X



【芸能】有名人の早すぎる死…なぜお金持ちはがんの「民間療法」に挑むのか?
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001サーバル ★
垢版 |
2018/09/18(火) 13:47:30.99ID:CAP_USER9
若いほど進行が早いといわれる「がん」。日本人の2人に1人が罹るといわれるこの病気のことを私たちは、どれだけわかっているでしょうか? 先日、『ちびまる子ちゃん』で知られる漫画家・さくらももこさんが、乳がんのため亡くなりました。53歳という、あまりにも早すぎる死を惜しむ声が寄せられています。
本寄稿では外科医として、これまで大腸がんなど1000件以上の手術にかかわってきた筆者が、がん治療の「民間療法」について明かします。患者に面と向かっては言えない「医者の本音」とは? 

大腸がんの治療中、患者さんに「◯◯療法をやりたい」と言われることがあります。◯◯は実にさまざまで、「免疫」だったり「温熱」だったり、高価な「水」だったり「気功」だったりします。これらの治療法はまとめて「医療」と呼ばれ、ほかにもサプリや健康食品、ビタミン療法などがあります。

これらの治療法にどれくらいの効果があるのでしょうか。そして、患者さんに「◯◯療法をやりたい」と言われたときに、医者はどう感じるのか。その本音をお話ししたいと思います。

はじめに申し上げておきたいこと。それは、多くのがん患者さんが何らかの代替医療を実際にやっているという事実です。

厚生労働省がん研究助成金による研究班が行った調査(2005年発表)によると、「がん患者3100人のうち1382人(約45%)が、1種類以上の代替医療を利用している」。そして「平均して月に5万7000円を出費している」のだそうです。
https://toyokeizai.net/articles/-/237154?display=b
(略)

理由の1つには、「病院で受けられる治療は誰でも同じ額である」という点が挙げられます。いいサービスを受けるためには高いお金を払う──これは当然のことのようですが、日本国内の病院で受ける治療に限っていえば、当てはまりません。

日本では「標準治療」という名前で、日本中ほとんどどこの病院でも、ほぼ同じ治療が受けられるのです。大金持ちの人も、生活保護を受給していて医療費を支払わない人も同じです。負担額は収入に応じて少しずつ変わりますが、治療内容は変わりません。そのことが、判断を誤らせている可能性があります。

「治療の効果は、お金を出せばもっといいものになるに違いない」

そう思った人が、高額ながんの代替医療を選んでいるのかもしれません。しかし、医療は基本的に規制産業です。すべての診断や検査、手術は1回いくらと決められていて、それはどんな熟練医が行っても1年目の研修医でも、また地方でも都会でも変わりません。参入障壁が高く、価格を自由に設定することは不可能で、おまけに医療機関の広告も法律で厳しく規制されているのです。

(略)

ですから、がんの患者さんへお伝えしたいことがあります。それは、代替医療をやっていることを医師に伝えてほしいのです。サプリから健康食品、漢方、気功など何でも結構です。

教えていただきたい理由は2つあります。1つは「その代替医療が病院で行っている治療に影響がある可能性があるから」です。そしてもう1つは、「あまりに高額なものを使わされて、詐欺のようにお金を吸い上げられていることがあるから」です。

(略)
https://toyokeizai.net/articles/-/237154?page=4

(全文はソース)
0002名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/09/18(火) 13:48:20.89ID:NkGOCUV10
川島なお美さん
さくらももこさん
小林麻央さん
0004名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/09/18(火) 13:49:42.85ID:dr7K6DTv0
小林麻央→民間療法
さくらももこ→民間療法
樹木希林→民間療法

