【大相撲】<稀勢の里>現役続行明言!「もっと強く」秋場所10勝5敗
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大相撲秋場所に進退をかけて臨んでいた横綱稀勢の里(33)が千秋楽の23日、来場所以降も現役を続ける意思を表明した。稀勢の里はこの日の取組で大関豪栄道に敗れ、10勝5敗で終わった。取組後、東京都内のホテルであった田子ノ浦部屋のパーティーに出席。「来場所、もっともっと強くなって、優勝争いにからみ、いい報告をできるように一生懸命がんばります」と出席者の前であいさつした。
稀勢の里は先場所まで8場所連続で休場しており、横綱として15日間を皆勤するのは、新横綱として逆転優勝した昨年春場所以来だった。横綱審議委員会を含めた周囲は、引退回避に何勝が必要かなど「基準」は示していなかった。
9/23(日) 22:53配信
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180923-00000038-asahi-spo
写真
https://amd.c.yimg.jp/amd/20180923-00000038-asahi-000-2-view.jpg ぶっちゃけ故障はもう万全に近いよね
衰えただけだよね アメフト部に行って、突撃する練習をしてこい。
立ち合いにふあ〜って腑抜けた立ち合いしてるからダメ
立ち合いを鋭く激突する力強さをアメフトで鍛えろww 33才、まだやれるとは思うが、相撲部屋のトレーニングじゃあダメだろうな。
ちゃんとトレーニングしないとケガもするし、回復もしない。 次こそ白膿と花ババアを叩きのめしてくれ!
応援してるよー キセは完全復活したと思う。綱になる前の数場所を除いて、もともと4,5敗はする
力士だったよ。腰高も取りこぼしが多いのも昔から見慣れた景色だろ もう純血日本人じゃ歯が立たないからな
タヒチあたりの混血日本人横綱しか また休んだら笑えないわ
もちろん本人はもがいて頑張ってるんだろうけどさ
お相撲業界は優しい世界みたいだしなんとかなるっしょ どんなに練習しても、本場所での勝負は別物だから
今場所は相当なプレッシャーだったはず
その中で10勝は立派、優勝できるように頑張れ。 >>5
全然、上手を切ったり巻き返えできないし
片手と足さばきだけで戦ってる感じだけど 鶴竜の10勝は物足りないがキセの10勝は大健闘
プライドズタズタだな 何万回、いや何億回と立ち合いやってるはずなのに、未だにウサギピョン
でるからな。それだけ、立ち合いが容易でなく難しいのか、稀勢が単なる
緊張しいなのか力足らずなのか、はっきり言って俺には難解過ぎて分からないね。 >>34
69勝21敗が2016年だからこんなもんじゃない! ゆーて鶴竜は今年2回優勝してるしな
綱の責任は十分果たしてる 開幕4連勝?くらいでデカでかとニュースになる横綱なんて情けない 得意の左手使えない状態なのに良くやったわ。普通なら引退してる
まあ、ようやっただろ
初 二 三
● ● ■
こうなると思ってたからなw 10勝したとはいえあの内容じゃ横綱として恥ずかしくて
自分から引退するだろうと思ってた俺が甘すぎた >>21
>綱になる前の数場所を除いて
そこから怪我まではようやく大成したって思えたいい相撲だったのにな
文字通り左手一本であまりに不器用すぎた
武蔵丸みたいに取り口変えても強くなるくらいじゃないと横綱の脳みそじゃないね 10勝で擁護されればされるほど引退すべきだと考えるよな普通の横綱なら >>49
まあ日本人は年一で見られる桜とか好きだしね 稀勢の里の肩はモンゴルチームの日馬富士によって意図的にぶち壊された。
相手は殺意を持って向かってくるのに甘いことを言っていたから仕方がないが、
モンゴルチームの謀略に対して無防備すぎた。相撲は元々殺し合いの格闘技だ。 次は休むかもしれんが、もうそんなに長期間にはならんだろ
とりあえず15日出て10勝できて、新たなケガにもならない程度には回復してるんだから 日本人横綱ともなると横審の意見待たずに現役続行できるんだな いやもう続けなくていいだろ?続けてももう優勝とか絶対無理だし
毎場所10勝するだけで誉められる横綱とかいらないし >>60
鶴竜も同じ成績だけど
鶴竜は今回なんか言われたの? 今場所は二桁勝てば十分だわ。てか稀勢の里出てると毎日の相撲が楽しみやわ。日本人横綱は必要だよやっぱ 師匠の隆の里も長期休場明けの場所10勝5敗で
結局それが皆勤した最後の場所だったんだよな… >>5
衰えたわけではない
もともとこれくらいの実力 >>24
何故にタヒチ?
