【ガンダム】 『逆襲のシャア』のラストは結局どういうことだったのか 公開から30年経っても議論続く ★４
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2018.9.30
https://news.careerconnection.jp/?p=60211
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アムロとシャアの戦いは一応終わるけど……
1988年3月。機動戦士ガンダムシリーズの劇場版作品『機動戦士ガンダム 逆襲のシャア』が公開された。ちょうど今年は映画の封切りから30周年になる。
なるほど、最近になってやけにサザビーのプラモの新作情報やら、幻の機体ナイチンゲールの完成品トイの発売が告知されていたはずである。
この映画、宇宙世紀モノのガンダムが好きな人なら、ほとんどのオタクが観ているはずだ。作品内の時系列的な意味では、アムロ・レイとシャア・アズナブルという長年のライバル関係にあった2人の最後の登場作品である。
タイトルこそシャア推しされているが、実質的には双方が本作の主役になっており、ファースト以来のファンにとっては総決算のような映画と考えてよい。（文：松本ミゾレ）
■ 「生還するわけじゃなく何も解決しないのに、次に繋がる終わりでもない…」
先日、2ちゃんねるに『逆襲のシャアって極めて独特な終わり方だよな』というスレッドが立った。スレ主は、主役2人が生還するわけでもなし、戦争が決着するわけでもなし、何か問題が解決するわけでもなし。これまで何となく受け入れて観ていたものの、特殊なアニメだったと書き込んでいる。
この意見に賛成だという人って案外多いんじゃないだろうか。僕もこれまでに何度も観返している。ただ、この映画はそれ以前のガンダム作品とは尺がそもそも違う。完全に第二次ネオジオン抗争を描き切ることは、最初から目指していなかったようには思える。
あくまでもこの作品の主軸はアムロとシャアの退場劇なので、あの結末はあれはあれで正解だと考えている立場だ。
※ 全文は記事でご覧ください、
★１＝2018/09/30(日) 17:10:39.58
※前スレ
http://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1538310157/ >>848
カミーユより最高のNT能力は後にも先にもいないって
トミーノが断言してる >>851
それだと劇中の描写が追い付いてないは
最強はシャクティ、エンジェルハイロゥではサイキッカーも多数含まれたが
あれだけの人間の意思を背負っても精神崩壊しなかった >>830
ガンダムも最初はホワイトベースの連中が生き残るかどうかの物語だもんなあ
人気が出てくると、スケール大きくして哲学的にしてしまうのは影響を受けたスターウォーズそっくりの悪癖 ハゲはほかの監督がやってたサンライズアニメの中で仕事したのはママ4のオープニングぐらいか
そういえばママ4みたいなのやらなくなったね
サンライズってロボよりこういうSFファンタジーとかアクションもののほうが得意な感じがするんだがなあ…
でもガンダムが一番儲かるからガンダム作り続けるしかないんだろうな
東アニとかワンピとプリキュア無くなったらどうするのか
ドラゴンボールなんて今やヲタクしか見ねえぞ 富野ってVガンやっていた頃はまだ面目保っていたような >>852
わからんw
UC以外のキャラ持ち出されても Vガンダムは当時は評判が悪かったが戦争の非情さと理不尽さを色濃く描いてる作品だから好きな作品だな >>823
「あんたの存在そのものが鬱陶しいんだよ！」とＮＴ全否定の拒否り方をしたジュドーと、されたハマーン様
最強格のＮＴ同士でもこれや。あいつら分かり合う気なんてさらさらないねん。 >>857
UCなんて、最近の作品だろ
ちゃんと歴代のシリーズを見てから、ここに来い >>848
昔、聞いた話だと、戦闘能力最強がアムロで、
ニュータイプ性能が一番がカミーユ、
