは
さすがに思わんかったわ >>408
上川のTweetと多分M山かその上司が書いた報告書類画像
今になってまずいと思って金額は消した
古いスレに残骸が残ってるから調べてみなよ 64000円という金額が表沙汰になってから、一部の人に更に火をつけたような気がする
ただの講演じゃなくワークショップの講師だし個人的には結構安いと思う Ｍ山は今後公私ともに色々制裁うけるだろうなあｗ
何でもないところでヒソヒソされたりｗ >>417
むしろそれを気にしないお前の方がおかしい
それが最大の争点でそれを告発するマンガを書いてるのが山本さほ データの紛失の件でプチ恫喝も、その後のキャンセル料払わせるための小芝居だろ
完全な詐欺師だよ、コイツは >>413
うわー、全部漫画家と漫喫が悪いことにしてる
役所ってほんとこんな感じだよな、怖い怖い >>419
一気に沈静化したと思う
山本自身がまずいと思って
逃げを打って和解してるし ほんとは当事者間の行き違いで済む話のような気はします。
仕事で完璧にこなせないこともあるし、事実誤認があって失言しちゃうこともあるし。 >>428
出資する姉妹都市の仲介みたいなもので（ｒｙ 漫画家の勘違いはM山の説明にも一因がありそうだけど。 上川とかいう最初に漫画家に絡んだ議員が区外から批判してる奴等を批判、M山擁護とかまた燃料を投入してるのか
ちょっと意図がわからねーな >>433
snsで告発は悪い手段とは思わないが
間違った告発で他人を貶めて逃げを打つというのは通りまへんで
しっかり説明よろ >>437
それは有るだろうね
だから上司連れて謝罪なんだし
無駄金2万円区の予算で賠償なんだし >>431
してねーよｗ
>>403
>>418
うーーん、twitter追ったけど無かったよ
つか上川区議の書き込みにはそういうことはありえないとあるんだが。。
上川あや 世田谷区議会議員
? @KamikawaAya5 時間5 時間前
謝金を支払ったのは区ではありません。オーストラリアのバンバリー市です。
山本さんはフリーランサーであり、そのギャラを自治体が当人の意に反し公開するなどあり得ないと思います。
ご当人も公開は望まれていません。 >>434
そうならないようにするのが仕事の一部
騒動になった時点で世田谷区の落ち度 >>411
2万は…地方の小学校のPTAの講演会とか人形劇並じゃん しかも安い方、人気の講師はもっと高い、人気といっても来る人の殆どは知らないだろうけど、手配する側がどっちにするか、いくらなら出せるか考えること >>438
自分も炎上に加担した側なのにね
M山が晒されて、このままじゃ職員いじめに加担したことになってしまう
ヤバいって気付いのか
M山側の人間からM山責めるのヤバいって言われてそう 別にどっちの味方ということもないんだけど、
こういうことだったんだろうなあという、いろんな情報からの
理解があったから、静かな時間に置いておいた。おやすみなさいね。 あら、芸人さんのギャラって
まぁ予算はくんであったんだろうけど
会場代をまるまる山本さん負担てのもねぇ >>445
たとえ経緯に行き違いがあったにせよ
その上でM山の発言ってありえないレベルだからな >>413
嘘の説明をQ&A風にしたら通ると思うのはやめろｗ >>413
＞
Q2.ガリレオの場所代2万円が、漫画家のギャラから引かれてるって話だけど？
A2.引かれていません。予算の1000ドルのうち紹介元のガリレオに2万円、漫画家に6万4000円なのは
最初から決まっています。予算すべてが漫画家のギャラではありません。
ガリレオ2万＋漫画家64000円＝84000円
予算の1000ドル(←オーストラリアドルの間違い？)＝64000円
計算あわねーぞバカ
それ以降の文章さらに意味不明 >>411
うちの区のワークショップなんて、講師料3000円～1万円だから
それに比べると
さすが東京すごいなあ
漫画家さんすごいなあって印象
材料費かかっても1日1時間程度の講習で64000円ってすごすぎる >>425
ギャラの件含めてだろ。
もともとＭ山の態度が色々ありえないから憤ってたんだからよ >>446
上川は5時間前までTweetで64000円は場所画材込みって発言してた
そのTweetは消されてる
あとこの書類の黒つぶしも元はそのままうｐしてた
https://i.imgur.com/nsrAGOd.jpg >>457
多分これのことだと思うけど
https://i.imgur.com/Gcl7ZK8.jpg
これだと総額が64000かは確定できないな
謝礼が64000とは書いてるが
>>455
1000豪ドル≒80000円（現在）
https://stocks.finance.yahoo.co.jp/stocks/chart/?code=AUDJPY=X
話のあった４ヶ月前だと84000円くらいだな。1000豪ドルならピッタリだけどソースあるんか なんだよまだＭ山どまりかよ
お前らの力はそんなもんか 樅山は漫画家のギャラから天引きした金をポケットに入れた公金横領の罪で逮捕＆起訴されるのかな >>459
だよな
ここで山本さんを擁護してそんな金額じゃ安いっていってる人たち本気で言ってるのだとしたら社会勉強したほうがいいと思う
焼き物とか油絵とか芸術分野のワークショップってかなり実績のある上位の美大出て講師やってる人でもそんなに行かない 上川あや 世田谷区議会議員
?@KamikawaAya
山本さほさんが10月2日にTwitterに投稿した『区役所と仕事したまんが』の件、
昨晩区が取りまとめ報告されたペーパーを山本さほさんご了解のもと公開いたします。
（講師謝礼は個人情報なのでマスキング。
担当部課の内線番号も電凸する人がいることを考えマスキングとしました。
大代表におかけください）
https://twitter.com/KamikawaAya/status/1047675983371722752
https://pbs.twimg.com/media/DooXLwXU4AEhjPq.jpg:large
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) モミモミ～モミモミ～ヽ(°∀°)メ(°∀°)メ(°∀°)ノ >>462
5時間前に消したTweetにはちゃんと場所代画材は込みで頼んだと担当者は思っていた
連絡不足があったって書いてたんだよ
それを消した
何故消したのですかって質問してみるからちょっとまっていて >>462
これだと総額書かれてないね
総額64000円って主張してる人はＭ山本人もしくは勘違いのどっちかね >>455
豪ドルに決まってるだろｗ
1000ドル＝84000円 しかし、最近は区議会議員やらスマイリーキクチやらも普通に電凸なんて
使うんだな
電凸ってある意味クレーマー的な意味で使われるんじゃねーの？ >>461
ひでえなｗｗｗ自分でtweetしといてありえないとかいってんのかｗｗ
保存したろ
https://twitter.com/KamikawaAya/status/1047675983371722752
https://twitter.com/KamikawaAya/status/1047856131685502976
https://i.imgur.com/Hctu69V.jpg
上川あや 世田谷区議会議員
? @KamikawaAya
返信先: xxxxxxさん
謝金を支払ったのは区ではありません。オーストラリアのバンバリー市です。
山本さんはフリーランサーであり、そのギャラを自治体が当人の意に反し
公開するなどあり得ないと思います。
ご当人も公開は望まれていません。
7:29 - 2018年10月4日
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) 一般的な講演とかならギャランティ高めだけど
所詮区がやってるワークショップだからなぁ >>472
キャプチャなければそう思うだろうな
まさか議員がTweet消すとは思わなかった >>474
スマイリーはともかく議員が使っていい言葉じゃないよね
ネット語だし >>471
>>418
0418 名無しさん＠恐縮です 2018/10/05 04:42:39
>>408
上川のTweetと多分M山かその上司が書いた報告書類画像
今になってまずいと思って金額は消した
古いスレに残骸が残ってるから調べてみなよ
ID:0hERSn070(8/14)
ホラッチョ乙
文書に総額書かれてないじゃん >>471
このツイートの返信にあったはず
「子供の参加費の総額＝講師への謝礼になっていた」っていう文章が
なんで消すんだよっていう
https://twitter.com/KamikawaAya/status/1047788004440326144?s=19
もう一点職員が画像を「紛失した」事実はなく現にあるそう。
どちらが会場に持参するかの確認がキチンとなされていなかったことが問題に。
イベントは姉妹都市バンバリー市が子どもたちの参加費を原資に実現を希望→区がお手伝い。
このため区事業の契約書も仕様書もないまま準備進行。行き違いの誘因に。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>480
まあ、そう思うだろうな
もうしょうがない >>471
それについては伏せ字で名前書いてたけど伏せ字でも良くないので消したと書いてたような気がする
って、探してきた
https://twitter.com/KamikawaAya/status/1047321826815238145
上川あや 世田谷区議会議員
? @KamikawaAya
昼休みに入りました。けさツイートした、山本さほさんの漫画の件、なお、事実確認途上です。
漫画から引いた今朝のツイートのイニシャル表現は、
個人特定にもつながりかねないと判断し削除しました。うーん；どんな結論になるのでしょう？
20:05 - 2018年10月2日
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>459
一応賞取った漫画家だぞ。尾田栄一郎で正当なギャランティーなら100万オーバーだろう。
準備に４日かかってるし金儲けの為に受けたわけじゃないだろう。 >>471
何が勘違いだよ
ダブルブッキングは担当者の初歩ミスだろ
本来は担当者が自腹で弁償するもの
それを外部講師に謎の理由で責任転嫁しようとした 区長はタイヘンだなあ
Ｍ山みたいなゴミ１匹のせいで >>1
■世田谷区と漫画喫茶の関係
昨年2月、突然漫画喫茶が閉店
↓
閉店した店を、現店長が買い取り経営者になる
↓
店の立て直しのために、世田谷区役所に突撃（店長曰く）
・区の街づくりセンターや地元の小学校で漫画講座をやらせてもらい関係を築く
・毎月の『学習に役立つ漫画講座』は（場所代は無料）、講習会等、費用が発生するときは対応してもらってた
■今回
オーストラリアのパントリー市が、世田谷区に仲介を依頼
↓
世田谷区は、漫画喫茶に予算内で講師依頼できる漫画家さんがいないか相談
↓
漫画喫茶は、出版社？編集？知り合いに相談？ 山本さんを区役所に紹介する
↓
世田谷区は、漫画喫茶から紹介を受けて山本さんに講師依頼
↓
山本さん依頼を引き受ける
結果：山本さんは、パントリー市主催だということを知らなかった。漫画喫茶の紹介だという事も知らなかった。 >>418
ガリレオの場所代をあらかじめ引いて6万4千円
https://i.imgur.com/Gcl7ZK8.jpg
その他に東京吉本の芸人ゲオルギーのギャラもバンバリー市が払っている
いくらを樅山と世田谷区役所職員が抜いたかだや >>465
その講師って当日自腹で道具買いに行かされたりすんの？ >>482
>>74のTwitt見ても総額とか書かれてねーし
氏ねホラッチョ 芸人にギャラが発生してかつそれが参加費が原資だったという話のソース教えて 区会議員や区長や担当者、担当部署の上司がこの案件に費やした時間分の人件費も全て税金だから、騒げは騒ぐほど税金の垂れ流しになるんだけどなw >>214>>226 ID:4+pd0+Xg0
で自演失敗したの誰よ
ぶっちゃけて教えてくれよー >>494
東京吉本の芸人が現場に居た
タダ働きのボランティアなんかするか吉本 >>490
だからそれだけじゃ総額わからない
担当は場所はキャンセルしたと思ってるんだから総額が64000円とも考えられる とりあえず暇な奴らは、漫画喫茶に行って支えてあげよう >>459
最初の約束でギャラが5千円でも50万でも本人が納得して受けた金額ならそれでよし
後出しで本人無関係な理由で天引きとかありえない >>497
少なくともあの吉本興行を通してたらそれはないだろうなw
本人だけはノーギャラかもしれんがw >>498
総額を何故、赤の他人の第三者が分かる？
直接にバンバリー市や世田谷区役所に聞けや樅山w >>481
＞＞492
https://twitter.com/KamikawaAya/status/1047788004440326144?s=19
↑の消されたTweetに
に上川がまず山本が無くされたと主張してる画像データは役所にあった事Tweetして
それに返信する形でいろいろ根堀葉掘り聞かれていくんだよ
かなり感情的に「お前は山本さほが嘘つきだといいたいのか？」「M山擁護か？」とか
その流れの中で64000円が画材場所講師代であること説明したとM山は思っていたっていう上川の発言があってその流れがまるまる消されてる
画像データは役所にあった事Tweetしてたこと覚えてる人は居ると思うからその部分のTweet無いこと不審に思ってくれると嘘はいってない事わかってもらえるのだが
まあ、この状況ではホラッチョ扱いされてもしょうがないと思う
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>500
そうだよな。
しかも白夜書房ならともかく公務員か後から2万差し引くって意味がわからないよな。白夜書房ならともかく。（2回言った） 抜いたと考えるのは不自然。抜くならこんなやり方しない。カツアゲする中学生レベル。 >>504
https://search.yahoo.co.jp/realtime/search;_ylt=A2RiouSbdrZbFDkAziZol_p7?p=id%3AKamikawaAya&ei=UTF-8
ツイート消しても数日以内ならここでキャッシュは残るはずだが
何日の何時ごろのツイート？ >>507
必死やな樅山
中学生のカツアゲでこんなけとが可能かアホ馬鹿無能 あとカジュアルに横領の話でるけど今回事業主体じゃないし
出納以外の担当者が横領とか相手先企業とグルにならないと難易度高いし
たかだか数万いや数十万でも割に合わないから
ギャグだと思ってた。本気でリスク上等の犯罪者の風説を流布してるのか… こんなふざけた対応する職員は
降格処分にすべきだ。 >>509
>>74に書いてある
今日の午前0時すぎにはあった >>512
風説の流布ｷﾀ━(ﾟ∀ﾟ)━!