活躍したスポーツ選手なんていないんじゃ >>61
逆に白鵬を "大横綱" あるいは "無双横綱" とかにすればいい 8場所も休んでんのにこの成績で許されんの?
モンゴルとの扱いの差すげえな 白鵬は横綱より上の位が必要だな、ほかの横綱と次元が違いすぎる( ̄σ・ ̄)ホジホジ あんな体たらくを見せといて辞めないとか恥を知らんのか 7場所連続休場後の貴乃花12勝3敗
稀勢の里みたいななんちゃって横綱に期待する方が酷でしょ >>82
こういう横綱がいても良いと思う、あと1年くらいは >>58
一応マジレスしておくとキセノンの100%自爆だぞ?
あれを日馬富士がキセを壊したというのなら
大関だった照ノ富士はキセの壊されて三段目まで落ちたと言われちゃうわ >>63
鶴竜に対して厳しくて稀勢の里に甘いのが横審だからな
鶴竜は4場所連続休場で引退勧告されたけどキセノンは8場所待ってもらったし 実績の差から言ったら、明日から白鵬が10年ほど現役のまま引きこもり生活しても文句言えなよね 歴代最弱横綱じゃないの?
北尾は優勝経験ないとはいえポテンシャルはあったと思う 豪栄道に完敗の横綱・・・何回電車道見たことか
もう踏ん張れんだろ 興行だからな
人気のある力士は大切にしたいし、客が不満に思うような相撲はさせたくない
金払いの良いジジババは大事
でも伝統からか変なとこで動きが鈍い協会、個人的にはプロレスで良いと思っているんだけど、星の譲り合いをカタチだけで禁止してるから貴ノ岩のような事が起きる。 白鵬と同じちいっておかしくね
なんのための番付なんだか 復帰で10勝はよくやっただろ
次に12勝すれば完全復帰だな もうこれからは、横綱になるのを回避する関取が増えるだろうな。大関で10勝ならまずまずの成績と言われるし、調子落として勝てなくなっても番付が落ちるだけで引退させられる事はない。
十両以上にとどまってれば月100万の収入だからな。下手に横綱なんかになったらちょっと負けただけでごちゃごちゃ言われるし、大関と横綱じゃそんなに収入差ないからな。 >>9
鶴竜戦が大きかったな
横綱戦に勝利しての二桁確保
これに負けていれば議論になってたはず 九州はとりあえず全休でいいだろう
東京場所限定でもいいくらいだ 思ってたよりも戦えてたな
あの微妙な強さ弱さが昔からのキセっぽい 横綱の進退場所で10番はノルマをクリアしたと言う事で問題ない。
8場所休場してここまで持ってきたのはもう十分というか、これ以上望むのは贅沢を言い過ぎ。
普通に4日目1勝3敗くらいで引退記者会見だと思ってた。 まあ稀勢の里はもともと、横綱じゃないからな
稀勢の里の本来は
白鵬の全勝を止める係であって
横綱相撲をやる係ではない
それが、ある時期に連勝して横綱になってしまった
横綱でないやつが横綱になったら
ケガして使い物にならなくなってしまう、というのは
大きな法則の上では、当然のことと考えられる すっかりゴロン2世になってたな、今場所
全然力はいってないように見えたから仕方ないけど
これからもあんな忖度相撲が続くようなら早めの引退を求めたい 大胸筋断裂なんて一度やったら完治しないだろ。一般人ならともかく。 歴代最弱だろ
プロリハビラー番付
横綱 斉藤和巳
横綱 松坂大輔
横綱 稀勢の里
大関 杉内俊哉
大関 ダルビッシュ有 高安が部屋頭になれんやないけ
実力なら奴のほうがはるかに上やぞ 巡業と本場所と交互に休みながらボチボチやってりゃいいんじゃないの? 5敗かあ
それで、稀勢はいつ引退すんの?