山本KID→刺青
0005名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/09/18(火) 13:50:19.15ID:GVDjYsrg0
医者は本当のこと言うけど
胡散臭いとこは大丈夫ですよって言ってくれるもんね
0006名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/09/18(火) 13:50:57.27ID:F2/UnOlk0
抗がん剤の副作用でもがき苦しみながら逝くのが嫌なら他を選択するだろ
0007名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/09/18(火) 13:51:37.79ID:qQnqUzHJ0
結局金持ちがガンで死ぬんだな
万札大量に持ってる人とか
将来安泰とか思ってる人とか
0009名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/09/18(火) 13:53:06.76ID:t4OYxVba0
ジョブスもそうだったな
0010名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/09/18(火) 13:54:04.48ID:fZ1Ki/2m0
>>3
健康食品とかサプリとか、全部それじゃん
0011名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/09/18(火) 13:55:03.32ID:EabCUYjb0
ビタミンC大量に飲めば治るのにこいつ等ときたら
0012名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/09/18(火) 13:55:38.06ID:SiW6umo/0
>>8
そういうこと訳知り顔で言う奴は、ちょろっとお見舞いしてた程度の奴
ガチで癌患者の看病してた奴は言わない
0013名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/09/18(火) 13:56:07.51ID:74mmJ4gH0
さくらももこが民間療法に騙されたエッセーを遺作として残しているはず
0014名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/09/18(火) 13:56:51.54ID:/nkxUSRQ0
>>2
山本KID徳郁
0016名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/09/18(火) 13:57:23.85ID:xYJ4jv1Z0
>>6
こういうやつが詐欺民間療法に引っかかって
早死にするんだろうな。
0017名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/09/18(火) 13:57:40.45ID:/OXkAEin0
>>7
自己顕示欲が強烈な人ほどガンに罹る感じ。
もっともっと!という欲求や、私を見て!という一種の病的な甘えが病を生んでしまうというか…
クソ貧乏で苦労してる人の方が「耐性」あるからか、大病しない感じ。(しても上手く付き合ってる)
あと、穏やかで競り合わない人は健康だな。
0018名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/09/18(火) 13:57:46.70ID:IKKRom+T0
>>6
どんどん医療は進歩してるから素人知識で民間療法推奨のようなことは言わない方がいい
変な先入観で抗がん剤やみくもに拒否したりとか、救える生命も救えない
0019名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/09/18(火) 13:57:50.00ID:biKbZnws0
忌野清志郎もさんざん逸見さんをバカにして
自分は玄米療法でガンで死んだw
0020名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/09/18(火) 13:58:40.92ID:/qEH9YkH0
お金持ちしか高い民間療法続けられんでしょ。
0021名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/09/18(火) 13:58:55.58ID:YqeWMKU80
さくらももこも標準治療してなかったのか、、、
0022名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/09/18(火) 13:59:12.50ID:/qEH9YkH0
>>17
頑固な人が癌になるらしいよ。よーく見てみて
0023名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/09/18(火) 13:59:16.43ID:AWSk/5A40
>>12
えー今どきでも苦しんで死ぬの
0024名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/09/18(火) 13:59:23.75ID:GBtWVALB0
金棒すりすりするぐらいなら、仕事やすんで湯治にいったほうがいいような
0025名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/09/18(火) 13:59:40.37ID:yuremqVq0
>>6
民間療法なら苦しまずに死ねると思ってるガイジ
0026名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/09/18(火) 14:00:18.52ID:pr4NVea70
患部が病になった原因を説明するのが医師
患者が病になった原因を説明するのが詐欺師
0027名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/09/18(火) 14:00:23.92ID:yZEttL690
痛いとか苦しいとかは医者に伝えようとしても
結局本人にしか解らんこコト

心電図なりMRIなりに何かのデーターが出ないとなんもしてくれんし、、
0028名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/09/18(火) 14:01:01.36ID:2bLbZWm90
金があるからな
金あったらなんでもやる
でも一般病院の先生は保険適用内治療だけを勧めるな
0029名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/09/18(火) 14:01:45.24ID:XGTFYD320
有名人でなくても早く死んでるだろ
命に軽重があるのか?
0030名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/09/18(火) 14:02:41.00ID:3tx8afBn0
放射線のピンポイント攻撃以外はすべて無意味
0031名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/09/18(火) 14:03:44.34ID:W8EeQor80
>>12
まあそうだね
意識の混濁と痛みの緩和のどちらを選ぶか
みたいなものの連続だ
0032名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/09/18(火) 14:04:37.27ID:YqeWMKU80
>>20
それはあるよね
それと、お金持ちを狙って勧誘するってのもあるしね
0033名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/09/18(火) 14:05:09.87ID:Juq3L0Gj0
金あるなら3週間に一度ペースで人間性ドック受けれるだろうにな
ワンピースの尾田とか2週間に一度ペースでメディカルチェックしといて欲しいわ。連載終わったらいつでも逝っていいけど
0034名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/09/18(火) 14:06:16.99ID:e7sOZhkG0
胡散臭い療法が、実際に覿面した人間もいるからじゃないの?
体に負担も少なく、副作用もなしに回復したと聞いたら試したくなる。
0035名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/09/18(火) 14:06:26.67ID:KQXF7lbe0
お金持ちならいいだけどね
貧乏でもやるから地獄だよ
0036名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/09/18(火) 14:07:03.51ID:Ze2Vhdtv0
治らない、治せなとわかっている絶望的な現実からひょっとしたらていう希望を与えてくれるのがそれ系の治療
宗教と同じで絶望的な状況下でも少しでも光が当たるのならその光に照らされたいのが人の本能なんじゃ無いのかな