必死やな工作員w >>512
ぶっちゃけ
>>214>>226 ID:4+pd0+Xg0
で
自演失敗した？ >>510
なんでだよ。俺は担当者を擁護なんかしてねえだろ。重大な瑕疵があったとは思ってるしクソ役人だとも思ってるわ。
２万ぽっちで失職のリスクは取らないと言ってるだけだ。
2億円じゃないぞ、2万円だぞ。 >>485
そいつ自演してんのか
どおりで書いてること支離滅裂だと思ったわ >>518
東京吉本の芸人のギャラもあるしガリレオの場所代の20000円ごときや無いやろ
場所代を引いた6万4000円からさらにキャンセル料の20000円を引こうとした
バンバリー市からいったい総額いくら貰ったんだよ樅山 >>509
このツイートの返信のやりとりだった
文書もメールも交わしていなければ、残るは双方の記憶だけ。よくない仕事の仕方だと感じました。
上川あや 世田谷区議会議員@KamikawaAy
返信先:@pocoheyhey
相当時間をかけて聞いたようですが、両者の埋められぬ見解のちがいについては記録が残っていない以上、確かめられないという後味のわるい状況です。
上川あや 世田谷区議会議員
@KamikawaAya 担当者は無能だと思うけどこの一件でクビにはならないのはわかる。
どっかによくわかる公務員のまとめがあったから確認してみる。 ID:0hERSn070(17/17)
ID:80R9gCnX0(15/15)
この二人だけ頑なに総額64000円って言い張るんだよなぁ
自演かなこれ 飲酒運転しても首にならない公務員が、これくらいで首になるわけない 想定外の支出となるキャンセル料補填が公金からとリリースがあったからでは >>38
どこも金の話ばっかだよ
金の問題で裁判沙汰になることもあるし
銃社会なら射殺だよ >>522
横領するやつが当日にギャラから二万引くよなんて言うわけがない。
本気で横領だと思ってるなら議論の余地無し。俺の負けでいい。 >>523
ID:0hERSn070(17/17)へのアンカに反応するID:IGUHyk1V0(23/23)も変なの
これ全部Ｍ山の自演か 自演連呼厨がいるな
まあ担当が抜いてたらこれだけ騒ぎになってるんだしもう問題になってるだろう
抜いてないなら総額が64000円ってことだな
結構大事なポイントだし金額伏せて区議にでもマンガのこれ確認したら答えてくれるかもな
>http://image.itmedia.co.jp/nl/articles/1810/03/kontake1607966_181003yamamotosaho04.jpg
「もともと私のギャラは予算から場所代を引いたものだったことが発覚」
おれはこれは山本さほの勘違いだと思ってるけどね
もしそうならキャンセル代の２万は世田谷区から出るんだから２万が宙ぶらりんになってバンバリーに返すことになる 役人の方はギャラを払うという常識的行動じゃなくて
原資の64000円を渡して面倒ごと一切をそれでやりくりしてもらうという感覚なんじゃないの？
そんなもんと分かって請け負うなら逆にやりやすいかもね >>514
いや、ツイートされた時間のことだよ
>それに返信する形でいろいろ根堀葉掘り聞かれていくんだよ
>かなり感情的に「お前は山本さほが嘘つきだといいたいのか？」「M山擁護か？」とか
上川に向けたツイートはすべてここで確認できる
上川は他人のツイートを消すことはできない
https://twitter.com/search?f=tweets&;q=%40KamikawaAya&src=typd
「お前は山本さほが嘘つきだといいたいのか？」「M山擁護か？」
はどのつぶやきのことだ？
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) 泥棒が今から泥棒しますとチャイムを鳴らすわけない、と言えばわかってもらえるか。 >>525
確定してないと書いてるだろ
妄想してないで出てる情報を分析しろよ
お前は脳みそないんか？ 何回読んでも話がさっぱり理解できん(´；ω；｀)ﾌﾞﾜｯ 山本側にはキリがいい十万なのギャラじゃなあかバンバリー市の予算
そこからガリレオ場所代二万と売れてない東京吉本の芸人のギャラが1万6千円
山本側は画材費の自腹込みっ6万4千円
実はそれ以上で世田谷区役所職員の飲み代も込みとかよ >>529
キチガイだから平気で言うわ
お前の負けや 会見して欲しいなぁ
かなり饒舌みたいだしヤバさが笑えそう >>539
酔っぱらっているから日本語が変や
ごめんな 何を同じ話をループしてんだかｗ
>>413みたらすべて納得だろｗ >>533
横レス
嘘つき云々はTwitterのログ検索で出てきた
@KamikawaAya 紛失した事実はない＝マンガに嘘が書いてあったという区側の認識 という事で間違いないでしょうか？
From: XFOP5wV0s8QD5ff at: 2018/10/04 23:02:12 JST Re 公式RT
ここのホラッチョ達が書いてるのはログないんだよなあ >>543
アホ
ガリレオの場所代込みで山本のギャラは8万4千円や >>531
>>543
正直言ってみ？
>>214>>226
ID:4+pd0+Xg0
で自演失敗したよね？ バンバリーがいくら出したか知らないが
世田谷区が委任された以上は世田谷区のイベント この場合はバンバリーは関係ないわ >>525
短い時間だから見てる人間が少ないし返信だからキャッシュにも残ってない
ただあなたの言う通り証明してみろと言われても無理なのだから自分は見たけど
それをあなたに信じてくれとは思わない
以降はこの件はNG登録する
別に利害関係あるわけじゃないから信じてもらわなくていい 山本のギャラはバンバリー市から大ざっぱに日本円にしたら十万
そこから東京吉本の芸人やガリレオの場所代込みで画材費自腹込みで6万4千円やろ >>63
世田谷区は知らないけど役所で役人から口の利き方に気をつけろ
言ったか言わないかの争いになるぞとか役人から恫喝されたことがある
99％の役人の人からは親身に親切にされたけど1％の役人には確実にクズがいたからな
そんな経験があるんだろ 姉妹都市事業担当やってた元公務員が
公務員の仕事中では姉妹都市事業は自由裁量の
部分が大きくてとても楽しい仕事と言ってたな >>2
森山だと左右対称
木山、真山も多いね
三山 >>544
あっそれか
少なくとも半日以内ぐらいにつぶやかれたものだったら
絶対キャッシュ残ってそうだけどな
なんか論争になってるから見つけてあげたかったけど
自分の探す限りではなかった >>18
意外だったんだが丸山、町山、光山、も韓国人の通名に多いのなんで？？？ >>552
煽ると絶対にお前呼ばわり摩るらな地方公務員
録音は必須 仕事できなさすぎて
元から職場で孤立してたっぽいな
自分で調べることしないやつで
結局誰も何も教えてくれなくなる
そのくせ神経だけは図太いからずっと居座る
民間ならとっくに放逐なのに
なんとかしろや
職員のリコールは不可能なのか これで岡崎に捧ぐがもっと売れればな。損して得取れじゃないけど。
アラサーの人間なら普通に刺さるやろ。 一番のとばっちりはガリバーの店長さんだよな、何も知らずに大騒ぎになってて。 >>558
不可能だろうね。吉澤ひとみくらいの事してくれないと。 >>560
面識ないのに漫画家紹介して、まったく連絡取ってないっていうのもどうかと思う
４ヶ月連絡無くてその後一度も連絡いれなかったのかと。特に前日 前スレにあった
上川のツイートのコピペ
996 名無しさん＠恐縮です 2018/10/05(金) 00:12:05.64 ID:LxSf9Sk90
上川あや 世田谷区議会議員
?@KamikawaAya
山本さんへの支払い原資はもともとバンバリー市の
子どもの参加費単価×人数で画材費込みで依頼した
↑
やっぱりね
http://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1538592201/ >>560
ガリレオはむしろ存在を知らしめたから良かったんじゃね？
あの手の仕事は地域の人に知ってもらうのが重要だから
マスコミの取材電話とか有るとめんどくさいだろうけど 仕事は段取り八割ってくらい段取りが重要なのに当日のとっ散らかりぶりは全く擁護できないな。
擁護出来ない=クビではないけど。
定年になるまでお金を取り扱わないような部署で飼い殺されるのがベターな選択じゃないのか？
公務員サクサククビ法案が通ったらクビにすればよろし。 >>563
じゃあ大ざっぱに十万やろ
通訳以外東京吉本の芸人は呼ばなくていい
東京吉本の芸人は帰国子女らしいが通訳できたのか >>562
この人が漫画家を紹介したのか、知らなかった。 >>562
>>567
漫画家紹介したって、言ってるのはM山のみ そもそも人気漫画家て聞いたこともねー奴なんだが
今回問題を引き起こさなけりゃ永遠に知ることもねかったわ なぜ漫画家紹介した事になってるのか
2人とも初対面だと言ってるのにな
山本はガリレオの場所も知らなかった 姉妹都市に仲介役頼まれて
本来の仕事と違うのかもしれないけどこんな適当ぶりってありなんか 謝って済む問題なのか
大騒ぎにならなきゃ気づきもしなかったんだろ 役所の中の人なんだが、これは自分のミスをなんとか無かったことにしようと必死に
この漫画家に押しつけようとしたんだろうな。気持ちは分からんでもないが、最低と
呼ばれてもしょうがない。
結局、報酬や交通費に会場賃借費も含めて予算が○万円と決められてるんで、それを
超えることは許されない。困ったことに職員が自腹で経費を払っても無かったことに
はできず、始末書は必要。周囲にミスをばれないようにするにはこうするしかない！
と思い込んだんだろうな。結果、壮大に爆発炎上しているが。 >>570
総額64000円で自演してたIDが今度は漫画喫茶の紹介とか言い出した
論点反らしかね 区長が一番災難だな
仕事とは言えこんなアホな部下の尻拭いで謝罪する羽目になったんだから >>574
>>563のコピペしか残ってないけど
なんで消した？ってこの区議に
突撃行くと思うよ >>573
公務員はお金絡みのミスを処理する方法が少ないってのもあるんだろうね。
これが500円ならポケットから出しておしまい案件だったかもしれない。 >>573
その前にデータ無くしましたって漫画家に言って
コピーするのサボってんだが 予算の追加はスゲー面倒だし
俺の評判もガタ落ちだし
あいつのギャラから引くのが簡単でいいわ
こんな感じだろね 画材込でのギャラなら最初からそう言うべきだしダブルブッキングも含めて担当者は無能。ちょっとしたミステイクなら山本さほも「人をなんだと思ってるんだ」とはならない。
山本さほだって相当おっちょこちょいだし。 >>581
仕事に対する責任感の無さからして
元々ガタ落ちしてる人だと思う
今後更に仕事させんなってなりそう
それでもお金もらえて、公務員はいいね >>574
はいはいずっと自演自演いい続けてろｗｗｗ >>586
こんなんでクビに出来るなら俺の嫌いな奴ら全員クビに出来るわ。
まあ俺もクビになるかもしれんけどw ガリレオのマスターのフォロアーが山本さほに怒ってたな
マンガにして得したのは自分だけだろうと
マスターいい人そうでなだめてたけど >>574
https://www.j-cast.com/2018/10/03340347.html?p=all
＞ギャラから2万円を引くと先の職員が言ったことについては、「お店が山本さんを講師に紹介してきましたので、委託関係があると認識不足で思ったからだと聞いています」と説明する。
国際課の課長がM山の言い分を説明してるだけ
本当に紹介されたんだったら、マンガ家に最初連絡とった時に「ガリレオから紹介された」って
ガリレオの存在説明してると思うけどね これ結構悪質なお役所仕事だけどテレビはおっかけないのかね
玉川さんとか好きそうなネタだけど >>590
＞「お店が山本さんを講師に紹介してきましたので、委託関係があると認識不足で思ったからだと聞いています」
Ｍ山の言い訳滅茶苦茶過ぎワロタ そもそも世田谷区のこれまでのマンガ関係イベントはガリレオが世田谷区に突撃して持ち込んだ
その後も継続して世田谷区はガリレオでマンガイベントを開催
こんかいのもその縁
ソースはガリレオ店長（オーナー）のtwitter >>571
これが本来の仕事だろ
民間と違って兼任なんかしないから >>591
NHKが扱ったんだよね
堅いニュースでサラッとだけど M山の言い訳が詐欺師レベルだな