まさか日本人だからという理由だけで居座る気なのか? 稀勢の里とか正直日本人であるって以外魅力皆無だろ
相撲も地味だしいつまでたっても横綱とは思えないほど腰高だし
レイシスト以外稀勢の里好きになる要素なくない? 10勝したけど内容は本当に最悪だった
もし来場所もこんな不甲斐ない内容なら
引退するしかないと思う >>118
本当は引退したいけど、バカのハナあたりがオマエが引退したらモンゴルだらけになるから引退するなと引き止めてるんだろうな テレビでは映さなかったけど、鶴龍は散々ヤジられて調子崩しちまった
でも、外国人力士について回る運命だから強くならんとな
これが日本という国の現実
一方、稀勢は日本人という理由で不相応な声援受けてたのに、あの成績
惨め過ぎる 見苦しい
横綱に相応しい成績を残せないならさっさと辞めろ 稀勢の里は
休め ってなった時に休まなかったのが全て。 豪栄道は空気読めよバカたれが!
千秋楽で負けとけばキセは鶴竜より星多くなったんだぞ
そうすればキセも豪栄道も11同士で全て丸く収まったんだよバカたれ 選手生命の危機となる大怪我して長期間まともなトレーニングが出来ず筋肉が萎みきってる今の身体で10勝出来たのは普通に凄い
怪我が大分良くなってるみたいだからしっかりトレーニングした身体の相撲を見たい 稀勢の里は大型休場明けなのに無理しやがって
どうせまた怪我してるだろうし来場所パスだな しっかり体治してほしい
あと、左以外の引き出しが少ないからバリエーション増やして 鶴竜も5敗してるのに身体問題はならないのはなんで? 場所中→大関のデッドラインな9-6や8-7だとだめ2桁勝たないと
10勝で終了→10-5で横綱ってないわー
結局ケチつけたいだけなんだよね 稀勢頑張れよ
今場所見たけどだいぶ調子戻ってきたやん >>91
ポテンシャルで評価していいのは25歳までやで
それ過ぎたら実績のない奴はただの無能無職 >>58
殺し合いの格闘技は土俵の上で見せて欲しいわ。
居酒屋でやられてもつまらん。 いや引退しろよ
あんだけ休んでこれって
進退かけるとか相撲もだめなら精神もだめじゃん
間違って横綱になったのが運の尽きだから
潔く引退しろ 白鵬に本気でやってもらえたからな
悔しいだろ?次は勝てよ
そうとう努力せんといかんが >>17
どうしても日本人横綱が欲しかったからルールを緩和したんだけど鶴竜に先越されたという忖度横綱w >>148
前代未聞の長期休場したからだぞ
休みのが長い横綱
万全で出てきてもなんとか二桁 >>2
まあそれに尽きますな。今場所に関しては体調があまり良くなかった割にはよく頑張ったと思う。次の場所も無理せずやってくれればいいかと。 問題は来場所だな
白鵬「全勝優勝できたしまだちょっと足の指痛いから休むわ」
鶴竜「今年は2回優勝したし今場所後半ちょっと痛みが出たから休むね」
となった場合、稀勢の里に求められるものは?
最低限最終日までの優勝争い、あるいは13勝以上の幕内最高優勝だろうね >>151
横綱がそれでは困るんだが。
下に落ちない特権があるからこそ、進退には厳しくあるべき。 >>138
だな
舞の海も序盤で引退せーいうし
負けた相撲は完敗 稀勢の里持ち上げてるのは
相撲をデブダンス興行にしようとしてる在日な >>132
鶴竜は金星配給がゼロだが、稀勢の里は千代大龍に敗れて金星を配給した。
金星取ればその人の基本給がずっと上がってくるので、協会としては大問題になるので同じ5敗でも全然違う。
あとはふたりの相撲内容がまるで違うよねw 十勝じゃ良くても横綱大関に全敗だからなあ実質関脇以下 ぎりぎりで勝てばめちゃ盛り上がるんだろ?
白鵬より人気あるよな 進退かけるって言ってたから
自分から潔く引退するかと思ったら
恥ずかしい奴だった
弱いだけじゃなく精神も横綱らしくない 来場所以降、負けがコンダラ休んで、復帰して8〜10勝、また負けがコンダラ休場、復帰して8〜10勝、これで許されるの?(・ω・`) 今年残り2場所?