腰痛で全国の有名、カリスマ、口コミで評判の良い整体、整骨巡りしたが一向に治らずかえって悪化してしまい
歩けなくなってその後病院でヘルニアの手術したら一発で治ったていう俺が言うのも何だが

少しでもはやく楽になりたいて思いがあるとどんな治療でも試したいものだよ
0037名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/09/18(火) 14:08:30.44ID:lEMjV/G50
大病院でさえ信用ならないからな
医者はホントのこと言わないし言えないし
がんは治らないしわからないんですってハッキリ言わない
医者がそういう態度だから患者は不安になる
藁にもすがる思いでジタバタあがく
そこに民間療法という詐欺師が待ち構えている
これが日本の癌ビジネスの現状やね
0038名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/09/18(火) 14:08:33.77ID:oVi63BJG0
こういう記事は定期的に見るけど

普通に治療しても治りそうにないケースがほとんどだろ
0039名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/09/18(火) 14:08:45.29ID:mkpsrcgw0
樹木希林って本来何年も前に死んでる人間だよな
0040名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/09/18(火) 14:09:04.89ID:oMKSTiCW0
金持ちは親にウンコ食わせたり
小便飲ませたりで病気治ると思ってるチョン並みのバカって話だなw
0041名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/09/18(火) 14:09:13.94ID:M/AJiNWh0
>>1

がん性リンパ管症を患い、2009年に58歳で死去したロック歌手の忌野清志郎。

生前、闘病中だった忌野は、自身のブログで「医者の説得をかわし、民間の代替療法を選んだ」「玄米菜食法(マクロビオティック)を続けて、
がん細胞を消滅させた」「放射線治療は本当にダメになるまで拒否するつもり」「1年後にはやせ細って死んでしまうと言われていたのが、
今ではすこぶる元気」などと発言していた。「スポーツ報知」では、民間療法の効能を信じ、正攻法でいかなかったことが命を縮めたのでは
ないかというジャーナリストの見解を報じている。


ボクシングの元WBA世界ミドル級王者で、現在はタレントとして活動する竹原慎二。

昨年、膀胱がんになり治療していたことを『爆報! THEフライデー』(TBS系)で明かしたが、その際に治療費が1,000万円もかかったということが
話題となった。その理由は、保険適用外となる「びわの葉療法」や1本3万円の海藻エキス入りドリンクなどの代替医療に頼っていたことが原因
だった。その後、がんがリンパ節にも転移し、5年生存率が40%であると宣告された竹原は、手術や抗がん剤投与などを経て、現在は治療を
終えた。代替医療がどれほど効果を発揮したのかは不明だが、見事にがんを克服した。