こういう才能ある人いるよね ガリバーと漫画家の委託関係での依頼なら、ガリバーに相談することなく
他の会場おさえたのはおかしいだろって事になるじゃねえか
M山の言い訳をそのまま垂れ流した上司はアホなのか？ 役所の担当者が2人いるってことを未だに分かってないやついるなｗ
1人は漫画講座の担当している担当者、いつも適当にやっててくれるので店長も信頼している
もう一人は、国際課の担当者で、姉妹都市のワークショップを実施するにあたり、
他の課の人がやってる漫画講座のヒントを得て、漫画家に漫画を教わるというワークショップ
そんでもって、最初は漫画講座の担当者から連絡した可能性が高い
その時に、おおまかなギャラと日程、予約のことなんかのことを伝えたんじゃないか
その後、国際課の担当者にバトンタッチして、どこまで把握しているのかお互いの分かっていなかった
つまりそういうことでしょｗ >>11
結局行政に民間の仕事は無理ってよくわかる案件だわ。穴だらけで横領しなかっただけM山はマシ
こんなガバナンスで揉め事、不正が起きない訳がない。
契約書が無いのは論外だが、そもそも見積もりに内訳が無かったって事だろ？そもそも見積もりも口約束なんだろうが。後、お金も本来は区の予算から出し、子供からのお金は一度区に入れるべき。民間だと、こんな処理していい訳がない。
責任は経営の問題であり、こんな状況を放置していた区長の責任は重いと思う 区長が再発防止について言ってたけど一番簡単なのはこういうイベントは一切合切やらないのが一番ってなるよな。 >>589
別にガリレオと関係ある人じゃないし
自分のために書いたんだから当然だろう >>599
詐欺師というより極端にルーズな人間
お金扱う部署や外部とやり取りする部署には
絶対置いてはいけない人物 特定始まったら、こいつが追いつめられるのも早いだろうなぁ。 だって山本に依頼したの誰よって
会議室でと案内したのはさ 世田谷区役所勤務で、Ｍ山って言ったら、かなり限られるでしょ。 >>601
いつもの部署ではなく「新人の方が電話してきた」って
ガリレオの店長は言ってるぞ >>606
詐欺師なら知らぬ間にお金巻き上げるよな。こんな人を怒らせるような真似しない。 メールのやり取り一切無しでデータだけあるって結構不思議では 樅山は単に二つ会場を抑えて漫喫の方のキャンセルは忘れただけだと思うよ
キャンセル料が発生したもんだからパニクって山本に対して強引に出ただけで横領の意志なんかないだろ(自腹で払えば発覚しなかったのにね)
課長に対する言い訳は責められて支離滅裂な事を言っただけだと思う
課長は信じちゃいないだろ 店長のTwitter見てきた
世田谷区の調査次第では詳細明らかにするって言ってるね >>11
＞・予約してしまったマンガ図書館の場所代20000円は別途区の予算から出すことになった
これって、ダブルブッキングが判明してから数時間で直ぐにOK出るもんなの？
山本が表沙汰にしなかったら踏み倒されてたとかないよな？ 漫画家擁護に謎の勢力があるよな
・地方美人アナを山本さほのような印象を与えて擁護派を増やそうとする
→山本さほは顔だしNGのデブ
→しばしばクソ対応を受けブログ時代からネットで愚痴るのがさほでそもそも美人だったらクソ対応の頻度も低い
・公務員の横領を隠すため区長が謝ったと主張する
→区長はモンスタークレーマーに対して大人の対応をしただけ
→区はバンバリーから仲介を依頼されただけでバンバリーはイベント代（講師・場所・画材）として64000円支払い
→講師代64000円のソースは口約束のためソースはないが場所を会議室にした場合は画材代含め講師に64000円支払われることになっていた
→→会場を漫画喫茶にした場合は44000円となっていた
→→→講師として山本さほを紹介したのが漫画喫茶であるため会場変更は伝わっていると思っていたが実際はダブルブッキング
→→→→区としてイベント費用は予算化されていなかったが山本さほの抗議を受け区がキャンセル料を負担
どこを横領？ >>600
どうでもいいけどさっきからなんでガリレオがガリバーになってんだよｗ 犯罪行為・・・・・・・・・・・・・・実行犯（人間のクズ)・・・・・黒幕（後ろ盾）
不正選挙・・・・・・・・・・・・・・(株)ムサシ・選挙管理委員会・・・米CIA
テクノロジー犯罪・・・・・・・・・・警察、自衛隊、創価学会・・・・・米CIA
集団ストーカー・・・・・・・・・・・警察、消防、自衛隊、創価・・・・米CIA
石井紘基刺殺・・・・・・・・・・・・右翼青年(在日朝鮮人)・・・・・・米CIA
小沢裁判・・・・・・・・・・・・・・検察・裁判所・マスコミ・・・・・米CIA
麻薬密輸・・・・・・・・・・・・・・警察・創価・統一・暴力団・・・・米CIA
罪のない人を拘束、殺害・・・・・・・精神病院、厚生労働省、警察・・・米CIA
向精神薬(毒物)を野放し・・・・・・・厚生労働省・政治家・・・・・・・米CIA
抗癌剤(毒物)を野放し・・・・・・・・厚生労働省・政治家・・・・・・・米CIA
日本人拉致事件・・・・・・・・・・・北朝鮮・・・・・・・・・・・・・米CIA
地下鉄サリン事件・・・・・・・・・・オウム真理教・・・・・・・・・・米CIA
日本の国富の海外バラマキ・・・・・・安倍政府、官僚・・・・・・・・・米CIA
水道事業を外資に譲渡・・・・・・・・安倍政府、官僚・・・・・・・・・米CIA
消費税増税・ＴＰＰ加盟・・・・・・・安倍政府、官僚・・・・・・・・・米CIA
人工地震(純粋水爆埋込み)・・・・・・自衛隊・・・・・・・・・・・・・米CIA
国民にとって重要な情報の隠蔽・・・・マスコミ、電通・・・・・・・・・米CIA
毎年40兆円近い血税を米国に献上・・・安倍政権、官僚・・・・・・・・米CIA >>618
処理がうまく行かんかったら誰かが泣くハメになっただろうね。
担当者のポケットマネーか、担当課長のポケットマネーか、漫画家が泣くか、ガリレオが泣くか。
2万円は降って湧いて出てこない。 >>620
＞地方美人アナ
確かに元地方アナだが、今は東京を中心に仕事してるアナだぞ
美人だったらクソ対応の頻度も低いとか死ぬほどバカかおまえ >>620
バンバリーの予算が84,000円だったとの説が出てる
だから場所代2万は既に引かれてて
ギャラから2万引く必要はなかった >>623
区の予算って書いているから
正式にミス扱いで損失が出たとして処理するんだろ
もちろん始末書付きで >>620
＞→→→講師として山本さほを紹介したのが漫画喫茶であるため会場変更は伝わっていると思っていたが実際はダブルブッキング
Ｍ山の言い訳以外のソースくれ >>626
あと再発防止策とケーススタディもつくかもな。
あーめんどくせー！ってなるのは理解する。同情はしない。 >>601
二人いたとして、講師にいろいろかぶせるのはおかしいわ
普通はお願いした講師に迷惑かけないように二人で連絡取って確認してから物事をすすめるわけで >>625
バンバリーから漫画家に直接払われてるんじゃないの？
企画全部丸投げで区は無償で口利きしただけだろ？ >>620
擁護っていうかこのケース区がめちゃめちゃですがな >>630
？？？
だったらバンバリー市の職員とのやり取りになるだろ 特定班まだかよ。この屑担当の人生はよ終わらそうぜ。社会的によw >>633
とっくに特定されてんだろボケが
ちょっとは過去ログ読め >>594
店を立て直すために協力してくれって区役所に突撃してきた
まだ店長歴１年にも満たない人に
イベント主催させてあげたり
区の講演会やらせてあげたり
区役所のほうは柔軟な対応で手を差し伸べてあげてて良いなと思うね >>624
すまんフリーアナに訂正するわ
でも実際笑顔の美人と態度の悪い腐女子風BBAがいたとしたら男なら対応変わるだろ？ >>630
姉妹都市事業の一環なのでこの場合の主催は世田谷区 バンバリーは関係ないわ >>632
なんで？仲介してんだからやり取りに入っててもおかしくはないよ
つうか区の説明だと区の予算はキャンセル料しか使ってないっつうんだから、調べりゃハッキリするでしょ
世田谷区区民誰でもいいから情報公開請求しろよ >>635
でもせめて契約書を交わしましょうよ
今回のダブルブッキングって契約書も見積書も取ってないのが常態化して起きてるよね・・・
あと合い見積もりもちゃんと取ってるんですか？
特定の店に発注を固定させるって店を救うためって美談じゃなくて利益供与の可能性もある ガリレオの事件周辺のツイート見たら可哀想になるわ
⚠緊急告知⚠
10月１日(月)のみ、貸切りイベント開催に伴い営業スタート時間が１７時からとなります！いつもご来店のみなさま、ご注意ください！
申し訳ございませんが、よろしくお願いします🙇 こんなツイートする距離感なのに、講師が漫画喫茶紹介って設定無理あるわ
【✨ニュース✨】
本日ガリレオに、漫画家の山本さほ先生が遊びにきてくれました❣
#岡崎に捧ぐ
#いつもぼくをみてる
２冊にサインもらっちゃいました！
「がんばりましょう」と励ましてもらった……うれしい……😭
サイン本は店頭に飾らせていただきます！！
#三軒茶屋
#漫画喫茶 https://t.co/7pCSX8038n 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:b73a9cd27f0065c395082e3925dacf01) >>636
＞態度の悪い腐女子風BBA
なんで山本さほが態度の悪い婦女子風ＢＢＡになってんだよ
マジキチか？おまえは >>634
うっせーよ口答えすんなチンカス
ならはよ載せろや禿！ ダブルブッキングに気がついた時点で、店に連絡入れなかったんだろうか
夕方までほったらかしだったの？ >>637
じゃあこれは嘘なん？
>>59
また、当日、講師には事前に説
明をさせていただいていた金額の謝礼がバンバリー市より支払われました。 >>643
そうだね、それに乗っかって言ってる
おそらく正解だろうw どうせ公務員様のことだからこうやって宣伝してやってるんだから諸々の経費はむしろそっちが負担しろって思ってたんだろうな >>645
いたとしたらといっているがそれが山本さほとは言ってないが？
まあさほが30半ば元ニートのネトゲ廃人でハキステバ(悪口ブログ)を長年書いてたのは事実 >>648
最初からキャンセルする予定なんかなかった
だってキャンセル料を理由にネコババするから >>640
確かに…
良い話だなーと思ったんだが
特定の店に発注を固定させるってアウトになるかもしれないな
ちょっと見直したほうがいいかもな これそもそも元々横領するつもりだったんじゃないの。
2万円差し引くと言ってキャンセル代を区の予算を出させてそのキックバックを横領。
この手の手段は常態化しており、それを防ぐために予算を決める人と執行する人を分けるのは常識であり、こんな状況はありえない。
こんな体制の奴らが大金を扱ってると思うと寒気がするわ >>655
区の予算をとるのってそんなに簡単ではないと思うが
血税で賄われてるわけだし >>655
さすがに公務員がそれやったら一発懲戒免職
常態化はしてないだろ >>644
あれ？「一切面識がなかった」はずじゃ？ >>652
文脈からしたら山本さほがそれとしか取れんよな？
33歳を30半ばはおかしいし、元ニートのネトゲ廃人はこの際関係ねーだろ
おまえ何度もＩＤ変えてきて何がしたいんだ？ >>659
一切面識がないからサイン貰って喜んでんだろ
何言ってんだコイツ 役人なんて世襲の阿呆の子しかいないやん
民間ならバイトにもありつけないようなのばかりだよ >>635
ガリレオはオープン席のくせに高いからなあ 漫画読んだ限りだとアホにしか見えなかったけど
繰り出される言い訳が詐欺師レベルなんだよ >>640
>あと合い見積もりもちゃんと取ってるんですか？
>特定の店に発注を固定させるって店を救うためって美談じゃなくて利益供与の可能性もある
やっぱり冷静に見たら、発注の固定はヤバイわ >>626
その処理は問題発覚前から進行してた？
それとも、問題発覚してから急遽決めた？
後者ならば、問題発覚しなければガリレオは踏み倒されたかもって話になる。
それはミスってテンパって漫画家怒らせた事よりも問題だろう。 >>659
漫喫やってる人なんだから漫画家としての山本を一方的には知ってるだろ
スペリオールやファミ通に連載してる漫画家なんだから
面識はなかったから会えてサインもらって喜んでるんだろ >>660
ID変えてないが？
･元ネトゲ廃人で現在もゲーマー気質
ゲームに張り付いてる
→ゲームしながらだらだら食い
→→身だしなみに気を使わず太る