そこで優勝争いに加われなかったら引退で良いのでは? デフォはこんなもんだろ
一時ちょっとだけ覚醒したってだけで >>16
昔と違うからな
負け越さなきゃいいだろう
昔は大関も9勝でバカにされたもんだが。。 とりあえずは二桁白星だからね
でも横綱とは思えない危うい相撲だった >>159
褒賞金は上がるけど基本給は一緒じゃね? 金星配給ワースト記録作った時点で引退勧告しとけよ
どんだけ横綱のハードル下げるつもりなん? 平幕相手に勝っただけで大声援起こる横綱なんて恥ずかしいと思わないと 横綱昇進初場所の優勝決定戦のときのほうがはるかにひどい怪我だったんだろ?
まさかあのときの優勝ってやおch >>172
元からキセはあんなんだろ
キセは強いと言うより負けない力士だからな 今場所は復帰場所なのでいきなり負け越して唯一の日本人横綱を引退させるわけにはいかないので関脇どもに負けるよう相撲協会命令が出てた 8場所休場明けでなまりまくったキセに負けた上成績でも互角な鶴竜(しかも5連敗)
そういえば元々キセとの対戦も負け越してるんだよな
こりゃ来場所は鶴竜が進退かけないとキセアンチも納得しないだろう 相撲の内容が酷すぎて見ていられなかった
横綱の相撲じゃなかったよあれは
来場所がんばってほしい 15日間取りきるスタミナも失われてただろし
結果が一進一退繰り返すのは仕方ないのか 怪我した直後に地方巡業含めて一年間きっちり休んどきゃ今頃完治してんのに
アホだから来年中には引退だろうな 大関のままで良かったような成績だな
横綱になったせいで負け越せず、休場ばかり 前頭上位レベルの奴を一回優勝したぐらいで横綱にした審議会の罪は極めて重い >173
金星とると基本給もあがっちゃうんだよw
金星もらえる前頭上位にずっといるのが一番コスパ高いんだよwww >>154
初日だけ出て休めばいいだろ、九州場所だぞ 白鵬は横綱になって休場以外で
一桁の勝ち星は一度もなく
10勝5敗が2度だけという化け物
キセも同じ横綱として見習って欲しい リンチ暴行してまで勝とうってヤツラには勝てないだろ互助会一派だし ヤクザとカタギの喧嘩と同じ >>1
10桁勝利はなんとか首の皮一枚でつながった感じ
これで判官びいきの大声援って、横綱がこれでいいかというと、未だ引退勧告レベルでしかないんだよな 横綱になってなかったらあのあと休場続きで大関陥落してたわけで
大関としては過去最強クラスと呼ばれてたに違いないのに
横綱になっちゃって過去最弱レベルの横綱呼ばわりされちゃった 腕や胸はどうでもいい。
自分の体を支えきれない足腰をどないかせい。 「15年間みなさま応援ありがとうございました」って引退の挨拶してなかったっけ? 横綱でいるだけで稼げるからな、引退後に備えて
もらえるだけもらうと >>210
立ち合い鈍いだけなんだよなぁ
それがわかってるから本人も今場所は特に張り差し多用したりしたわけで >>5
何を言ってる
これが稀勢の里の平常運転じゃないか
危なかっしい相撲に突然気の抜けた意味不明の負け
まさに稀勢の里 >>210
左差し入らんと平幕にも負ける
ただの肉の塊 二桁勝利できただけでも上々でしょ
ギリ勝ち越しできるかどうかくらいだと思ってた 3回ぐらいは内容で負けてる勝ちがあったよね
しかも負けは全部完敗 5敗する横綱
以前は2敗もしたら横綱失格レベルだったのに これでしばらく休めるから
在位場所数でまさると隆の里くらいは抜けるな 貴乃花も復帰場所は二桁勝って復活かと思ったけど、次の場所で引退したから九州場所で初日から連敗して引退しそう。足腰は戻ったけど、腰高を直すのと左対策をしないと千秋楽まで持たないのじゃないか。 キセ叩きの常連は、鶴竜に触れないのが笑える。