2008年に死去した名優・緒形拳。

2000年ごろから患っていた慢性肝炎が、肝硬変を経て肝臓がんに進行し、当初は手術や投薬治療を選択した。しかし、その後は命燃え尽きるまで
俳優でありつづけるため、長期入院を拒否し玄米菜食法(マクロビオティック)に徹する在宅治療を選択。体調が悪くても病院で点滴を受ける程度
で済ませ、肝臓がんに移行してからの5年間を全力で駆け抜けた。最後には肝臓が破裂していたが、意識を失う直前まで会話していたという。
0042名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/09/18(火) 14:09:16.92ID:Y2pmmO7S0
そもそも、本当に早すぎるのかな?
神様が設定した動作保証期間を超えて無理やり動かそうとしてるように思えてならない
0043名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/09/18(火) 14:10:09.61ID:emARyylV0
テレビでみるホームレスは年寄りが多いような気がするけど
あいつらの方が健康的な生活してるのかな?
0044名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/09/18(火) 14:10:35.62ID:UjdOokCK0
面倒くさいから検診に行ってないだけだろ
それで暴飲暴食で夜遅いなら早死にするわ
0045名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/09/18(火) 14:12:54.32ID:H0BdQQmF0
>>42
だとしたら神の動作保証書を出してから言え。安易に神を持ち出すなら人は神の玩具になる。
0046名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/09/18(火) 14:13:11.87ID:GqM90fWq0
民間療法で病気が治るなら世話はない
0047名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/09/18(火) 14:13:36.49ID:B1qgpPW90
先進医療は何千万もかかって全部自己負担だろ
量子なんたらとか貧乏人には受けられんぞ
そういう高度な医療でなくなんで民間の得体の知れないの選ぶのかって話じゃないのか
0048名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/09/18(火) 14:13:48.51ID:BVLwX2lE0
タバコ吸わない療法とか、ワイン飲まない療法とか
オシッコ飲まない療法とか、そういう民間療法なら
ぜひ騙されたと思ってでもやるべきだわ
0049名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/09/18(火) 14:14:07.31ID:Rg/pA3l50
抗がん剤治療も相当苦しいみたいだし逃げ出したくなる気持ちはわかる
0051名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/09/18(火) 14:17:08.29ID:2BC4V/v40
うんこ食べるのが一番!
0052名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/09/18(火) 14:17:17.35ID:dWBMO87k0
>>25
それはないと思うが医者のがん治療で骨皮筋衛門にされて放置されるのもな
やれることはやったので後は死んでねw
みたいな
民間療法にすがるのはわかるわ
0053名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/09/18(火) 14:18:23.07ID:pr4NVea70
まともな医者ほど絶対治るとか治してみせるとか言わないってことを理解しとかないとね
それでもいざ自分が患ったら何かにすがりたくなるかもだけど
0057名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/09/18(火) 14:19:00.36ID:W8EeQor80
医学博士の肩書きで胡乱な食事療法本で儲けている人もいるし…
よっぽど金が有り余っているのならばともかく
ふつうの人は経験からいうと早めにホスピスを予約するのが一番だ
0058名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/09/18(火) 14:19:16.74ID:rITpuoS80
抗がん剤から逃げるのはわかるんだが、逃げた先が別に治療をしているわけではない詐欺師というのがね
そもそも何を以って療法と言っているのやら・・・
0060名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/09/18(火) 14:20:51.66ID:Rk7AVGdG0
死に方くらい選ばせてやれば良いじゃん
生かすことが全てじゃない
0062名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/09/18(火) 14:23:51.75ID:oUtRQ8+Q0
樹木希林は重粒子なんたらていう高度医療を受けてたから長持ちしたんだろうなぁ