･ハキステバ
コミック屋バイト時代の同僚の悪口
→自己の漫画でも書いてるが同族嫌悪 >>661
>>667
ごめん時系列勘違いしてたわ >>623
ポケットマネーでの補填は懲戒の対象
ただ、区が立て替えた後に職員に賠償請求するのはある これって芸人も一緒にいたってことでいいんだよね
芸人への金はどっから出てるの？ただ働き？ 役所なんて普段は書類書類書類書類書類書類なのに
なんで契約書無いんだよ舐めてんのかｗ >>672
姉妹都市交流の予算は別にあるだろうから、そっからじゃなかな？ >>673
丸投げの外注で支払いもバンバリーからだから
契約するんならバンバリーと漫画家 >>635
>◆世田谷区主催『マンガ面白ゼミナール』開催！
>２月８日（木）１０：００～１１：３０、若林まちづくりセンターにてガリレオ店長が講演会を行います。
まだ漫画喫茶始めて店長歴１年にも満たない人に講演会依頼したり、発注を固定させたり
>>640が言うようにちょっとヤバくないか
役所なら公平性がないといかんだろ >>623
モミッチがうっかりして、横領し損ねただけだろ。
本当は、③浮かして懐に入れるつもりだった。ウッカリさんだから、空領収書作りと場所キャンセルを忘れてた。
①バンバリ支払い：84,000円 ※これより多い可能性あり
②講師謝礼：64,000円 ※画材費込み
③場所代：20,000円 ※実際の会場は無料
区の収支がゼロになるようオペレーションするだろうから、何か変。
事務手続きが面倒になるから、後になって、無料の場所なんか確保しないよ。 >>672
どうも芸人が通訳だったみたい
慶応卒で帰国子女
同時通訳的な高度な技量は求められてないにしても
英語でネタがやれる人間を要求されていた >>676
世田谷区
http://www.city.setagaya.lg.jp/setagaya/11400/11402/d00151366.html
>平成30年2月8日に青少年若林地区委員会主催の「マンガ面白ゼミナール」を開催しました。
>講師にまんがの図書館ガリレオ店長の 上関久美子氏 をお招きし、
↓
=====講演会・講師の講演依頼.com 「上関久美子」=====
私は「軟水」という水質について日本唯一の専門家です。
https://www.kouenirai.com/profile/6687
1998年関東学院大学社会学部卒業。三浦工業株式会社入社。女性営業第一期生としてセミナー活動スタート。
2001年昭和産業株式会社入社。パンの企画営業を行う。
2004年水専門のコンサルティング業にて独立。
↓
http://softwater.jp/info/000180.html
>【2014.5】フェイスブック始めました https://www.facebook.com/tururinansui
2017年8月31日
https://www.facebook.com/tururinansui/posts/1643427925730474
>世田谷区とも連携して、今後区内の子育てサークルさん向けに講座っぽいことをやることになりました。
>お水の講師?フリーター?漫喫経営?講師と、もとのポジションへ。
>
>内容はマンガのことなのですが、昔取った杵柄で、そのうちお水の話もするかも。
>世田谷区さん、講師できる人材欲しいっぽいので、隙あらば狙っていきますよー。
もともとお水の講演会で御商売してた方みたい
で去年から、漫画分野に参入してきたと… 横領する気まんまんだね。
こんな奴を区役所で働かせたらダメだろ。 区議が調査した結果
・契約書のたぐいはなにもない、打ち合わせの文書すら無い
世田谷区役所って頭おかしいの？ >>682
えええええええええええええええええええええええええええええ >>685
本当に紹介しただけで、仕事するつもりも責任取るつもりも無かったと考えると一応辻褄はあう >>684
公金の使い道を明らかにする為に契約書や明細・内訳書・見積書などの書面で証跡を残すのが当たり前
てか神奈川県のある区役所で働いているが
それやらないとめちゃくちゃ怒られる
だってそれが無かったら予算である公金を何にいくら使ったか分からないじゃん
分からないという事は横領し放題って事ですよ？
2018年で世田谷区役所がこんなずさんな体制とは夢にも思わなかった・・・ドン引き 90万人以上いる自治体の行政なんてテンプレ化が進んで流れ作業みたいになってると思ってた 契約は言った言わないになるから
書類や録音の記録大事だな
ICレコーダー持つべき 同じ公務員の立場からして言うけど
世田谷区役所の問題職員は犯罪者と変わらないよ
それぐらい非常識な事を公然とやってる >>690
>>692
美人フリーアナを山本さほにどうしてもしたい謎の勢力 契約書ないから、
その2万円をポケット入れようとしたんだろうな。
仕事も壊滅的にできないし、色々と頭がおかしい。 まさかネットで暴露されるとは思ってなかった
昭和の人間なんかな
M山 >>691
キャンセル料はギャラから引くのも世田谷区でのテンプレなんだろうな 横領説と別人写真のやつは発言気を付けた方がいいぞ
64000円は区の予算ではなくバンバリーが集めたイベント費用 >>694
特定の店に発注を固定して、契約書も見積書も取ってないのが常態化ってさ
ふつーに監査入るレベルだよね >>699
いやこれ俺らが騒ぐほど店長が平謝りする羽目になるパターンを心配してるんだが アスペルガーの最大の特徴って「自分のミスを認めない」「強弁する」だからな。
自分がアスペルガーってわかった上でのゴネだから。
必ず揉める。 >>690
だからこれは違うって
それこそ訴えられるぞ >>698
当然ありますよ
公金で仕事を依頼するのに見積も契約書も交わさない役人とか存在する事自体がやばいですよ・・・ >>702
横領の常習性を疑われても仕方のない所業ですね
むしろ横領の文化が代々受け継がれているのではないかと思います
まともな上司がいればこんな事にはなりませんからね・・・ 世田谷の区長ってずーっとツイッターしてる印象しかないw >>706
結果キャンセル料で公金が使われることになったが元はバンバリーからのイベント謝礼金 横領と言うのは使ったことにしてくすねるか
財布の管理人自体が金庫から直接くすねるかであって
役所が見積も契約書も交わさないで出金できるわけがないだろ
と個人的には思うので、横領の線は薄いと思う
いくらなんでも
いやまさかね、ないよねまじで >>710
横領の疑いは大いにあります
あくまでも疑いです
疑われるような事は残念ながらやっちゃってます
そうならないようにまともな役人なら証跡を残しますよ
常識です >>688
めちゃくちゃ怒られる以前に支払いできないだろ
今回それがないのは、区じゃなくてバンバリーが支払ったから >>704
アスペは嘘つけねえからなｗ
漫画読んで感化されちゃって、猪突盲信しちゃうたいぷｗ 今回は漫画家の人がきちんと対応してくれたから良かったけど、最悪のケースは子供たちが楽しい思い出作れなかった場合だと思う
25年続いてる姉妹都市交流をしょうもない金額のやり取りでグチャグチャに引っかき回した職員はホント考え改めたほうが良い >>710
書面を残してない以上、言われても仕方がないんだよなあ。 >>712
偽の契約書をM山が作成した可能性が考えられます
バンバリーから謝礼金があれば区は出納記録する義務があります
さらに山本さほ氏に仕事を依頼したのが区なのであれば
区が山本氏と契約を結んで報酬を渡す義務が生じます
おままごとじゃないんだからこんな事は当たり前ですよね >>711
証跡を残すとかじゃなくて
そもそも役所の金庫から出金してもらえないだろ
それとも世田谷区役所では役人各自が金庫開けて金手づかみできるの？
あるいは公金キャッシュカード使い放題とか >>715
いやだから、この件は書面残すような金のやり取りはそもそもなかったら別におかしくはない
まあ記録くらい残せよとは思うけどね何の仕事にせよ >>717
偽の契約書をM山が作成した可能性が考えられますし
書面一切なしにバンバリーから中抜きをして残ったお金を山本氏に渡そうとした
この可能性も十分に考えられます
何はともあれ確実に言える事は
M山が疑いをかけられるような問題行為を公然としている事
その事にもっとみなさんは驚くべき
しでかした事の重大さが分かってない >>722
その場合は偽の契約書があるわけだから、それが証拠として出てきてめでたくお縄になるだけの簡単な話だね >>723
偽の契約書は既にM山によって焼却処分でもされてる可能性も考えられます
火の無いところに煙は立たないと言いますが
これは煙どころの騒ぎではありません
炎上どころか山火事レベル >>724
いやそれは無理
今度は金庫側の責任問題が出てくるだろｊｋ >>725
問題はそうやって炙り出していくものです
金庫に公金を入れて管理せず
各職員の机の引き出しに封筒で管理されてたと発覚すればさらに大きく報じられそうですよね >>727
そらそうだろ
報道だけでは済まんぞそんな話 横領とかそんな頭回りそうな感じじゃなさそうだけどな
一つのミスを行き当たりばったりで誤魔化そうとしてどんどん悪化させるタイプ 出納状況調べた方がいいわ。
かなりテキトーにやってそう（笑） まあ横領はどうかは知らんが、いい加減な仕事の辻褄わせの
不正な会計処理は確実に他にもやってるだろうなｗ >>294
単発の公演とただの講師を比べるセンスってなんなの？ M山の処分が発表されてないじゃん
M山が処分されるまで終わらないから メールはないけどデータはあるってどう言う状況？
メディアに焼いて郵送したんなら、データじゃなくメディア名で呼ばれるだろうし。 勘違いしてるやつが多いが今回のイベントはバンバリーが子どもたちから集めたコミコミ64000円で漫画イベントをするよう区に依頼があったもので当初は公金の使用予定はなかったんだろ
結果キャンセル料で公金が使われることになっただけで >>14
全然金額大きく無くね？
いろいろ込みなら相場より低いでしょこれ
そこそこの手間もいるのによく引き受けたわ 公僕なんだから名前出せや
村山、松山、本山、深山全員クビにしろ ごめんで済んだら警察いらねえんだよ
区長は責任取って辞任しろ 当日に全休取る主査なんて珍しくもなんともない
それが役所です >>747
今回はバンバリーの金でやってるから区のお金の流れはそんなに疑問かんじないな
バンバリーからの金中抜きしてる可能性がなきにしもあらずだけど
そんなのどこにものこさないでしょ バカが運営してるのバレたんだから、まともな人材を入れろよ
区民も、騒げよ
アホか >>745
あの区議もなんだかちょっとなあって感じ >>741
996 名無しさん＠恐縮です 2018/10/05(金) 00:12:05.64 ID:LxSf9Sk90
上川あや 世田谷区議会議員
?@KamikawaAya
山本さんへの支払い原資はもともとバンバリー市の
子どもの参加費単価×人数で画材費込みで依頼した
そもそも子どもたちから既に集めた金が元ならコミコミじゃないと無理じゃね
後から子どもたちに追加で請求することになる >>753
そのツイートでコミコミ64000円かなんてわかりようないじゃないか
頭大丈夫？ >>754
別ソースでバンバリーからの謝礼金64000円が山本さほに支払われたとあるからコミコミ64000円だろ
場所代は今回会議室で0円なのだから
キャンセル料20000円は別途区の予算から捻出することになったし わるいのは世田谷区側のM山だけど、山本さんもメールでやり取り残さないのはマズかった。M山みたいな無能クズは進んでメールに記録まとめたりしないだろうから、口頭でのやり取りは全て簡潔に箇条書きにして相手にメールで確認してもらい了解とっておく。
しかも相手とは初めての取引だし、フリーでやるならそれくらいしないと。 >>755
わかっていることは漫画家への謝礼が64000円という事実だけだろ
勝手にコミコミにしたがってるけど 画材費にかんしては打ち合わせの時に樅山が山本さんにちゃんと説明してなかったんだろ
後になって「あ、生徒さんの画材買っといて下さいね」ってだけ言われて、山本さんが領収書持ってったら「あ、それ謝礼に含まれてるんで。言ってなかったですっけ？」くらいなんじゃないのかな このスレッドにほとんどソース付きで出てるだろうに一切読み返さないで教えてちゃんやってるんの トンボ鉛筆の佐藤
ＤＱＮな二代目が現れて良かったね
世田谷区役所の樅山（もみやま） トンボ鉛筆の佐藤
ＤＱＮな二代目が現れて良かったね
世田谷区役所の樅山（もみやま） >>185
M山が慎重になればよかった。
終わり。 >>760
流れ的に質問してる自分ねのレスだと思うけど
コミコミ64000円に関するまともなソース何もないよ これ本来は世田谷区が仲介する形でバンバリー市と漫画家が業務委託契約を
結ばなければいけなかったケースだよねえ ID:3erpeMOo0
こいつM山だろｗｗ
仕事しろよ公僕 >>647
たった８人？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？
( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ >>757
･イベント謝礼金が64000円
･イベント謝礼金の原資は子どもたちから集めた参加費で画材費用込(議員ツイート)
･区のイベント予算はもともとはなかった
･漫画喫茶で開催の場合場所代は謝礼金からひくつもりだった
これでコミコミじゃないとしたら、画材費用はつど子供に払えと言うのか バンバリー市から世田谷区にいくら渡されて
その費用をどう割り振ったのか
ここらへん議会で追及案件だろ >>773
ヤバイ流れが発覚すると市は隠すだろうよ 誤解の点もあったと思うけど、子供たちの前でお金の話をしたり、声をあらげたり
一番大きな要因は担当者の人間性の問題でしょ。
誤解があっても、ちゃんと人間ができていれば、そこで軌道修正して
無事イベントをお互いにいい気持ちで終えられるでしょう。 >>772
会話噛み合わないね
わざとかな
＞今回のイベントはバンバリーが子どもたちから集めたコミコミ64000円
これのソースがないと話してるんだが
あんたは漫画家の謝礼が64000円という事実に対して
勝手にコミコミと言い張ってるだけ >>759
そもそも区側はだす金１銭もないでしょ
区側は金貰ってないし予算も計上してないでしょ バンバリー市側に取材すれば(もしくは出席した子供の親に)いくらの金が動いたかなんて一発だろ
マスコミ仕事しろ >>778
エム山さんのポケットを叩けばいいんだよー >>772
>山本さんはフリーランサーであり、そのギャラを自治体が当人の意に反し公開するなどあり得ないと思います。
>ご当人も公開は望まれていません。
https://twitter.com/KamikawaAya/status/1047856131685502976
山本さほ氏が、金額の公開を望んでないと区役所に伝えてるらしいから
そこらへんは永遠に闇の中
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) 二度とこういうことが出来ないように、それこそ
他の自治体職員が震え上がって
他山の石とするくらいまでに絶対に追い込めよ >>780
常識で考えなよ
仕事での失敗の損失を社員の財布から出そうとするのはアウトだよ そもそもこの漫画教室だけが姉妹都市交流のプログラムではないだろうし
区の予算一切使ってないって本当かな
探られたくない腹があるから区長とっとた謝罪したんじゃね 役所が契約書なしに支払うのが許されるのかね
横領し放題じゃねぇか
そこは追求しなきゃ区議失格じゃね >>777
多分お前とは永遠に噛み合わない気がするわ
コミコミじゃなければ区の予算もないのにどこから画材費用を捻出するんだって話
バンバリーからの金が64000円より多かったとしてそのソースこそないし余った金はどこ行ったってなる >>784
仕事依頼した相手のポケットならOKなんだよね？エム山さん >>716
仕事を依頼したのも謝礼を支払ったのも区じゃなくてバンバリーだってば
このことは両者認めてるんだから、あんたの思い込みか勘違いだよ >>781
謝礼金64000円は確定してる
ただその金額が本当に全て込みの金額だったのかという話 >>787
やっとちょっと理解できたみたいだなw
＞バンバリーからの金が64000円より多かったとしてそのソースこそないし
多かったソースもぴったりだったソースもないって話だよ >>2
森山
守山
前山
美山
まだまだ沢山のM山が こういう病気の人いるよね
自己愛性パーソナリティ障害 役所ってプロパーばかりでなくパートのバカが多いからなあ。
まったく責任感が無いクズも平気で役所は雇っちゃう。
一応豪州の市が主催でも斡旋は世田谷区がやってるんだから
バカを担当にしちゃだめ。今回の件で世界中から世田谷区って
バカにされるのが決定した。区民はある程度金持ちなのに役所が
これじゃあなあ！ これが本当だとしたら、区長の謝罪じゃなくて、職員の処分だろ >>14
それでよく生きていけてるな
周りがおまえの尻拭いばかりさせられてるだろうな
生きる迷惑糞袋だなおまえ >>785
姉妹都市の交換留学だろ、お互いに自分らの国の子の分は自分とこで出すよ >>786
マンガ喫茶が言うには、毎回契約書なしだったらしいからな
追及されなきゃおかしい 『区職員の誤解』としてうやむやにして隠蔽しようとする世田谷区
腐ってる >>798
下請けって世田谷区のエム山さんのことだよね >>799
あーなるほど
世田谷の小学生がオーストラリアに行くときに世田谷の税金が動くのか >>701
ハンバリー市がイベント経費として用意したのがその金額というのは違うと思うぞ
だってそのお絵かきイベントにはアシスタント兼盛り上げ要因として若手芸人が呼ばれてたのがわかってるじゃん
なら彼は区の公金で謝礼をもらってるの？
それだけ融通がきくなら区で山本さんが後指示で用意させられた画材費やら職員のミスで発生したキャンセル料やら払えばいいと思うんだがな ガリレオって三茶の駅前のあの古めかしい漫画喫茶のことか ワークショップ後に急に態度が変わったのは
区の報告にある「上司に報告したら講師が負担することは適切ではないと判断されたため撤回」のくだりの部分だよね？
その時にMが上司に怒られたことを隠した上、ヘラヘラ言い訳したことが原因だよな
「先程は失礼しました。上司とも相談いたしまして・・・」とちゃんと説明して頭下げておけば良かったの 役所の人間ってのは社会に出てものを購入する以外の経済行為、商行為をすることがなく寿命を迎え一生を終える。
一般的な商慣行がわからないのだろう
ギャラから差し引きて何が悪いの？と思っても仕方ない
役所の人間というのは少し特殊な人間たちなのである 世田谷区に20年住んだけどやばい役人ばっかだった。煮え湯飲まされる感じでいくら頭にこようがのらりくらりで我慢するしかなかったけど影響力ある人のお陰で明るみに出てよかったと思う。
この漫画家以上に被害受けてる区民がいるはず。
人間性疑うほどおかしいのが多い。
他の区の方がまだマシ。 これ漫画喫茶のほう飛び火よな
世田谷区とのおかしな関係が浮き彫りに
◆世田谷区社協主催『学習に役立つ漫画講座』開催中！
◆世田谷区三軒茶屋小学校で『夏休み漫画講座』開催！→無事終了
◆世田谷区主催『マンガ面白ゼミナール』開催！ 区の財産である役所のスペースかしてるし
バンバリーが主催でも契約書のたぐいは残さなきゃオカシイだろ
職員の勝手で誰にでもそれこそ自分の家族のパーティでも役所で開けるのかよｗ
言い訳すればするほど
ゆるゆるの無能さが強調されてるだけじゃねーかｗｗｗ 下請けを泣かせて自分のミスを補ったとも言えるけど見方を変えると
仕事の分配をしただけなのかも
区役所の会議室利用なら山本さほだけ公金で仕事を受注できるけど
ガリレオ利用なら公金のパイの大きさは同じだけど小さいパイを
ガリレオと山本さほで分け合える
建設業者のカルテルと同じ 芸人に当日はボランティアでしたかって聞いてみたらいいのに
いくらかでも報酬もらってりゃコミコミ説も崩れるだろw 山本側の言ってる事だけを信じちゃダメよ
ガリレオもとばっちりの第三者じゃない
この件がグズグズになったのはほぼガリレオのせいだと思う >>729
あー、なるほど。いるね、嘘でその場を凌ぐ奴。 SNSで役人の横柄な仕事ぶりが公にされてよかった
蓋雨はこんなの泣き寝入りさせられるしかない
M山いつまで逃げ回ってるんだ
さっさと公開謝罪しろ >>816
まんがワークショップと芸人派遣はまた別の予算って発想はないの？ >>820
予算を分けてる時点でコミコミではないやん
同じイベントなのに データがなくなってないとか言うが、
イベント当日は失くしたと言って持ってこなかったんだろ。
ガイジ枠の職員かな？ >>812
ガリレオが世田谷区に飛び入り営業かけて、仕事請けてるってことだったよなｗ >>823
資料をコピーするのが面倒臭かった
資料準備を忘れててその場しのぎで嘘ついた
この辺じゃね >>820
なら区の予算で職員がちゃんと説明しなかった山本さんの画材費やキャンセル料なんかスパッと出せばいいじゃん
このイベントには区の金も使われてるんだったら出来るはず >>822
芸人の予算と
マンガ講師の予算
ぜんぜん違う事務所（まんがはフリーランス）に頼むのにコミコミ？ 組織トップの区長に謝罪させる大事になったらもうＭ山は辞めるしかないんじゃないの
今後針のむしろで仕事続けても出世なんてできないだろうし ガリレオさんも区役所に飛び込んで仕事入れて
使用料だけいただきますよってのが
なあなあになってたんだろね
領収書は出てくるか >>826
区のお金は職員のダブルブッキングのせい >>827
このスレに度々沸いてるバンクレー市からの謝礼64000円が全部山本への謝礼兼諸経費込みって主張へのツッコミだから
他に費用かかってたらおかしいねってこと まんがワークショップ（場所、画材、講師）これが一つの予算でまんが教室もやってるガリレオなら手配できるだろうという甘い認識があった
よしもと芸人はその場所に別の予算で派遣してもらった
よしもと芸人の話は山本の苦情まんがには直接関係してないから言及しない
64000円コミコミはそれだけのことのように思えるけどね >>831
うーんと山本さんとよしもと芸人は関係ない存在だってわかる？ >>832
なんだお前もコミコミ説かw
相手して損したわ 世田谷区はパニクると業務委託先に失敗押し付けるクズをまだ雇い続けるの？ >>829
よくそんななあなあな関係でやってきたよなあ
仮にも税金だろーに >>830
なら芸人のギャラは誰が出してるんだよ？
ここの奴らの説だと山本さんに支払った６万なんぼがハンバリーが用意した全てでコミコミの予算だってんだろ？
いくら若手の芸人でも学園祭やら秋祭りやらの稼ぎ時に無料でイベントなんかに行くかぁ？ >>832
ガリレオ手配説にはだいぶ無理があるような >>833
よしもと芸人の予算はどこから来るんですかコミコミさん 結局、部外者向けのお知らせに全部載せるわけもないからわかってることだけ整理しようか
ゲオルギー 吉川きっちょむ
@kittyomz
オーストラリアから旅行に来た小学生に世田谷区役所で日本の漫画を体験してもらう、
みたいなことを手伝わせていただいたんですが、向こうの子たちが漫画描くのめっ
↑
手伝いって表現なんだよね ちょっと前にも公務員だか教師がレストランに予約入れといたのを忘れてて問題になってた記憶が 私もガリレオの責任も大きいかなあと思う。
正式予約が入ってると思い込んでるわりには、
開催日まで何も連絡がないのを不思議に思わず
内容確認すら当日までせず、漫画家にもあくまで自分も
一方的な被害をうけた立場で色々話をしたのかなと想像・・ >>840
コミコミさんさっきまで別予算って言ってたのに今度は手伝い説ですかw 上川あや 世田谷区議会議員
@KamikawaAya
山本さんへの支払い原資はもともとバンバリー市の
子どもの参加費単価×人数で画材費込みで依頼した
↑
このTweetは消されてるので本当なのかわからないけどこれを事実としたら画材は込みだったことになる >>842
今度はガリレオに責任転嫁ですかM山さん 漫画家への謝礼からキャンセル料を引こうとしなかったら
ダブルブッキングが発生しててもこうやって公にはならずに済んだはず
その前にも送付したデータをなくしたり画材代を漫画家に負担させたりしてるし
Ｍ山とかいう人が無能でだらしないから漫画家側もSNSを使った暴露に出たんだろう >>845
コミコミっていつもこのツイート貼るなあ
これじゃあ総額いくらかとか何もわからないってつっこまれてるのに んで特定班はその区の担当者の氏名や住所や家族構成やSNSアカウント
は特定したの？ >>845
消された時点で内容には何らかの問題があったって事だろｗ ガリレオと漫画家が委託関係だと思ってたなんて
詭弁をそのまま証言として認める役所ってのもひでえ。
店と漫画家に直接ブッキングしたの誰だよM山?
近くのネカフェと違って、ガリレオ昔ながらの満喫で
店内明るいから纏め読み楽なんだよ。M山マジ迷惑 >>10
真偽は知らんが、もし真なら凄すぎる・・・
首長や議会は何やってんだコレｗ
もしも真ならば、職員のゲロ度が半端ないｗｗ ダブルブッキングだけなら、双方の確認不足だったのでは？と思うけど
M山さん、ミス多すぎる上に言い分滅茶苦茶だからね
いくらガリレオと漫画家先生のせいにしようとしても無駄
新人なんだから、上司ももっとフォローするべきだったよね
M山さん、普段から周りの人たちコミュニケーションとるの難しいタイプでしょ >>845
消されたソースを元にしてる時点でだいぶキツイ自覚ない？ そして64000円のソースは世田谷区側の調査書類「講師謝礼」という表現
この表現だから64000円は講師代金だから画材は別で場所代も別だと言って
しまうのは早計でじつに包括的で曖昧な表現
犯人探しをさせないために公務員が考えた表現だと思う
https://i.imgur.com/Gcl7ZK8.jpg >>856
コミコミ改めモミモミさん
結局芸人のギャラどこから捻出してんですか？ 参加費は日本円で支払われたのかドルで支払われたのかどっちだ
画材込みなら想定の画材の指定がないと金額計上できないだろ
本当に区役所側の説明でスジが通ってるところ一つもねぇじゃねえかｗ 例えコミだったとしても、ダブルブッキングの会場料を漫画家のギャラから引くとか
それだけでもあり得ないことなんだけどねえ >>17
>あの漫画だと2万のギャラをまるまる取られそうになったみたいに書いてあるから
よくそんな読み方できるな。 >>856
謝礼金64000円(講師代、イベントに使う画材代、場所代)でいいと思う
画材代なんて不定額のものを別途子供から徴収してたと思えないし
場所代も漫画にあるけど謝礼金からひくつもりだったと書いてある 恐ろしいのはこんだけやらかして未だに処分とかの話が出てないこと 全体像は結局見えないし本来部外者が見ようとするべきものでもないんだよ
答えは自分の中に有るでいいんじゃないの？
ワークショップ終了後M山が急変したのは自分の非を悟ったからだと思う
その間にガリレオや区役所の他の職員（ガリレオのマンガ教室の担当）と
電話で会話して山本に申し訳ないことしたってわかったんでしょ
この段階で2万円引くと言ってしまったことを謝罪してればよかったんだろうけどね 岡崎に捧ぐって面白い？
ちょっと前に見付けて気にはなっていたんだけど、この騒動の最中で手に取るのが恥ずかしくなってしまった… 説明で描いたマンガが分かりづらい
こんな分かりにくい表現しかできないマンガ家なんだな
よくやっていけるな >>864
1年目でマイナス差異を自分で補填しなければとあせったけど上司に相談して区が捻出してくれることになったからじゃ >>864
こんだけ大事になって答えは自分の中にあるなんて着地点は有り得ない >>860
急に態度が変わったのもそれを上司に報告して怒られたからだろうな
自分が非常識な事を言ったりやろうとしていた自覚すらなかった
暴露がなかったらこういうボンクラが説教以外の制裁もなく罷り通っていた訳で 芸人の存在忘れててコミコミとか言ってたから辻褄合わせるために今度は芸人ボランティア説かよ
お手伝いってのは講師はあくでも漫画家だからアシスタントで参加したって事だろうよ >>868
そんな足がつくことやるわけがないしそもそもデータがメールベースなのか外部媒体かってソースあるのか？ >>862
講師謝礼に場所代が含まれているなら、講師に相談なく会場決定はおかしいと思いますが 障害者を不当に入場拒否して、謝罪もしないまま芸能界から逃げ出した安室は人間の屑
運営トップのステラ88の取締役である安室が謝罪するのが筋
謝罪一つ出来ない安室という女のクズな本性がより強調された
そもそも先に茶髪でガングロというブームを起こしたのは飯島愛。安室なんて汚物が出てくる前からああいうファッションは流行ってた
後から安室の事務所が勝手にアムラー現象と名付けた。安室は昔から、やり方が卑怯
↓
https://mainichi.jp/articles/20180926/mog/00m/040/017000c
安室さんコンサート
療育手帳で入場断られ…「取り返しがつかない」憤りの声
https://toki.5ch.net/test/read.cgi/musicnews/1304718603/
安室奈美恵ルール違反！ 羽田空港の身体障害者用乗降場から乗車（東京スポーツ）
>>引退後も安室さんの分身として、セブンイレブンのクリスマスを盛り上げる安室さん公認のキャラクターが登場！
https://omni7.hateblo.jp/entry/magical_christmas2018/
↑
引退の後も醜悪な引退商法を続ける安室の悪足掻きに失笑ｗ しかも浜崎のayupanの完全なパクリ企画
一位獲得数も 総売上枚数も 作詞作曲実績もなにもかも浜崎に惨敗して無様に芸能界から逃げ出す負け犬の安室は、浜崎のayupanまでパクってプライドってもんがないの？！
これだから安室みたいな作詞も作曲もしてない雑魚アイドルは
浜崎・・・総売上5000万枚 1位 37曲
安室・・・総売上3000万枚 1位 11曲
↓安室のバックのヤクザ事務所バーニング
http://ja.yourpedia.org/wiki/%E3%83%90%E3%83%BC%E3%83%8B%E3%83%B3%E3%82%B0%E3%83%97%E3%83%AD%E3%83%80%E3%82%AF%E3%82%B7%E3%83%A7%E3%83%B3
＞実態は神戸山口組周防組。警察からも企業舎弟として監視されている
安室の不倫相手、直ぐ近くに引っ越してきていた！↓
http://www.excite.co.jp/News/entertainment_g/20170929/Cyzo_201709_post_22470.html
特別扱いで免許とった安室最低
↓
東京都公安委員会指定の池上自動車教習所（大田区大森南５、田中忠治社長）が、タレントの安室奈美恵さん（20）に
営業時間外の技能教習を受けさせるなど便宜を図っていたとして、都公安委は29日、同教習所の行政処分を行った。
公認教習所が道路交通法に基づく処分を受けるのは異例で、同委は「タレントを特別扱いすることは免許制度の信用性を損う違反行為」としている。 （9月29日・毎日新聞夕刊より）
http://userimg.teacup.com/userimg/6246.teacup.com/panzer4h/img/bbs/0000952.jpg
この浜崎の新曲が143位ってデマ流している芸能記者は二田一比古っていう安室の本書いた奴なの(ちなみに最新シングル売上は浜崎＞安室)
安室サイドが浜崎のネガキャンしてるの丸わかりw 安室はやり方が卑怯すぎた。引退発表後も「引退するけど浜崎には負けてないぃ！」みたいな記事連発してるのが醜悪
安室は脱税で逮捕されたライジング平が警察に口を割らなかったから、平から賄賂貰っていた犯罪者の業界人が持ち上げて再ブレイクしただけ。下らない業界の裏事情で持ち上げられたに過ぎない。その平さえ裏切った屑女が安室
異常に浜崎を敵視している安室↓
http://up.gc-img.net/post_img/2016/10/F1H2m8Ud4tYD13z_782Cn_2194.jpeg
http://userimg.teacup.com/userimg/6246.teacup.com/panzer4h/img/bbs/0000927_2.jpg
↓安室は2006年当時から浜崎を敵視して浜崎から歌姫の座を奪おうと画策
安室奈美恵が「歌姫」の座を浜崎から奪い返す！？
http://idolgravuredvd.seesaa.net/article/24000402.html
＞「安室は、同世代の歌姫を目の敵にする傾向があり、これまでは同じレーベル内でもあった浜崎あゆみ（38）をやたらと意識していました
http://news.livedoor.com/article/detail/12277775/
↓安室みたいな「アイドルを下に見ているアーティスト気取りのアイドル」が一番滑稽
【安室奈美恵をふかわりょうが痛烈批判】
https://ameblo.jp/sasakamaboko1992/entry-11565475133.html
安室奈美恵の”白塗り”紅白で騒然「マイケル・ジャクソンかよ」の声
http://dailynewsonline.jp/article/1390401/
安室奈美恵の「引退商法がやり過ぎ」熱心なファンですら怒り出す
https://myjitsu.jp/archives/57616 >>869
もちろん市民オンブズマンみたいに手続きを経て開示請求するのはいいことだと思う
自分もここまで関わったなら結果知りたいし
やる労力ある人はやればいいと思う、公開してくれたらありがたいと思う >>871
ボランティアの可能性もあるし
別予算の可能性もある
山本さほの苦情に対する調査報告書に芸人のギャラを記載する必要もないし芸人のギャラが「講師謝礼」に相当するのか自分で考えて答えをだしたらいいんじゃないの？ >>873
時系列はしらんが講師はガリレオの存在を知らなかったということだし0円の会議室で開催ならいちいち相談しないだろ バンバリーと世田谷区役所の間の契約はどうなっていたか気になる
まさかここでも契約書がないとか?ｗ
バンバリー側はそれで通るのだろうか その場でもある程度謝罪をして、
キャンセル代を引かない金額を即日支払すませ、
漫画家の実害は解消されてたはずだけど
謝り方が漫画家が気が済むものではなかったのかな。 安倍政権がいよいよパチンコの「景品交換所」規制に乗り出します！
売国左翼マスコミに巣食う在日チョンが全力で安倍政権を倒そうとしてくるでしょうが、日本国民が全力で安倍さんを支えましょう！
↓
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20180925-00010000-sentaku-pol
菅官房長官が「パチンコ規制」に本腰 「景品交換所」という聖域にメス
放送作家として長年、マスコミに関わってきた百田先生の意見だからこそ説得力がある
↓
百田尚樹 戦後、日本のマスコミと野党はゆっくりと韓国化していたが、この数年、そのスピードが急速に増してきた。彼らに論理は通じない。あるのは感情だけ。
https://twitter.com/hyakutanaoki/status/974571589487349760
NHK解体モノの大スクープが飛び込んできました！NHKの報道ディレクター今理織がしばき隊の大物である事が発覚したのです。国民から金を徴収して反日報道するとはNHKというのはなんという悪質な組織なのか・・・
↓
#NHK の捏造報道ディレクター今理織、しばき隊の大物であることが発覚
しばき隊の集団通報でこのまとめ、閲覧できなくなったので魚拓です→ https://archive.is/yBn3b 魚拓その２ https://archive.is/3ewHj
今理織が、しばき隊である決定的な証拠二つ目。追加情報有り
https://twitter.com/CatNewsAgency/status/999085778025107456
↓売国左翼が怖いのは、日本人じゃない奴が大量に紛れ込んでいる所。シールズやしばき隊も中核メンバーは在日
https://entert.jyuusya-yoshiko.com/demo-nari/
左翼マスゴミに好き勝手にやらせたら民主党政権時代の円高デフレ政策の二の舞になって日本の輸出産業は壊滅状態になって韓国の輸出産業が絶好調になるわけだが
シャープや東芝がああなったのも民主党政権時代の円高デフレ政策の時のダメージがあまりにも大きかったせいです
神戸製鋼や日産のスキャンダルも仕掛けたのは左翼マスコミに巣食う在日チョン。彼らは日本の産業を叩き潰して韓国が利する展開にしたいんだよ
売国左翼マスコミから一番被害受けるはずの企業が左翼マスコミに金を流し続けるのが悪い。もうテレビや新聞に広告出すのやめろよ！企業がテレビや新聞に広告出し続けるのならそれはもう売国であり反日
ひたすらに倒閣運動にいそしむメディアの自殺行為
http://www.sankei.com/politics/news/170724/plt1707240004-n1.html
憲法改正を恐れ、ひるみ、印象操作か メディアは「言論の自由」と「風説の流布」をはき違えるな
http://www.sankei.com/premium/news/170728/prm1707280007-n1.html
安倍政権を倒そうとしている売国左翼マスコミに金を垂れ流している売国企業を叩き潰そう！中韓や在日利権の尖兵と化している売国左翼マスコミを叩き潰す事は国として急務
広告宣伝費が多い＝売国左翼マスコミに金を垂れ流している売国企業のトップ15です
これらの企業の商品は絶対に買わないでください。これらの売国企業の商品について常に悪い噂を流し続けましょう。安倍さんより下の年代はもっと右なわけで、そういうこれからの日本を引っ張っていく層を企業は敵に回す気か？
↓
広告宣伝費が多い＝売国左翼マスコミに金を垂れ流している売国企業トップ15
1位トヨタ
2位ソニー
3位日産
4イオン
5セブン&アイ
6ブリヂストン
7マツダ
8武田製薬
9パナソニック
10 ﾘｸﾙｰﾄ
11NTT
12花王
13三菱自動車
14富士重工業
15キャノン
一部メディアのすさまじい偏向の狙いは「倒閣」にある！ 安倍首相は本気で対抗策を打ち出してはどうか？
http://www.sankei.com/politics/news/170714/plt1707140017-n1.html
加計問題、一部メディア「大本営発表」の正体 嘘も１００回繰り返されれば真実となる
http://www.zakzak.co.jp/soc/news/170729/soc1707290001-n2.html
.加計問題で「悪魔の証明」求めるメディア 筋違いの首相会食批判も懲りずに「１月２０日問題」追及
http://www.zakzak.co.jp/soc/news/170729/soc1707290002-n2.html
.加計問題は「朝日新聞のフェイク（ニュース）」 夏野剛氏が指摘したメディアの「マインド」
https://www.j-cast.com/2017/08/07305336.html?p=all 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:1322b9cf791dd10729e510ca36a73322)
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) 立憲民主党「日本死ね！日本人はすごくない！日本負けろ！」こんな事ばかり言ってて支持されるわけ無いじゃん
↓
【日本死ね】ダブル不倫で民主離党も当選の山尾志桜里氏、立憲民主党に入党へ
https://2ch.vet/re_hayabusa3_mnewsplus_1509166604_a_0
立憲民主党「日本、別に凄くない、総理大臣関係ない」日本メダル獲得に不満、批判受け取り消し→すぐ寝る
http://ksl-live.com/blog13940
【立憲民主党会派】小西ひろゆき「ポーランドは日本代表を叩き落とすべきだった」
https://jijinewspress.com/archives/9677
蓮舫終了のお知らせ「日本人でいるのは都合がいいから、意味はない、台湾籍に戻す」台湾での写真も公開
http://ksl-live.com/blog15575
↑
「都合がいいから」日本人やってる奴が国民の代表たる国会議員やってんじゃねーよ。蓮舫は全く日本にアイデンティティ感じてない。
立憲民主党にいるのはこういう恐ろしい売国議員ばかり
そして立憲民主党を強烈に推した売国左翼マスコミがいかに日本にとって害悪かよく分かりますね
売国左翼マスコミの世論調査は捏造が当たり前のように行われていると、左翼の鳥越が言ってる
↓
鳥越俊太郎氏 若者ら除外する世論調査結果の信憑性に疑問
http://www.news-postseven.com/archives/20120720_130805.html
鳥越：毎日新聞の記者時代の経験ですが、例えば、選挙に関する世論調査の結果を発表する前に選挙の担当者が数字を“調整”するのをしばしば見てきた。
担当者が取材で掴んだ選挙区情勢と違うという理由です。そういった裏事情を知っているので、私自身は世論調査の数字を疑っています。
↓小藪千豊よく言った！ネット時代に売国左翼マスコミの汚い印象操作は通用しない。むしろ売国左翼マスコミに対する嫌悪感が高まるだけ
【森友文書】小藪千豊「籠池が言ったと言わずに、昭恵夫人が言ったような心象を与える野党と報道は汚い」@Abema News（動画）
http://www.honmotakeshi.com/archives/53129620.html
売国左翼マスコミの安倍倒閣運動がいかに危険な事か、この記事見ただけでよく分かる。今、安倍政権が倒れて誰が得するかも
↓
【森友文書】韓国で安倍政権への抗議行動応援広がる ツイッターに印、メッセージ続々
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1520921511/
売国左翼マスコミがどうしても安倍政権を倒したい理由
↓
https://snjpn.net/archives/45578
【マスコミ反発】安倍政権、放送制度改革へ！新規参入を促す構え 放送局が増えて多様な番組が流通することが期待される
【これは酷い】テレ朝系の番組が「安倍晋三記念小学校」をCG合成した悪質すぎるイメージ画像を報道！
https://snjpn.net/archives/37409
エビデンス？ ねーよそんなもん：日刊ゲンダイの朝日新聞・高橋純子氏インタビューに戦慄が走るTL【日刊アサヒ】
https://togetter.com/li/1183499
報ステ。しばき隊の意図的な演説妨害を自然発生した批判であるかのようにデッチ上げ、
安倍総理の「こんな人たち」発言を失言であるかのように殊更に問題視。仕上げはイソ子の嫌がらせ質問。我々は詐欺報道の時代に生きている。
https://twitter.com/CatNewsAgency/status/881872300726829056
徹底検証「森友・加計事件」 朝日新聞による戦後最大級の報道犯罪
https://honto.jp/netstore/pd-book_28737140.html
前川喜平のTwitter内容酷すぎる。前川ってもはや政府転覆を狙っている左翼テロリストじゃん。前川を祭り上げる売国左翼マスコミは異常すぎ
↓
https://twi55.com/maekawa20180317/
.
籠池氏の長男が菅野完氏と訣別し、目が覚めたきっかけ。菅野完氏と裁判費用について打ち合わせをした時、
菅野氏から「金は民団幹部の会社経営者から(4千万位)工面する」と言われ、これはマズイんじゃないかと‥‥
https://twitter.com/camomillem/status/1023501447906746370
.
.
.
.
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>877
発注者が勝手に決めた会場代が講師謝礼に含まれる？
どこもM山理論だそりゃ 売国奴の石破は野党のスパイ。2012年の総裁選でもし石破が勝っていたら、今頃、日本の輸出産業は壊滅して、韓国の輸出産業がこの世の春だっただろう
万が一、石破が総理になれば民主党政権時の悪夢が繰り返されるだけ
↓
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180914-00000040-san-pol
自民党総裁選 野党系議員秘書「石破氏よろしく」 自民市議に電話で呼びかけ
https://blogs.yahoo.co.jp/nipponko2007/19711608.html
石破大臣の国賊行為を叱る 渡部昇一
売国左翼マスコミが全力で石破を推す理由
↓
【韓国】石破茂「韓国が納得するまで慰安婦に謝罪しなければならない」...日本の有力首相候補の所信発言
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/news4plus/1521175679/
(おさらい)加計の問題の本丸は石破氏。日本獣医会が石破大臣に頼み壁を作らせた(石破4条件)。
石破『現実的に新規参入は難しい文言を入れといたからな』と。しかも石破氏は献金貰ってる。
なぜか野党は総理は追及しても当時の石破大臣を追及しない。グルだからか？。なぜか献金貰った逢坂が議長席にw
https://twitter.com/camomillem/status/994529910046666752
石破の最低の人間性は自民議員からも批判されている
↓
青山繁晴「加計の件で問題なのは自民では献金をもらった石破さんの方。野党の玉木さんも。
獣医師会から献金もらって獣医師会の応援をするのは犯罪に近づく行為。それ以外にどんな解釈があるのか。
それをまるで野党側が良かったかのように石破さんが言うのは、政治の劣化と言うより人間性の劣化」
https://twitter.com/chidiremen11/status/1028973087331471360
石破は在日チョンから違法献金もらってたクズ売国奴。民主党政権時代に発覚した、石破とか前原とか菅直人とか野田とか一連の在日献金問題は同根なんだよ
石破本人が民主の前原と自分は一番近いって言ってるんだから
ネット時代に石破の詭弁は通用しない。石破は見え透いた詭弁を弄しているけど、徹頭徹尾、自分にメリットのある言動しかしていない。石破は人心というものを全く理解していない。野心だけ。
ここまで空気読めなくて人心というものを理解できない石破はサイコパスだろう。石破は泣き喚く赤ん坊みたいに自分勝手な主張ばっか！その姿勢が国民に嫌悪感を与えているという自覚ないのか？
あと、ネット時代に売国左翼マスコミに媚びようってセンスが時代錯誤
安倍政権を支持していない左翼層に消極的支持されたって、自民支持層である保守層から徹底的に嫌われたら意味ない。進次郎も同様
新潟知事選の最大の敗者は売国奴の小泉親子。小泉親子の自民党に対する反党行為はもう致命的なレベルに達している。戦後最大の政治家である安倍さんに嫉妬している売国奴の小泉親子は滑稽なんだよ
進次郎みたいな何の実績もない汚物が、後ろからぐちゃぐちゃ安倍さん撃ってるの本当に醜悪。国民の多数派を占める保守層はもう完全にFラン進次郎を見限っている
https://twitter.com/hyakutanaoki/status/973591000122769408
百田尚樹 小泉純一郎はパフォーマンスだけの男だったが、息子の進次郎も同じだな。
https://twitter.com/hyakutanaoki/status/1004270019398676480
百田尚樹 このドアホは国民民主党にでも入れてもらえ！
放送作家として長年、マスコミに関わってきた百田先生の意見だからこそ説得力がある
↓
百田尚樹 戦後、日本のマスコミと野党はゆっくりと韓国化していたが、この数年、そのスピードが急速に増してきた。彼らに論理は通じない。あるのは感情だけ。
https://twitter.com/hyakutanaoki/status/974571589487349760
小泉純一郎氏が新潟知事選野党統一候補と面会し激励
https://www.nikkansports.com/general/nikkan/news/201805230000561.html
【自民】小泉進次郎氏、新潟県知事選で与党系候補の応援を断る…党執行部と距離
http://nstimes.com/archives/122391.html
売国左翼マスコミの世論調査は捏造が当たり前のように行われていると、左翼の鳥越が言ってる
↓
鳥越俊太郎氏 若者ら除外する世論調査結果の信憑性に疑問
http://www.news-postseven.com/archives/20120720_130805.html
鳥越：毎日新聞の記者時代の経験ですが、例えば、選挙に関する世論調査の結果を発表する前に選挙の担当者が数字を“調整”するのをしばしば見てきた。
担当者が取材で掴んだ選挙区情勢と違うという理由です。そういった裏事情を知っているので、私自身は世論調査の数字を疑っています。
.
.
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>876
さんざんコミコミモミモミ言っておいて
別予算、ボランティアw てかギャラ高いなあ思った
役所の依頼なんてタダかタダ同然レベルだよ
このアッホ公務員が諸経費だと豪州の自治体から頂いたものを勘違いしたくさいんだよね
本来ならそこから場所代と画材とあとお車代と講師のお昼用意すべきだろ >>877
0円の会議室はともかくガリレオ予約してたことと整合性取れないよ M山は漫画家からキャンセル料取ろうとする発想が良く出てくるよなあ
呼ばれてきただけやん キャンセル料は担当部署のボーナスから引けばいいじゃんって思うけど
公務員はかなり保護されてるからな >>885
それな
バンバリーから預かった予算で適当にやり過ぎ 結局は口先で謝罪の意を示すだけで何もしないからな。
やらかした奴をクビにすれば解決、という問題でもない。もっと根っこの部分から問題解決をしようとする意思はあんのかねぇ…無いっぽいな。 金のやり取りがあるのに契約書類を作ってないなんてあり得ないことだろ
それだけで明確な処分の対象にしないのはおかしいし、
今回1回だけとは思えないから過去についても徹底して調査しろよ
たぶんそのたびにM山は小金を着服してたんだろうな >>879
結果的に損はしてなくても不愉快な思いをした記憶は消えないし
あんな非常識な人間が税金から給料貰ってるという事実には怒りしか湧かないだろ >>882
バンバリー市が子供たちからイベント費用を集めてそのお金で講師場所などの準備の仲介をしたのが区なんだろ
区の予算はなかったというし
場所代別としたらそのお金はどこから捻出するんだ？ 実際キャンセル料を引くことできんの？って思うけど。 >>873
だからそこが公務員的な発想なのよ
紹介してくれた以上この漫画図書館使うんだよな？的な気の回し方
そんで打ち合わせしてる内に区役所の会議室になったことを山本に伝えた
山本からガリレオには説明がいくだろうと思いこんでるのよ
そんで当日予約のお客さん来ないガリレオから電話で伝わってないこと知って
お前のせいだ2万円払えーってなったんじゃないかな？
ま、擁護してるって言われるんだろうけど全然そんなつもりは無いからね
M山はダメ人間よ。でもはじめての仕事ってこんなもんだよこういう事繰り返して
気をつける点を洗い出してその分野の責任者になっていくんだから
そこで恩を売って次の仕事貰うのがフリーランス業者なんだけどね、山本さんは芸術家なんだろね つつまり役所の仕事はタダ同然でやるべきだから公務員の給与もタダでOKということか?ｗ >>891
今後は全て記録を文書としてに残すようにしますって区長のコメントは読んだ >>809
上司が報告受けてたならすっとんでいって謝るのが一番無難だっただろうね >>887
漫画にあるが当初はバンバリーからの謝礼金から場所代をひくつもりだったとある >>895
そもそも区のイベを金かかる外部施設でやるのが頭おかしいんだよね
この公務員まじて意味不明だわ >>824
基本無料でやってるんじゃないの？
お金がかかわる場合もあったみたいだけど >>845
この議員のツイート読んだら、「。」「、」を必ず使ってるけどそれにはない
ツイートアドレスもない
捏造じゃないか？ よしもと芸人のギャラが入っちゃうと64000円はありえないやすさなんだよね
でもまんがワークショップ単体で考えると妥当かよく払ってくれたなって金額
これが44000円でもまたよろしくって普通は思うけどね >>902
これまでガリレオ持ち込みの企画を区が開催してたからズブズブの関係だったんだろう ここも一緒に公務員の悪口かかないと攻撃されるのか。。。
是非とかどうでもいいんだな。 >>902
まさにそこ
図書館だってあるのに
なんでわざわざ場所代払ってやるのおかしい
しかも普段から、なあなあの関係で契約書も交わさない外部施設で 役所と仕事したらM山みたいのにあたって痛い目をみるということだな 引かないとしたら場所代はどうやって捻出するんだ？
バンバリーからの予算は回収済の子供のお金で固定だっただろうから 店予約したんならそこでしたらええやんけ
アホやろこいつ さっさと
ヨタヶ谷区職員の
モメ山をクビにしろ！
それで、丸く収まるだろ！
ｗｗｗ ガリレオと区がズブズブだったからいい加減だったんだろうがな
公務員は1年目でその辺りを理解せずグダグダになったくさい >>910
建設会社だって幕だけ貸して大手企業が受注して中身はそこよりも小さい会社だったり逆に地元でない大きい会社だったりするでしょ
ガリレオー山本もそういう関係だとM山は思ってたんじゃないの？ >>18
そう言わせるための定型文なんだよ、それ
「○○ッ○ーに当てはまるのはツイッターしかない」系のスレと同じ >>899
それを徹底した上で文書を「公的な文書」として残す事…なんだが、分かって言ってんだろうか。
どうせ区長が直接やるこっちゃないから区長自身は「やれ」て言うだけなんだろうが…「公的な文書」て結構重たいんだよね。 >>912
あんたのレス
0877 名無しさん＠恐縮です 2018/10/05 11:21:20
>>873
時系列はしらんが講師はガリレオの存在を知らなかったということだし0円の会議室で開催ならいちいち相談しないだろ
ID:QElA7Vvp0(4/8)
0円の会場じゃない漫画喫茶を予約するなら
相談しないの変だよねってことなんだけど >>908
民間だったらありえない言い訳しかでてきてないのに是非とかなんの冗談だよｗ M山擁護してるやつもおかしいな
山本はガリレオと関係ないだろｗ >>906
画材代込実働3日間44000円ってボランティア？ >>919
時系列に正確なソースはないが漫画喫茶が山本さほを紹介した時点で予約してその後会議室を押さえたあと区が山本さほに連絡なら相談しないだろ 実質4営業日でM山が現場に持ってこなかった教材の
代替品も交通費も込で64000円は役所仕事でも安すぎ。
ギャラ安い代わりに経費は出せるのが役所仕事でしょ。
世田谷区の凡ミスだから教材費は世田谷区持ちでいいよ。 だから紹介で仕事するのって難しいのよ
エアコン修理一つにしてもメーカーのサービスセンターに電話するのか
それとも購入した販売店に頼むのかでまったく違った値段になるし >>923
ギャラから引くことになってたんなら相談するだろｗ >>870
>暴露がなかったらこういうボンクラが説教以外の制裁もなく罷り通っていた訳で
説教もなかったと思うよ
役所に文句言っても、はいはい分かりましたで何の対応もされなかったと思う
役所の組織としての自己保身能力は最上級だからね >>921
M山擁護派の中じゃガリレオから山本を紹介された設定らしいよ
当事者が面識ないって言ってるのに支離滅裂 >>913
これだけアホだとキャンセル料を取られるという概念すらなかったのかもしれない >>907
いやワークショップをやってたのは世田谷区の社会福祉協議会だよね
区役所と直接仕事してたわけじゃないよ >>923
普通に働いたことある人はそう思うよね
もちろんM山は悪いし無能だけど山本さんもやることが荒っぽすぎる >>928
Jcastの取材に対して世田谷区が「店から紹介された」って回答してるからじゃね？ >>923
面識がないガリレオがどうやって山本を紹介したのか解説頼む >>931
？相談しろ！って話じゃなくて
そもそもギャラから差し引くことになってんのがおかしいって話だろ >>888
普段から一般市民は金のなる木としての認識しかないからだろ >>932
だからそれ山本が面識ないって否定してるじゃん
面識ない相手をどうやって紹介すんの？ >>926
そもそもギャラじゃなくバンバリー市の予算の謝礼金で会議室予約後打診なら違和感ないが ダブルブッキング先の「まんがの図書館ガリレオ」は3日、J-CASTニュースの取材
に対し、店長が次のように経過を話した。
先の担当職員からは、6月にイベントで店を使いたいと電話があり、当日は、午後
からだったが、朝から借り切りにした。1時間1万円で貸しているが、定期的に漫画講座
を開いてもらっている関係もあるため、夕方まで2万円と安くしたという。正午前になっ
てこの職員に電話したところ、区役所の会議室でイベントを行うことにしたと説明を受け
た。
店長は、「新しく配属された職員の方のようで、こちらも安心して任せきりにした
非はあると思います。ただ、会場が会議室に変わった時点で、一報いただければありがた
かった」と話す。今回のことについては、キャンセル料の件も含め、区に状況を調べても
らっているところだという。 >>940
「Jcastの取材ではそう答えてる」っていっただけだよ >>936
漫画喫茶やってるくらいだし一方的に漫画家を知っていてもおかしくないと思うが 区「会場予約したかで店と行き違いがあった」
山本さんの告発漫画について、区の国際課は3日夕、「おおむね同様なやり取りが
あったと確認しました」と課長が事実関係を認めた。
ギャラから2万円を引くと先の職員が言ったことについては、「お店が山本さんを講師に紹介
してきましたので、委託関係があると認識不足で思ったからだと聞いています」と説明する。
とはいえ、山本さんに非はないことから、「やり取りの中での発言は不適切でした」とした。
職員に不正の意図はなかったというが、厳重注意したことを明らかにした。 >>942
「知ってる」と「ブッキングできるほどの関係の知り合い」は違うだろ >>930
世田谷区の社会福祉協議会があるのになんでガリレオを予約したの
っていう謎はのこってるんだよね
区の発言よむに予約した意識自体がなかったっぽい印象だけど ギャラに会場費含められてるのなら会場の設定権は漫画家にあるべきじゃね
それを区役所員が決めているのもオカシイわな 芸人ギャラのその「別予算」ってのは誰が払うのよ
まさかオーストラリア側から「ワークショップに芸人のアシスタントを手配してくれ」なんて要請はないだろ
区側が盛り上げようと準備したと思うな
なら予算も予備費もあったと思うぞ
いくら無名でも学園祭やお祭りやイベントめじろ押しのこの時期の日曜を一日芸人がボランティアするなんて考えられん
よほど金に困ってない人じゃない限り >>936
面識がないこととつながりがあることは両立すると思うよ >>945
漫画喫茶がこういう人がいると紹介して区がブッキングだろ >>944
JCACTへの回答なんだけどここでいう「委託関係」ってのがイミフなんだよ。
店から紹介されたから「委託関係にあると思った」ってどういう意味か全くわからない。 漫画がギャラって書いてるからおかしなことになってるは区の表現は謝礼金だからな このスレ読み返すとM山派ずっと同じこと繰り返してんだよな
・謝礼は諸経費込総額64000円だった(←総額のソース不明)
・コミコミ64000円だった(←コミコミのソース不明)
・漫画家に山本を紹介された(←おそらくM山の後付け言い訳)
・バンバリーに追加費用を請求できないから謝礼に経費が含まれる(←その説明をしてないから問題になってる) 今回のをネタに本出したら100倍くらい儲けれるだろ そもそも店が講師を紹介するという話もオカシイし
紹介するなら店を使ってもらえる前提だったろうし
別の場所抑えるのも変じゃねぇか
本当に言い訳に何一つ真実さがなく
スジが通ってねぇｗ >>946
◆世田谷区三軒茶屋小学校で『夏休み漫画講座』開催！→無事終了
７月２５日（水）三軒茶屋小学校の夏休みワークショップ内にて、親子で参加できる『学習に役立つ漫画講座』を開催します。
三茶小に通われているお子様・親御さんはぜひご参加ください。
まんがの図書館ガリレオ
◆世田谷区主催『マンガ面白ゼミナール』開催！
２月８日（木）１０：００～１１：３０、若林まちづくりセンターにてガリレオ店長が講演会を行います。
まんがの図書館ガリレオ
普段は会場使用料のかからん公共施設でやってんのにな たくさんの人が居る場所で自分の力で生きてきた人ならこういう不正が平然と世の中で行われてるって知ってると思う
それを見てこなかった人は親や周りの人の庇護でそういう汚い世界から隔離されてたんだろう
M山はワルだけどこの程度のワルと共存・共栄できないならフリーランスとして働くのは無理 このケースで漫画家もおかしいとか言える奴がおかしいだろ
区長まで表に出させた責任は大きい。 別に公務員のかたをもつわけではないが問題は公務員と漫画家のコミュニケーション不足で横領とかに話が飛躍しているのはどうかと思う この場に居合わせた売れない芸人も区役所のＭ山の酷い態度をツイートしてたからまあ誰が見ても酷かったんだろう >>947
一方的に知ってて勝手に紹介しただけで
委託関係と思い込む
M山くん頭おかしいの？ まず送ったデータ無くしたの意味が分からない
パソコン水没でもさせたんか >>964
マンガ家が拒否したからそうならないけど
そのまま引くことを許したら横領も可能じゃん >>964
横領っていうと巨額なものをイメージするかもしれないけど
こういうのも横領って言うんだよ >◆世田谷区社協主催『学習に役立つ漫画講座』開催中！
>毎月第３水曜朝は、地域の方向けにお店を開放し、学習に役立つ漫画のお話をしています。
>小さな子ども連れのママさんも歓迎！（地区委員の皆さんがサポートしてくれます）
> 次回は１０月１７日（水）９：００～１０：００
>まんがの図書館ガリレオ
「学習に役立つ」ってそもそも平日朝9時～10時に子供これないだろ
世田谷区はなんでこんなわけわからん企画に
税金つぎ込んでるんだ？ >>964
書類なく金動かせるなら横領し放題じゃねぇかｗｗｗ >>949
＞要請はないだろ
山本さほが一人ずつ絵を教える間に他の子が退屈しないように英語のできる帰国子女芸人の吉川きっちょむを呼ぶことがそんなに不自然かな？
＞ボランティアするなんて考えられん
逆に「講師謝礼」と合算する方が考えられん 今日区議会あるんだろ？
何時からだっけ？
前回も取り上げられたから今回も楽しみだな >>971
＞小さな子ども連れのママさんも歓迎！
こういう場合の小さな子供は未就学児童だと思う
親向けのイベントじゃないの おそらくM山はこれまでもこんな仕事のやり方でやってきたんだと思う。
漫画家のネットでの問題提起に批判する奴もいるが、M山側に言いたいことがあればネットで応じればいい。自治体対個人でケンカするならその土俵(ネット)じゃなきゃダメだよ。 >>977
未就学児童むけなら、フツー絵本やらだろ？税金つぎ込むなら
それが漫画？
しかも書店じゃなくて、まんが喫茶って なんつーか、オカマの区議会議員も言ってることがブレたり前言を翻したりで大概だな >>979
いやだから子供じゃなくて親向けのイベントなんではって書いてるんだが
子供預けるところがない親御さんでも安心して来てねってこと >>11
そもそも世田谷区が一銭も出さない前提なのがおかしいだろ
バンバリー市のおカネだけでなんとかしようって発想はなんなんだ 一番の問題はこんな馬鹿げた言い訳を
世間が支持してくれると思ってる感性だよな
職員はもちろん、区長も区議も自分がオカシイことに気づいてない >>63
これ、指摘されたあと後出しで2万円の区の予算が無駄に使われたことを悔やんでるよねこの議員さん 契約系のやりとりしたら、相手か自分かが議事録を提出するとか当たり前だべ 吉川きっちょむは仕事だったらクライアント（正確にはバンバリー市で世田谷区はクライアントではないけどもその窓口）の不利になるようなこと言うかな？ >>989
・データは紛失されてない
・謝礼には画材代が含まれる
ここらへん適当にツイートした後削除
今はこの問題叩いてる人批判に回った >>991
はいはい
お前の中ではボランティアなんだろ 一度国庫に入った税金で給与が支払われている以上無関係な国民はいないはずだけどなｗ このスレッドは１０００を超えました。
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