同じ10勝5敗、横綱として考えたら無様な5連敗のほうが問題あるだろw 場所前はみんな引退するって書き込んでたから、2桁勝利は想定外の頑張りだったな 10~11~12勝しても優勝に絡めない、優勝出来ない横綱は真の横綱じゃないから正念場だね 頑張れ💪 でも引き際は間違えるな 7場所中1場所出て10勝してれば金も貰えるし地位も安泰かぁ 休場明けで10勝ならまあ合格でしょう。
栃、御嶽、鶴に勝ってるし。
ただ、来場所も優勝争いに絡まないようなら引退してほしい。 まあまあ強いんじゃない
逸が本気出したら相手にならなかったけど 今場所出たからな
これで東京五輪の土俵入りまで休場
五輪後に場所に出て引退 優勝争いに全く参加できず
優勝力士と星5つの差
どう考えても引退勧告だろ >>225
星は同数だが内容が全然違うだろ
稀勢は良かった相撲が後半数回しかないが
鶴竜は悪かった相撲が後半数回しかない 筋スジってのは治るまでに3年はかかる。
あの無理が無ければ、今ごろもっと活躍出来る横綱だったろうにな。
もったいない。 >>238
連敗する横綱のほうが、みっともないと思うぞ。
横綱は心・技・体が揃った存在なのに
連敗癖がある鶴竜は、心の立て直しが全くできないってことだもん。
今回、連敗しないで二桁勝ったのが大きいよ、キセは。 相撲協会がキセの対戦相手に圧力かけなかったらコイツは2桁どころか2勝も無理だっただろ 今場所はとりあえず結果だったからね
来場所は内容も期待されるぞ
それにしても鶴竜もやばいんじゃ・・ やっぱ怪我明けで下半身の鍛錬不足だった一気に来れれると耐えられない
だから張り差しやって相手の出足鈍らせるしかなかったもっと下半身鍛え直し >>1
もっと強くなったと、日本相撲協会のひひ爺連中にそういう台本組んでもらえば良いだろ、デブ。 これでいいなら引退しないで済んだ横綱はたくさんいたよね >>225
今場所の稀勢の里と鶴竜の相撲内容は巡業で取る相撲と一緒 本場所の相撲ではないね 鶴竜からのプレゼント >>179
確かに稀勢の里の勝ち取り組みは不自然すぎた トリッキーな昇進も抜群の安定感と頑丈な体あっての話だったのに昇進一場所で両方失うってw
詐欺やん >>245
故障中に下半身を鍛えてたらしいよ
あなたなにもわかってないのねwww 大鳴門本では注射崩れになるから
注射で逆転の相撲はやらないと書いてある 鶴竜は4場所連続休場で進退問われたんだよね、真性の馬鹿はそれでも5連敗した鶴竜が問題だと言う。 10勝して褒められる横綱は気楽でいいよな。
白鵬の凄さが際立つ結果だったな コイツのせいで横審もモンゴル勢に「横綱の責任」を口にしなくなったねw >>16
つまり朝青龍は横綱になった最初の場所で引退すべきだったと言うわけですねw 相撲が強くなる前に「アイウエオ、カキクケコ」と日本語をマトモに喋れるようになれや
何を喋ってるのかサッパリ理解できんわ 10勝できるようになってから13勝できるようになるまでに6年くらいかかってるから今回も長い目で見てあげようよ
あと6年もすれば横綱として恥ずかしくない成績あげられるようになるから 満を持して出てきて10勝では…
13勝くらいしての続行宣言ならその通りと思えるけど ダルダルの体でメンタルもクソ
相撲に詳しくなるほど嫌いになる要素しかないと思うんだけど
なんでこいつ人気あるの? 大横綱 白鵬
横綱 (日馬富士)
横綱モドキ 鶴竜 キセ これからは横綱も大関も対して変わらなくなるな
陥落がないぶん横綱の方が楽かもしれない 初日相手の勢が忖度してくれたのが大きかったな
あれで勢いに乗れたのだろう >>1
ネット工作員ピットクルーのターゲットは稀勢の里 もうやめろよ、うすのろ
素早い動きできないただのデブだよこいつ >>9
では、直近一年の勝ち星で比べてみましょう
稀勢4→1→0→0→0→10
鶴竜0→11→13優勝→14優勝→3→10 八百だらけのヤツよりマシだろ 馬鹿が八百で記録作って自画自賛してる リンチまでしてるのにな >>304
アホかお前は?