メンタルが一番強いのがジュドーだって。 >>863
ネタと分かっていても２枚めは最高というか痛すぎるな
シーブックというかF91が人気でなかったのって、主人公がまともな大人すぎるからなんだよな。
ガンダムの主人公は拗ねてこじらせまくった陰キャラって悪しき伝統が >>865
能力だけなら上に出てるシーブックが無双すぎると思う。
キャラ薄いけど シーブックさんはともかくキンケドゥさんは素質もあるが十年ぐらいブランク無し第一線だしな F91は安彦×大河原が良かったのにラスボスがキモすぎ 嫁や恋人以外の女と旅行に行くのはやめろ
https://t.co/6IMXv5vgMF 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:b73a9cd27f0065c395082e3925dacf01) >>869
あの頃のSDガンダムに熱中した子供をもつお父さんたちを巻き込みたかったのかも
ガンダムだけじゃなく古谷たちって当時のアニヲタ差別に相当苦しんでいたみたいだな…
富山敬はアニヲタ差別に引っ掛かる前にヤマトが沈没しててよかったなあ
まるこのじじいなんかやっててすっかり国民的おじいちゃん的な感じだったし ガンダム見ると好きになった女が敵側のパイロットになってて戦うことになるね
恋愛がドラマ性と喪失感からの覚悟みたいなのを強調するのにいいんだろうけどいつも「あーまた女の方が死ぬな」と思ってしまう
それとガンダム奪って盗んだガンダムで戦うのはもう止めて欲しいのと
ヤラレ役の量産機の中にも凄腕のパイロットが居て高性能なガンダムに一太刀浴びせるとかのシーンがもっとあってもいいんじゃないかともいつも感じる
商業的にガンダム＝強い としたいのも解かるけどさ
ガンダム主人公は
人の可能性を信じるとか 人の革新を期待するとか
ＵＣも というか いつもそんな甘ちゃん主人公だ バナナ味君も
人類をどんだけ信じてるんだよと思う
前から人型ボロットを倒すには思ってることがある あると思わない所に強力なビーム撃てる様に隠しておけばいいと
ガンダムだと手に持つライフル ジオングは口 ＺＺだとっ額となるけど見えてるので避けやすい
確か ゲーマルクは理想だ 全身武器だ 但し隠れてないので接近戦は警戒されてしまう なので
頭 お腹 股間 足 から思いも拠らない強力ビームを撃てる隠し粒子砲がだせれば格闘とかの接近戦時にはどれか1つでも当てることが出来て絶対に勝てるはず
と前から思ってる
わいの考えたガンダム
過去に戦争があった しかし資源も無くなり技術も衰退
そんな中で過去の兵器をリストアし蘇らせる
武器も燃料も無い とにかく相手からブン捕る
そして悪い奴の最新の兵器工場を襲い最新の兵器をもブン捕って行く
やがて仲間も出来て一大勢力となり悪い組織に囚われた女の子を助ける為に立ち上がる >>874
＞ヤラレ役の量産機の中にも凄腕のパイロットが居て高性能なガンダムに一太刀浴びせる
ダブルオー見よう 人の心の光が、巨大な隕石をも押し返す奇跡
その可能性を目の当たりにしながら、結局人は変われなかった 1stガンダムの世界観を完結させる為にアムロとシャアを退場させる必要があった
二人を消す為には明らかな戦死にすると強い波風が立つ
二人ともアクシズの光の帯で消息不明で終わらせたからベストなラストだった >>845
新訳ZZってジュドーの存在消されてまうやん >>871
ドーベンウルフやゲーマルクの活躍はもっと見たかった。
ラカン・ダカランも良い味出してたと思うんだがなあ。 んなことよりビームで蒸発したはずのフラガの兄貴なんで生きてたか教えて >>876
そこで人類が革新したら富野監督じゃ無いし、
もし革新したら後日ガンダムが作りにくくなる。
ガンダムを作り続けるためには「魂を重力に引かれた人達」が必要なんだと思う。
ちょうど時代劇に悪代官や悪徳商人がいるように。 0083はよかったと思うけど。
ニナ・パープルトン以外は。 なぁククルスドアンがある時期から名作だ扱いされたと言い張る人がいるんだが
そんな事実あったっけ？
アニメ雑誌でさえ、ダブルゼータを見たらククルスドアンでさえ素晴らしく見えると書いてたぞ >>886
「ETERNAL WIND～ほほえみは光る風の中～」
こっちも好き >>790
名前ありパイロットが対空機銃で落とされるのも珍しかったしなｗ アニメブーム時のロボットアニメは、ロマンポルノみたいなもんだろ
子供が喜ぶロボット 大人が喜ぶ裸さえ出せば、ストーリーが小難しくても良い
ダンバインは、今でも人を選びそうだし
オーガスにしても、バルキリーを見せられた後じゃ弱い
エルガイムやZは良いと思えるのだが、もはや市場環境の悪化には抗えず
ただ、サンライズのしぶとい所は
ロボットモノが駄目でも原作モノに活路を見い出せるだけの力があった点か
今じゃアイドルアニメの会社だと一部に思われているらしい 逆襲のシャアはクェス・ハサウェイがウザすぎるから
登場シーン全カット版を作って欲しい 100年後もガンダム プリキュア ドラゴンポール アンパン ドえラモン ルパンはアニメやってそう
マクロス サザエ まるこ コナンはわからんかも
今はこんなに飽和状態で粗製乱造アニメが多いけど
お金出す昭和世代や団塊世代がいなくなる数十年後にはオタク人口が減るからアニメも減ってるはず
今の若いオタクもお金あんまつかわなそうだし中国がお客になるのかなぁ
製作側も仕事しないと仕方ないから売れなくても数を作る自転車操業なんだろう
今位ががピークかなアニメの多さは 後は少なくなって行くと思う 大杉ﾀﾞ
なろうアニメは多い そして昭和アニメのリメイクが多くなってきた アニメも末期状態か？
このスレも50－30代くらいだろうしこの世代がいなくなったら完全にアニメもオワコンだろうね
今からの世代はアニメにお金使わないだろうし なんだかんだで100年後はガンダムくらいになるかも・・・ エターナルウインドは数々のアニソン歌手や声優を
瞬殺する極ムズ曲 訂正
× 今からの世代はアニメにお金使わないだろうし なんだかんだで100年後はガンダムくらいになるかも・・・
○ 今からの世代はアニメにお金使わないだろうし なんだかんだで100年後はプリキュア ドえラモン ガンダムくらいになるかも・・・ どんな大言壮語並べた所でインドで少女買春した男やで もうなんちゃってガンダムは良いからザブングルとかイデオンリメイクしろよ ZからZZの勢力で統一性のないMSデザイン大っ嫌いだったわ
何で連邦側がモノアイ？とか
第一にどぎついカラーリングの虫みたいのとかかっこ悪いのばっかり アクシズ落として地球の人類の争いを終わりにしたかったシャアと
まだ人類には希望があるんだってアムロやチェーン、敵味方関係なくアクシズを押し出そうと頑張った人達
シャアの破滅理論にに共感していったクエスとか
クエスのパパみたいな自分の利益しか考えないくず政治屋とか
世の中って混沌としてるってことなんじゃないかな >>898
イデオンはいじらない方がいいと思う。
ザブングルはどう変わるんだろう？
エルチも盲目だし。 >>899
＞第一にどぎついカラーリングの虫みたいのとかかっこ悪いのばっかり
ガンダムシリーズ全部やんけ 結局カミーユのイカサマが悪い
普通に戦ってたらシロッコが勝ってティターンズが地球圏を支配
アクシズなんかにでかい顔されなかったのにな >>900
若いと結論が短絡的な急進論に引かれるのは仕方が無い。
大人になれな世の中はそう簡単にはいかない事が解る。
>まだ人類には希望があるんだってアムロやチェーン、敵味方関係なくアクシズを押し出そうと頑張った人達
しかし、その頑張りは受取人が不在で、また元の木阿弥。
で、それを見たハサウェイは、ああなちゃう。 ジェリド・メサ
「女の名前なのに、なんだ男か。」
この一言が引き金となりティターンズを崩壊させ、自身も短い人生を終える。
※教訓＝不用意な発言は慎むべきである。 ニュータイプ数値
ジャミルニート100
カミーユ100
アムロ95
ララア95
ジュドー90
シロッコ90
ハマーン90
シーブック90
セシリ90
ウッソ90
クエス85
サラ80
リイナ80
ハサウェイ75
シャア75
シャリア75
ミライ70
セイラ70
ナナイ70
ホワイトベースクルー65
ジュドーの仲間たち65
レビル将軍60 >>904
サイコフレームがキラキラしてアクシズが大気圏から外に出ってった光を見て
あの時地球にいた人々は何かを感じたはずなんだけど
きっと危機が回避されて日常に戻ると、そんなことも忘れてまた争いだすみたいな
そんな感じ >>876
ラプラスの箱の中身を開示しても何も変わらなかったのが
次の作品「NT」
ｗ >>909
まあ箱は中身知って何かが変わると思うやつはアホかネガティブ妄想激しい人だろ >>908
「喉元過ぎれば熱さを忘れる」とは真理なんだよな。 >>909
ザンスカール帝国までカルトな争いを続けることは確定してるし >>899
わかるｗ
マークⅡをテストしてたティターンズが、ジオン直系のハイザックやマラサイ、ガルバルディｂを主力にしてるのが、どうにも違和感があった。
極めつけはアッシマーとサイコガンダム。
あんなモノ、飛ぶわけない!(ﾋﾞｼｯ
あと、無線封鎖してるしミノフスキー粒子も散布されてるはずの戦場で、当たり前のように展開される会話劇。
戦場で激闘を繰り広げてきたアムロとシャアが休戦区域のサイド6で、見知らぬ他人として出会うシーンに象徴される、戦争という究極のディスコミュニケーションを描いたファーストの世界観が台無し。 >>911
それを嫌がってアクシズ落とすぞってしたのがシャアで
以下ループｗ >>914
人類のもってる性質なのに
なぜか地球上の人類を一掃したらコロニーにいて生き残った人類は争わなくなるというカルト思考に取りつかれたのがシャアだろ
地球が全滅してもコロニー同士で争うっての >>918
コロニー覇権を賭けてガンダムファイトだな >>907
レビル将軍は頭痛がするだけでNT60かよw >>916
シャアはいいとこの生まれ子だったけど
生い立ちも複雑で思春期にパパ死んじゃってとかあったし
潔癖と理想論みたいなのに取り憑かれていってしまったんだろうね
そんで何もかも一掃してしまえ、忌まわしいアクシズと共にって UCは宇宙世紀でNTはニュータイプ
ユニコーンでもナラティブでもありません >>910
マクガフィン
ニュータイプ自体そうだし >>916
シャアも理想家なのでどこかで人類が良くなると期待している。
理想家と言うことは、その分、現実が見えていない。
連邦政府の腐敗というが、その腐敗も人間の本質の一部。
その腐敗とも適当に折り合いを付けつつ、悪戦苦闘するしか無いんだが、
シャアはその腐敗部分を切り捨てようとして、どうしても急進的になりすぎ、
急進的な分、また現実から遊離してしまう。
「母は泥 父は空なる 蓮の花」
理想と現実（腐敗）の中でバランスを取りつつ、革新していくしか無いんだが
シャアにはそれがわかっていない。
なぜわからないかと言えば、人生経験が少ないから。
「若いのさ。」
「認めたくないものだな、若さ故の過ちというものを。」
この言葉はＣＣＡの時にシャアにも当てはまる。 >>919
潔癖症な理想家ってロベス・ピエールみたい。 マザコンからロリコンにジョブチェンジしたのがシャア >>905
なんでやそれでもジェリドさんは幸せな扱いやったろ！禿に素早く殺される予定だったのに
スタッフ「おい特攻で殺すな」 禿「わかった、じゃあ・・・」
で今度は死んでないけど死の淵から蘇って色々改造されて
「ひゃーっはっはっは!！カミーユゥ！？どうしてここにいるぅ！？カミーユゥゥ！駄目じゃないかぁ……死んでなきゃああああ！！！」
ってなる予定だったのに
スタッフ「おいなにしとんねんやめれ」 禿「わかった、じゃあ・・・」
ってなって行き着いた先が
禿「あいつの女のマウワー殺すわ」 スタッフ「許す」
なったぐらい優遇されてきたんやで('；ω；`) いかにも劇場版て感じの終わりかた
音感も雰囲気もいいしそれでええやん？ あれだよね
最後は『ニュータイプが発動』したんだよね >>21
ヘルメットが漂ってても生還した不可能を可能にする男もいるんだぞ？ UCモノとXのニュータイプの概念は別ものじゃないか？ >>927
え？
そこまでジェリドの扱いって酷かったの？ >>933
かなり、R-TYPE一歩手前レベル行きかけてたぜ
ハマーン軍のサイボーグになるやら下半身外れてMSの座席にドッキングして神経操縦するやら
常に危機にさらされてきた 最初から最後まで地球に住む人間に嫌気がさしたから粛清してやる。で通せばいいのに、アムロと結着をつけるとか言い出すから見てて「？」ってなるんだよ。
それが理由ならＺでの２人はなんだったんだよ？Ｚいらねぇんだよ、アムロもあんな扱い受けたのにロンドベルに所属してんじゃねぇよ。
アナハイムでテストパイロットでもやってろよ。
ファーストの後逆襲のシャアの方が全然スッキリするわ >>57
それで何十年も経った今も複数レスつけにくるお前の人生って凄いな >>903
お前見てねえだろ？
普通にやっててもシロッコ負けてたわ
シロッコがあんまりゲスな事言うもんだから激昂してハイパー化しただけ
大体な、マウアーに模擬戦で負けシャアとハマーンに
複数で襲っても勝てないんじゃ確実にシャアより弱いわ
そもそも名有りを倒せてない
NT能力は高いようだからカミーユやシャアにプレッシャー与えてるがあくまで与えてるだけな
アムロのように戦闘に活かせてない >>833
ダンバインは日本初の異世界ファンタジーアニメだぞ
ダンバインから日本のファンタジーが始まった
後の作品に与えた影響は大きい >>899
ファースト世代だけどＺとZZは何から何まで大っ嫌いだったわ
宇宙世紀においてもそのだけ余計
無くてもいいくらい >>833
それらが失敗ならあの頃のサンライズ産のほとんどが失敗だぞw >>935
理解が浅すぎるなあ
シャアは純粋で優しくて優柔不断で母性に飢えたコドモ大人なんだよ
父を謀殺されながらもその育ちの良さから復讐の鬼にはなり切れなかったのがシャア大事という人
スペースノイドの革新と可能性を信じつつもオールドタイプを含めた全人類の優しさと性善説を心の何処かで信じたいあまちゃんなのがシャア
そういう矛盾を抱えつつネオ・ジオンの総帥という立場になったから、あえて極端に走って地球人類の粛清なんて大事に及んだわけだが
アムロにそれを止めてもらいたいという相反する感情も持っているんだよ
シャアという人はイデオロギーや何かを心の底から信じたいけどその理性の高さと育ちの良さから信じられず、
自身で茶番と思いながらもその役割を演じることでしか自己実現を達成できないめんどくさい人物なんだよ
本当はシャアを理解して全肯定してくれる母なる存在を超自我としていちパイロットとしてアムロと競いたかったというのも本音だろうが >>939
ちゃんと見てないだろ
富野も失敗したと語ってる
異世界ファンタジー？
途中で地上に出すしか無くて異世界ものじゃ無くなっただろ
あの時点では富野は持て余したの
収拾がつかなくてあのラストになったわけ
スポンサーも倒産してビルバインのデザインは不本意なオモチャっぽいのに変更したしな
当時のアニメ雑誌でスタッフがビルバインのデザインを嘆いていた
アニメ雑誌にダンバインてなんだいん？
エルガイムはあの設定ならもっと面白いのを作れたはず
Zは最終回前にお詫び文を載せるしまつに陥った
ΖΖの頃になると取り上げるのも嫌でパロディに逃げてた
終わった時は、富野さんはザブングルまでは楽しませてくれたから感謝しようだもんな
当時のアニメ雑誌は本音の嵐だったな >>934
>ハマーン軍のサイボーグになるやら下半身外れてMSの座席にドッキングして神経操縦するやら
(((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
オハゲはジェリドに何か恨みでもあるのか。 サイコフレーム横流し
無人のνを破壊しない
大仰な理想ぶちまけて隕石落としなんて鬼畜やる割には覚悟がブレブレ
下のモンはたまったもんじゃないだろう レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