民間医療ならどうなっていたか?
0063名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/09/18(火) 14:23:52.00ID:vCILomph0
標準治療自体が国家ぐるみの詐欺だからな。
自分で治療法を探せば保険適用外のものにも興味を持つのは当たり前。
0066名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/09/18(火) 14:25:37.60ID:7VUopLbO0
>>63
詐欺とは?
くわしく
0067名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/09/18(火) 14:25:38.55ID:zZz0S39i0
>>29
有名人は金があるから民間療法にハマりやすいって話だろ
0068名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/09/18(火) 14:26:54.84ID:jDXGJnTS0
売り込む側からしたら儲け話やから
新興宗教に堕ちやすい状態と同じ
0069名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/09/18(火) 14:27:31.19ID:Ci/W3gkB0
KID民間療法なん?違うだろ
印象操作になるぞこのタイミングだと。 KIDは標準治療で亡くなったんだろ
0070名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/09/18(火) 14:28:32.34ID:/h++hnOA0
芸能人って世間知らずで頭悪くて金は持ってるっていう鴨葱状態だからな
常に詐欺師が目をつけてる
0071名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/09/18(火) 14:28:47.42ID:vCILomph0
>>66
病気が手術や薬で治ると国民に思い込ませて健康保険から医者や製薬会社にカネばら撒いて患者は治療で苦しんで絶望の挙句死ぬ。それでも誰も責任取らないってこと。
0072名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/09/18(火) 14:29:26.50ID:3t9Rn6A90
>>67
標準治療だと貧乏も芸能人も一緒の金額
いつも特別な高級品ばっか周りにあると
貧乏人と一緒じゃ気が済まない性分になってるんだろ
だから金額が高いだけのアホな民間療法に引っかかる
0075名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/09/18(火) 14:31:08.98ID:r/gZLncp0
選民意識があるからだろ
0076名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/09/18(火) 14:31:18.56ID:7XqcPffZ0
おとなしく抗がん剤やってりゃいいのに 
なんで楽しようと思うかな 
0077名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/09/18(火) 14:31:30.69ID:W8EeQor80
>>62
重粒子線は転移のない低ステージ限局癌ならば効果があるだろうけど
きりんさんは年がいっていて進行が遅かったというのが一番だと思う
0078名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/09/18(火) 14:32:25.38ID:mNRTEU6s0
どうせ治らないから、未知のものに挑戦したくなるんだ。一種の冒険
0079名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/09/18(火) 14:34:46.79ID:iwsqpgLs0
なんでもいいじゃん
治りたいとポジティブに励めるなら
と言いたいところだが
詐欺と運がらみだから難しい
0080名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/09/18(火) 14:35:44.44ID:dbGuK/tZ0
小林麻央
0081名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/09/18(火) 14:35:51.14ID:VihTiAL50
金持ちが民間療法に嵌るっていうより、
貧乏人がやるような普通の治療は前提としてやっていて、
このままじゃ明らかに死ぬから、なにか試してみたくなるんでしょ。
そりゃ、やりたくもなるよ死を待つだけって状態になれば。
0083名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/09/18(火) 14:39:24.28ID:JLbpBEXE0
樹木希林は保険効かないような最先端医療で長生きできたんだな
0084名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/09/18(火) 14:40:29.91ID:dY53D1TY0
決断力!
覚悟!とか言っている力を持っている人ほど
自分から何かを失われるのを嫌う
ついでにお金でどうにかなるというあほな考えも多いしな
0085名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/09/18(火) 14:41:58.91ID:pr4NVea70
>>74
標準は標準となるだけのプロセスがあるけどね
特別を求める人が、何でそれが特別なのか冷静に考えられなくなるのが癌の怖さ
0086名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/09/18(火) 14:44:19.59ID:DclhiiH10
今んところ期待できそうなのは免疫チェックポイント阻害剤の改良と光免疫療法の普及位か
日本の闇は医師免許持ってる奴らも平気で胡散臭いクリニックひらいて
エビデンスのない高濃度ビタミンやら樹状細胞やらを最先端という言葉でごまかしての自由診療だからな
数百万単位で飛ぶようなものを国も放置したままって普通におかしいだろに
0087名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/09/18(火) 14:44:35.50ID:3NBEaj620
やっぱ安楽死認めて欲しいわ
その代わり安楽死を選んだ人間の全財産は国に没収とかでいいので
0088名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/09/18(火) 14:47:03.47ID:Z4YC6tbZ0
インチキカルト宗教団体がここぞとばかりに神霊的治療霊的治癒と称してなんの効果も無い詐欺を働く
0089名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/09/18(火) 14:47:12.22ID:dY53D1TY0
>>87
安楽死反対した方々は、何があっても安楽死させないという方向も
お願いしたい
0091名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/09/18(火) 14:48:03.79ID:dY53D1TY0
>>86
ある意味、そーゆうのをウリにしている病院は信用しないという目安になるな
0092名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/09/18(火) 14:48:34.14ID:/h++hnOA0
>>86
まぁどんな商売するのも自由だからな
数万円の化粧品とか数十万円のエステとかと同じよ
客が納得して金払うなら特に問題はないよ
違法レベルの明確な嘘とか吐いてなければねw
0093名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/09/18(火) 14:50:15.74ID:Z4YC6tbZ0
マザーテレサは最先端の医療を施されながら死んでいったんだっけ?

他人には病気も死も神が定めたものだから信じて受け入れろとか言って粗末な治療しか与えずに
0094名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/09/18(火) 14:50:22.48ID:7WsynqHu0
>>42
いくつになって神様が〜とかほざいてる?
神なんていないんだよ糞ハゲ
0095名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/09/18(火) 14:51:25.23ID:zGXW0ASQ0
わいの手かざしで治したろ
1回100万やでギヒヒ
0097名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/09/18(火) 14:53:53.39ID:EXnD9duC0
早すぎるって・・・
単に虚弱だったからだろ
0098名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/09/18(火) 14:54:11.33ID:YGpzGIeH0
金持ちは人生楽勝だから「俺ががんで死ぬわけねーだろ!」精神で楽な方、楽な方へ行く
スティーブ・ジョブズがまさにそれ
0099名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/09/18(火) 14:54:54.82ID:zMJ/3DY40
小林麻央はベッドの上で帽子被った映像流れてなかったか?
それって病院で投薬されてた証だろ?
じゃあ民間療法じゃないだろ?

薬に殺されたってことじゃないのか?

民間療法で死んだってデタラメを流すのが目的なら悪質だな
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

ニューススポーツなんでも実況