八百長で延命してるのは稀勢の里だろw >>304
好角家が見れば一目瞭然。
白鵬は本当に相撲が上手いし努力家だ。
白鵬を貶しているのはど素人とレイシスト。 >>241
鶴竜は連続休場したら進退かけろと言われ連続優勝して見返した
キセ豚も延命してねえで優勝してみろや
出来るものならなwww >>262
鶴竜オタは被害妄想の塊で思い込みが激しい >>265
白鵬が指示して日馬富士が潰したのが良かったんじゃない? >>306
数々の不文律を犯してるのに好角家が支持してるの? >>310
不文律ってw
白鵬は間違いなく日本の相撲を支えてるからな
だらしない日本人を何とかしろよ 白鵬=史上最強横綱
鶴竜=一応横綱
稀勢の里=横紐 >>310
ざまあ
白鵬は才能もあって研究熱心
1番強い人が1番努力してるから
当然だよな
悔しかったら負かしてみろ 15勝 1人
14勝 0人
13勝 0人
12勝 1人
11勝 2人
10勝 5人
白鵬とそれ以外、みたいだな >>314
何がざまあ何でしょう?
ID:/aOYk6Dn0も君も私の発言に反論出来ずに悪口言うだけなら返信しないで下さいね >>316
好角家が見れば一目瞭然。
白鵬は本当に相撲が上手いし努力家だ。
白鵬を貶しているのはど素人とレイシスト。 >>316
好角家が見れば一目瞭然。
白鵬は本当に相撲が上手いし努力家だ。
白鵬を貶しているのはど素人とレイシスト。 白鵬が強すぎるがゆえに嫉妬で逆恨みしてるキチガイ朝鮮アンチともは朝鮮に帰れや
はりさし給料泥棒のゴミの里と共に 憎まれるくらい強い
白鵬の良さは、精進だね
全盛期超えても、常に研究重ねているし次代の育成も考えてる 横綱で負け越した人が過去におり、メディアにもたくさん露出して 協会にも、い続けているんだから、いいんじゃないの?10勝5敗立派な勝ち越しじゃん。 史上最悪のインチキ横綱
所属 : 田子ノ浦部屋(腰高力士を生み出す豚小屋)
本名 : 萩原 寛
しこ名履歴 : 萩原→稀勢の里
生年月日 : 昭和61年7月3日
出身地 : 茨城県牛久市
身長 : 188cm 体重 : 176kg
血液型 : B型
初土俵 : H14.春 新十両 : H16.夏 新入幕 : H16.九州
新大関 : H24.初(インチキ) 新横綱 : H29.春(インチキ)
生涯戦歴 : 800勝487敗87休(99場所) (H30秋場所終了時)
幕内戦歴 : 714勝444敗87休(83場所) (H30秋場所終了時)
横綱戦歴 : 36勝27敗87休(10場所) (H30秋場所終了時)
最高位 : 東正横綱(大関昇進もインチキ、横綱昇進もインチキ)
年間最多勝:1回(平成28年)(白鵬、日馬富士の休場が続き、自身は皆勤してやっと勝負になるレベル)
幕内最高優勝:2回(2回目の優勝は怪我してる相手に変化とまげ掴み)
幕内準優勝:12回(優勝決定後に勝ち星を拾うことが多い)
殊勲賞 : 5回 敢闘賞 : 3回 技能賞 : 1回
金星 : 3個 (朝青龍・白鵬*2)
配給した金星:13個(1場所5金星配給の記録持ち)
得意技 : 変化、まげ掴み、瞬き、インチキ昇進、途中休場、ズル休み、同じ失敗を繰り返す
好調アピールからの途中休場、高安の弱体化、豆まき、イベント出演、全休
土俵際の逆転、出場するする詐欺、横審に気を使わせる
愛称 :萩豚、 稀勢の豚、豚の里、キセブタ、キセデブ、インチキセノン、ズルの里、金星マシーン
まげ掴み、インチキ昇進、インチキ横綱、忖度横綱、幽霊横綱
年寄株 : 荒磯 なんというか日によってムラが激しいよな
怪我が完治してないというのもあるんだろうがそれ以上に
ここまで休んだ後だと相撲勘みたいなものはなかなか取り戻せないんだろう
誰にも文句言わせないぐらい調子を戻せるといいけどな
特別扱いされすぎて批判記事も増えてきてるし ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています