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【サッカー】<横浜F・マリノス>降格危機のなぜ?
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0001Egg ★垢版2018/09/17(月) 19:38:33.94ID:CAP_USER9
マイクを介した声のトーンが、何の前触れもなくはね上がった。日産スタジアム内の記者会見室。ひな壇に座っていた横浜F・マリノスのアンジェ・ポステコグルー監督が、メディアから投げかけられた「リスク」という言葉に対して敏感に反応。珍しく感情を露にした。

 浦和レッズに1‐2で競り負けた16日の明治安田生命J1リーグ第26節。オーストラリア代表を率いてハリルジャパンとも対戦したこともある、53歳の指揮官を刺激したのは「野心的なサッカーでチャンスも作っているが、失点のリスクもある――」という質問だった。

「私たちのサッカーには、まったくリスクはないと思っている。今日も17回のチャンスを作り出し、相手は5回だった。これが20回もチャンスを作られれば、リスクがあると言わざるを得ないが」

 自信満々の言葉とは対照的に、8勝5分け13敗と大きく負け越したマリノスが置かれた状況は、J1残留へ向けて予断を許さなくなりつつある。勝ち点29でサガン鳥栖、柏レイソルと並び、得失点差でかろうじて上回って14位につけているものの、自動降格圏となる17位のガンバ大阪には勝ち点でわずか2ポイント差に追い上げられている。

 Jリーグが産声をあげた1993シーズンから参戦し、鹿島アントラーズとともに一度もJ2への降格経験のないトリコロール軍団を苦しめているのは攻守のアンバランスさだ。総得点でJ1最多の「43」を叩き出している一方で、総失点も同ワースト2位に並ぶ「45」を数えている。

 昨シーズンの第26節終了時の総失点が「21」だったから、マリノスの伝統として謳われてきた堅守がいかに崩壊しているかがわかる。実際、ワールドカップ・ロシア大会による中断から明けた初戦でベガルタ仙台に8‐2で大勝したかと思えば、直後にFC東京に2‐5、サンフレッチェ広島には1‐4と続けて惨敗するなど、大味で不安定な戦いをここまで続けてきた。

 昨シーズンまでとの違いは、就任1年目のポステコグルー監督が導入した斬新な戦術となる。最終ラインをハーフウェイライン付近にまで上げて相手を押し込み、守護神・飯倉大樹(32)もペナルティーエリアを大きく飛び出て広大なスペースをケア。足元の高い技術を生かしながら、11人目のフィールドプレーヤーとしてビルドアップにも積極的に参加する。

つづく

9/17(月) 6:00配信
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180917-00000001-wordleafs-socc
0002Egg ★垢版2018/09/17(月) 19:38:44.94ID:CAP_USER9
 押し込みながらも、一本のパスからあっさりと失点する。何度も繰り返されてきたシーンをシーズンの終盤になって目の当たりにしても、指揮官は強気な姿勢を崩そうとはしない。しかも、声のトーンを上げたまま、勝ち点を伸ばせない一因をピッチ上の選手たちの心にも求めた。

 両サイドバックは中盤でゲームメイクに加わり、相手に対して常に数的優位な状況を作っていく。開幕直後こそセンセーショナルを巻き起こしたスタイルはしかし、すぐに対策を講じられる。ボールを失った直後に、無人と化したゴールを超のつくロングシュートで何度狙われたことか。

 最終ラインの背後をロングパスで突かれるパターンも然り。レッズ戦の後半34分に喫した決勝ゴールは、センターサークル内から放たれたMF青木拓矢(29)の縦パスに、オフサイドぎりぎりで抜け出したMF武藤雄樹(29)に決められたものだ。

「このスタイルを見せるのはただ単にワクワクするサッカーをするためでも、攻撃的なサッカーをするためでもない。これが勝つことに一番近い方法だからであり、いま所属する選手たちで私がやろうとするサッカーはできると思っている」

「勝利のメンタリティーというところで、まだまだ足りない部分がある。これが初めての試合であれば選手たちを褒めていると思うが、こういう試合が何回も何回も起こっているなかで、チャンスでゴールを決め切る、あるいはシュートを止め切る部分で選手たちも責任を感じなければならない」

 試合後の取材エリアで、選手たちは各々に責任を口にしながら努めて前を向いた。
 8月にパルメイラス(ブラジル)から期限付き移籍で加入したDFチアゴ・マルチンス(23)は「見ての通り、明らかなミスがあった」と最終ラインの頭上を通された武藤への縦パスを悔やんだ。

「リスクがある、ないは関係なく、選手の立場としては監督が求めることをしっかりと実践して、日々成長していかなければいけない」

 森保一新監督(50)に率いられる新生日本代表に追加招集され、11日のコスタリカ代表戦で国際Aマッチデビューを飾ったMF天野純(27)は「最後のところで違いを出せなかった」と、得点に絡めなかった自らのパフォーマンスを責めた。

「2失点目も自分のプレスが甘かった部分がある。マリノスを勝利に導く個の力という部分で、自分がそれを出していかないといけない。ここから強くなっていきたい」

 ポステコグルー監督としても選手たちの発奮を促す意味も込めて、会見の席であえてメンタリティーに触れたのだろう。ただ、受け止め方によっては、責任を転嫁されているのでは、という誤解を招きかねない。
 実際、指揮官の言葉をメディアから伝え聞いたFW伊藤翔(30)は「こういう結果にしてしまったのは、もちろん選手ですけど」としながらも、さすがに驚きを隠せなかった。

つづく
0003Egg ★垢版2018/09/17(月) 19:39:33.56ID:CAP_USER9
「公の場で言うことではないのかな、と。熱くなるのはわかりますけど、そこは監督が自制してくれないと。(会見は)オフィシャル(・サイト)などに掲載されるんだろうけど、他の選手たちには聞かせたくないレベルの話ですよね。負けたという結果を次にどう生かすか、ということが今年はあまり反映されていない気がする。選手もそうだし、監督もそうだし、チームの全員が考えていかなければいけないことだと思っています」

 シーズンも残るは8試合。そのなかには上位につけるベガルタ仙台、北海道コンサドーレ札幌、FC東京との対戦もあれば、残留を争うガンバ大阪、V・ファーレン長崎、サガン鳥栖との直接対決も含まれる。クラブが一丸となって、目の色を変えて臨まなければ状況はさらに悪化しかねない。

「4万人以上も入ったサポーターの前で勝てなかったことをアンラッキーだったと思っているのか、あるいは本当に悔しがっているのか。この点はもう一度検証しながら見ていきたいし、本当に勝ちたい気持ちがある選手を今後は選んでいくと思う。メンタリティーの部分は必ず変えていきたい」

 会見の最後で、ポステコグルー監督は不退転の決意をにじませた。同じ失敗を繰り返したくないという思いから、伊藤も前出のコメントを口にしながらちょっぴり語気を強めた。勝ちたい思いは全員に共通するもの。胸突き八丁の終盤戦へ向けられた太く揺るぎないベクトルが、未曽有の大混戦となった残留争いで生き残るカギを握る。
(文責・藤江直人/スポーツライター)


【サッカー】<横浜Fマリノス>初のJ2降格危機に内紛勃発!?監督「選手はメンタリティーをなおすべき」選手「監督も自省してほしい」
http://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1537138824/
0004名無しさん@恐縮です垢版2018/09/17(月) 19:40:35.99ID:fTn/ewiy0
最初のあほみたいなサッカー続けてほしかったわ
方向展開して降格が一番ださい
0009名無しさん@恐縮です垢版2018/09/17(月) 19:44:53.32ID:kKOdl/ff0
1回2部に落ちてみなよ
また上がれたら変わることもあるよ
上がれなかったら千葉と同じだけどな
0010名無しさん@恐縮です垢版2018/09/17(月) 19:45:55.37ID:C1LJqg5+0
練習場失ったり主力出て行ったりシティになって良いこと何も無いよなここ

あのグループには入っちゃ駄目だわ絶対
0011名無しさん@恐縮です垢版2018/09/17(月) 19:47:27.66ID:0lZrPUGS0
降格フラグ回収チェックリスト(9/17現在)

ㇾバーベキューで決起集会
ㇾサポーターが「絶対残留」的段幕の掲示
ㇾサポーターがフロントを批判する段幕の掲示
ㇾ監督の采配が練習でもしたことのない選手起用
□外国人選手が選手交代に不満を表しユニフォームを脱ぎ捨てる
ㇾ 突如奇抜な練習をし始める
□突如熱血漢と呼ばれるタイプの人間がコーチに入閣
□クラブが残り5試合を「ファイナル5」と勝手に名付け「3勝1分1敗の勝ち点10」と根拠のない星勘定を打ち出す
□痛いブロガーの発言を絶賛する奴が続出する
ㇾ自分は出さないがスポンサーに「もっと金を出せ」と悪態
□スポンサー叩きをして撤退したら勝利宣言をする
ㇾ勝てないのを暑さや連戦のせいにする
ㇾ後半の戦い方は良かった次に繋がると言って次節完敗
ㇾサポーターが「一回J2で修行したほうがいい」と言い出す
ㇾホームの利がほとんどない日本でアウェイで勝ち点1取れたのは良かったと言い出す
ㇾフロントがキチガイサポ向けに緊急説明会
ㇾ練習試合で大学生に完敗
0013名無しさん@恐縮です垢版2018/09/17(月) 19:49:03.02ID:GcOJ15aj0
フロントがずっとクソなんだろ、岡ちゃんのおかげで優勝できただけ
0014名無しさん@恐縮です垢版2018/09/17(月) 19:50:20.16ID:GB2AqtNx0
Fの呪い 
0015名無しさん@恐縮です垢版2018/09/17(月) 19:53:07.01ID:M3YLGT4F0
>>12
実際そういう内容だったからな
あと審判が酷かった
0017名無しさん@恐縮です垢版2018/09/17(月) 19:53:50.87ID:Y6ntvQ3t0
試合とか一度も見たことないけど、たぶん、俊輔がいなくなったのとマリノスタウン使えなくなったのが大きいんじゃない?
0018名無しさん@恐縮です垢版2018/09/17(月) 19:54:47.53ID:/4CUJEbr0
正直、横浜ダービー楽しみにしてるわ
0019名無しさん@恐縮です垢版2018/09/17(月) 19:55:46.95ID:rwu5mAEh0
エンゲルスが暇になったから監督にしろ
そうすればFとの完全な融合が果たせるぞフヒヒ
0020名無しさん@恐縮です垢版2018/09/17(月) 19:57:10.29ID:o/ibQ0ca0
>>10
むしろ逆にシティが介入してなかったら降格してると思う。
日産は出資減らしてるからね。
0021名無しさん@恐縮です垢版2018/09/17(月) 19:57:29.51ID:yfvmMY2d0
ポステコサッカー面白いじゃん
サイドバックが中に入ったりハイライン敷いてGKがリベロの役割やってんだぜ
0022名無しさん@恐縮です垢版2018/09/17(月) 19:58:24.68ID:EP38dQ/a0
フリューゲルスとは直接関係ないかもしれないが、
入れ替え戦プレーオフで横浜FCと戦って保水
0023名無しさん@恐縮です垢版2018/09/17(月) 19:58:42.91ID:ljsGkhuX0
>>1
ひょっとして、マンチェスター・シティーはわざとマリノス降格をさせる?

自分たちに都合のいい「改革」したかったら、降格は有効な手段だからなw
0024名無しさん@恐縮です垢版2018/09/17(月) 19:58:45.33ID:WRzMUiSO0
降格させたほうがクラブを手放しやすいからだろ
どっかのアジア人が高値で買っていくはず
0025名無しさん@恐縮です垢版2018/09/17(月) 19:58:58.53ID:GstyMWd50
J2で待ってます
ガラガラの日産スタジアム行くのが楽しみです
流しそうめんでもやろーぜ
0026名無しさん@恐縮です垢版2018/09/17(月) 19:59:29.52ID:0lZrPUGS0
あのすばらしい練習場が取り壊されて俊輔が出て行ったのが決定タダと思う
たぶん降格は不可避
少なくもボトム3には入る
0027名無しさん@恐縮です垢版2018/09/17(月) 20:00:55.86ID:I2LS4FWP0
>>21外から見てる分には面白いけど
俺がサポだったらふざけんな糞が!って言いたくなるだろうなw
0028名無しさん@恐縮です垢版2018/09/17(月) 20:01:09.44ID:0lZrPUGS0
>>23
ユニフォームも水色と白にして監督はノエル・ギャラガーや
0030名無しさん@恐縮です垢版2018/09/17(月) 20:02:59.49ID:yfvmMY2d0
>>26
その後タダメッシもすぐ続いたからな
中澤も今年でラストだしいっそ若手だけでJ2からやり直すのも一手だ
0031名無しさん@恐縮です垢版2018/09/17(月) 20:03:52.05ID:NTfvt+Dw0
メシクラムーヴのせいで5試合くらい落としてるだろ(´・ω・`)
0032名無しさん@恐縮です垢版2018/09/17(月) 20:06:03.39ID:kFDsEfTn0
中村が抜け、斉藤が抜け、中澤が今年で引退といわれてる。1年ごとに誰か抜けてるのが終わりの象徴。
0034名無しさん@恐縮です垢版2018/09/17(月) 20:12:35.26ID:RSyIi8uM0
監督が変わった
去年は守備的戦術、今年は超攻撃的戦術に変えた
去っていった選手、補強した選手
去年とは大幅に変貌したチームになった
結果は打ち負けている
まるで悪かったときのガンバのようだ
0035名無しさん@恐縮です垢版2018/09/17(月) 20:16:00.68ID:0B0FMhK40
マンC同じグループじゃなかったか
とりあえず何人か控え貸してもらえばいいのに
0036名無しさん@恐縮です垢版2018/09/17(月) 20:22:38.49ID:DzRoXeTu0
ゴーンはあっさり手放す→DENA辺りがサガンや楽天に対抗して買収だな
0037名無しさん@恐縮です垢版2018/09/17(月) 20:25:01.77ID:c8ul4Ylf0
7万人の陸上競技場がダメだな
平均で2万動員してるのに、毎回ガラガラに見える
川崎との神奈川ダービーも4万?とか入ったみたいだが、それでも4割空いてる
0038名無しさん@恐縮です垢版2018/09/17(月) 20:26:11.56ID:dvzmjhr00
今年は大丈夫、落ちるのは来年だ。
ガンバも名古屋もそうだった。
0039名無しさん@恐縮です垢版2018/09/17(月) 20:26:29.81ID:BF3x41Nt0
久保君さんに出番はないやろね
0040名無しさん@恐縮です垢版2018/09/17(月) 20:30:29.58ID:qTbLv6js0
━━ある日、フロントの元に一通の手紙が届いた。






         ____________
         //((;; ( ( ( ( (ミミミミヽミミミミ从ミミミ /
       //;;;;ノノノノ ノリ  从ヽミヽミミミミノ从 /
       /;;;;;;;ノノ -=・     =・ゝ ;ミミミミミ/
       /;;ミミミl   ;;;/        ノミヽミ/
      / ミ从   (、_、 )     ;;/ミミリノ/
       ゝ-+ - - - -- -- -- --- - - /
    /    ミlミ::: ー===-'  /;;ノミミリ /
    /     ヽ::   ̄   /    /
   /       ヽ、___, '  , . -- /、
  / ていうか俺がいないと/   |_ \
 /  こんなもんだよね /`ヽ、_/ l、  i
  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄./    /    |
0042名無しさん@恐縮です垢版2018/09/17(月) 20:36:47.59ID:DCICDCHR0
俊輔が抜けた去年はマリノスも移籍先のジュビロも5位と6位で
ウィンウィンって言われてたのに今年は両方とも苦戦してるよな。

どうしてこうなった?
0043名無しさん@恐縮です垢版2018/09/17(月) 20:38:43.56ID:cwYRdnH/0
>>33
緩いけど流しソーメンするにはきつい傾斜
0044名無しさん@恐縮です垢版2018/09/17(月) 20:41:56.92ID:3GcHIpH90
ゴーンとシティのダブルパンチ
0046名無しさん@恐縮です垢版2018/09/17(月) 20:44:24.10ID:RgaFsjLG0
素人目に見てもキーパー出すぎだろ
0048名無しさん@恐縮です垢版2018/09/17(月) 20:50:39.18ID:7wbE1/GF0
もうね、
本気で降格してほしい。
こんな驕り高ぶったクラブはJリーグに不要。
0050名無しさん@恐縮です垢版2018/09/17(月) 20:51:19.57ID:lK96Z7EU0
毎試合20,000人前後の観客だから、Jでは優等生
このままJ2に落ちるのはあまりにも忍びない。
万が一降格すればあっという間にJ3に落ちる可能性も十分にある。

テコ入れとして
*30,000人前後収容専スタの建設
*専用練習場&クラブハウスの確保、、などが必要
0052名無しさん@恐縮です垢版2018/09/17(月) 20:51:53.31ID:1dTI6LTu0
しょぼいメンバーにポンコツ監督
あれで勝てるわけねーだろ
0053名無しさん@恐縮です垢版2018/09/17(月) 20:54:51.21ID:WOUTrLDn0
まだ飛び出しまくり超ロングシュート決められまくりの人が正GKやってるの?
0055名無しさん@恐縮です垢版2018/09/17(月) 21:02:59.83ID:Mxkux1k70
せめてマルティノスがいればな・・・
0057名無しさん@恐縮です垢版2018/09/17(月) 21:09:36.36ID:LJJMDMlS0
まあ今期降格はまず無いだろ。
どごぞの貧乏クラブよりは金もあるから、来期補強すりゃ問題ない
ただ基本客寄せサッカーじゃないから、動員は減るだろね
0059名無しさん@恐縮です垢版2018/09/17(月) 21:12:12.70ID:2wchEH3k0
降格危機ではあるがなんだかんだで得失点差の悪いチームが例年落ちるからマリノスなんて全然安全圏
0060名無しさん@恐縮です垢版2018/09/17(月) 21:12:23.83ID:USv7GUCC0
マリノス、次々節にも最下位に落ちる可能性ある?
0062名無しさん@恐縮です垢版2018/09/17(月) 21:19:41.51ID:t9lM2IIx0
>>32
その前はアデミウソンがガンバに引き抜かれてるしな。
毎年、エースを引き抜かれて落ちてないのにむしろビックリ。
0063名無しさん@恐縮です垢版2018/09/17(月) 21:21:12.94ID:UPEE8MgT0
ベテランとの契約の時に、他のチームよりも揉めて居心地悪そうなイメージ
偏って記事見てる可能性もあるけど
0064名無しさん@恐縮です垢版2018/09/17(月) 21:23:46.45ID:OdvDerfL0
フロントもやってるサッカーも補強も全部がブレブレ。
マリノスタウンも無くなり環境も劣悪。J2が相応しい。
0065名無しさん@恐縮です垢版2018/09/17(月) 21:25:06.67ID:BgN1wnyA0
久保君さん持ってないのかなあ
0066名無しさん@恐縮です垢版2018/09/17(月) 21:26:56.88ID:BEQ0x7Pa0
大体は選手のクオリティに問題がある
それが答え
0068名無しさん@恐縮です垢版2018/09/17(月) 21:40:02.78ID:LUDlHwO60
今年に限った事でなく、上手い選手が多いのに、プレーが軽い
広島みたいな上位クラブと比べると丁寧さに欠ける
0069名無しさん@恐縮です垢版2018/09/17(月) 21:40:17.90ID:NFxW1LFL0
>>21
サイドバックのインナーラップとかマンCの5レーンみたいじゃん
GKに足技求めるのもそうだけど
流石J1最多得点だわ
0071名無しさん@恐縮です垢版2018/09/17(月) 21:51:11.17ID:dbu5+HC00
一度J2に落ちるとなかなかJ1に戻ってこられないぞ
J2はまさしく沼なんだ
0073名無しさん@恐縮です垢版2018/09/17(月) 21:55:45.66ID:gBv2E/Qg0
つまんなく勝つJ屈指の塩試合メーカーだったのに美しく負ける方を選ぶなんて
0075名無しさん@恐縮です垢版2018/09/17(月) 22:02:35.43ID:Zp436cps0
正直現存選手の質はそんな高くないから普通のサッカーやってたところで良くて中位だろう
0076名無しさん@恐縮です垢版2018/09/17(月) 22:03:34.01ID:TvE/q7PM0
>>1
あの無能なハリルホジッチに完敗するレベルの監督だぞ?
そんなのゴミに決まってんじゃん
0077垢版2018/09/17(月) 22:07:23.67ID:OcWdk2Fr0
うちと同じようなサッカーやってて残留できると思ってるの?('・ω・')
0078名無しさん@恐縮です垢版2018/09/17(月) 22:08:01.95ID:3H44hpmtO
昇降格制度の変更と、町田のお陰で、最終的に残留とはなりそうだけどね
0079名無しさん@恐縮です垢版2018/09/17(月) 22:15:16.72ID:dh3yvDti0
>>77
すごい説得力
0081名無しさん@恐縮です垢版2018/09/17(月) 22:21:39.17ID:RnOD9vpE0
マリノスタウンがなくなれば早晩こんなもん
0082名無しさん@恐縮です垢版2018/09/17(月) 22:30:01.12ID:eX7hTW710
今のスタイルにアーリークロスとミドル組み込めない?

つーか、飯倉 最後撃てよ
0083名無しさん@恐縮です垢版2018/09/17(月) 22:41:36.06ID:8ydqJsFc0
久保君は降格する見越して移籍したのかな?

直接J2にいくのはプライドが許さんとかで
0084名無しさん@恐縮です垢版2018/09/17(月) 22:43:15.95ID:pw+DsXqw0
千葉、京都、大宮その他「列に入れよ我らの味方に、砦の向こうに世界がある」
0088名無しさん@恐縮です垢版2018/09/17(月) 23:12:47.16ID:E/akkGUr0
ID:WOUTrLDn0

頭おかしいのかこいつ?
アホは大人しく質問に答えてりゃいいんだよ
0089名無しさん@恐縮です垢版2018/09/17(月) 23:33:53.29ID:M3YLGT4F0
内容は毎試合圧勝してるから諦めるのはまだ早いけどな
川崎が風間をどれだけ我慢したことか
0090垢版2018/09/17(月) 23:39:06.00ID:OcWdk2Fr0
>>89
内容で上回っだからといって勝てるわけじゃないのよ?ぬ
0091名無しさん@恐縮です垢版2018/09/17(月) 23:40:28.70ID:0em3ym0O0
最近は超攻撃サッカーやってないの?
普通のチームに戻ったんだったら落ちていい
0092名無しさん@恐縮です垢版2018/09/18(火) 00:01:59.07ID:g9OdmFsT0
見てて楽しいから、j2落ちてもこのスタイルでいってほしい。
0093名無しさん@恐縮です垢版2018/09/18(火) 00:36:40.88ID:T5x8bDLZ0
ユニフォームが水色じゃないから
シティグループがお金だしてくれないのか
0095名無しさん@恐縮です垢版2018/09/18(火) 01:10:06.33ID:ZwQx+nyy0
1回くらい落ちて見ても良いかな
0096名無しさん@恐縮です垢版2018/09/18(火) 01:32:05.11ID:YnEQyweP0
一年で上がれるだろうから一回落ちてみてもいいかなって思った時期がありました
なお来年で10年目の模様
0097名無しさん@恐縮です垢版2018/09/18(火) 01:54:53.21ID:CscPOp620
GKがリベロになるって
裏とりがうまい選手や足の早い選手が敵にいたら
ワンミス即失点じゃないの?
0098名無しさん@恐縮です垢版2018/09/18(火) 01:58:14.28ID:3GJYDzrs0
>>97
リベロって言っても簡単なパスかクリアくらいしかしないぞ
まあミスしたら相手の能力問わず失点するけど
0099名無しさん@恐縮です垢版2018/09/18(火) 03:19:06.27ID:/fxkJOnI0
>>94
二部に落ちなくても今でも試合に出れないんだから帰るだろう
0101名無しさん@恐縮です垢版2018/09/18(火) 04:45:57.11ID:B1qgpPW90
シティグループが参入してからズンドコだもんな
ゴーンなんかもう全くマリノスに金使うつもりないだろ
0102名無しさん@恐縮です垢版2018/09/18(火) 05:00:07.66ID:Tz7SRz2D0
金だな
0103名無しさん@恐縮です垢版2018/09/18(火) 05:10:36.78ID:bBlUJ4LS0
降格した時のガンバみたいになってんな
0106名無しさん@恐縮です垢版2018/09/18(火) 07:05:12.03ID:CYtMDk0T0
オリ10でJ2落ちを経験してないのは鹿島と横浜だけ
横浜が落ちたら鹿島が最後の砦になるな
0107名無しさん@恐縮です垢版2018/09/18(火) 07:21:12.65ID:UQUTzJl30
ハリ信にホルホル燃料を与えた罪深い監督だからな
降格するのが日本サッカー界のためだよ
あんなサッカーに完勝してもなんの自慢にもならんって事でね
0109名無しさん@恐縮です垢版2018/09/18(火) 07:50:07.53ID:71B+ntHT0
3勝1分けで残留。
マリノスなら可能だろ。
0110名無しさん@恐縮です垢版2018/09/18(火) 08:06:56.66ID:iMoZ8BF/0
2008年シーズン後半にも一瞬だけ降格圏内にいたような覚えあるし、今回が初めてでもないんだよね
0111名無しさん@恐縮です垢版2018/09/18(火) 08:21:34.30ID:RJP/TBR60
ビッコ並みの玉砕サッカー
0113名無しさん@恐縮です垢版2018/09/18(火) 09:18:10.36ID:eSif0dA20
他人事ではあるけど、こういうサッカーって、選手がちょっとでも及び腰になってたらダメな気がする
「この形で行く以上、死んでもシュートで終わる」ぐらいの気持ちでいないと
「行き過ぎて、もしボールを奪われたらすぐ守備に戻らないと」とか頭の隅で思ってて、一歩を踏み出せないとしたら、
確かに選手のメンタルに原因があると言えるかも
0114名無しさん@恐縮です垢版2018/09/18(火) 10:49:06.95ID:zoRQEDjP0
負け犬伊藤翔も30か
0118名無しさん@恐縮です垢版2018/09/18(火) 17:43:32.29ID:G/pTsTvy0
>>20
日産が出資減らしてるのはシティに入ったからだろうが…
堅守のスタイル変えずにやってりゃ降格はないよ。それがJリーグ
0119名無しさん@恐縮です垢版2018/09/18(火) 17:52:12.05ID:EYQPw48X0
似た者同士合併して横浜ジェフマリノスにしようぜ
0120名無しさん@恐縮です垢版2018/09/18(火) 17:54:23.03ID:gTlqX/ud0
あれ?久保君さんが活躍してるとちゃうの?
0123名無しさん@恐縮です垢版2018/09/18(火) 18:00:47.98ID:UHmfiCKs0
久保君さんJ1での試合出場機会を求めて来たのに降格しちゃうの?
この状況で試合出れてる?
0124名無しさん@恐縮です垢版2018/09/18(火) 18:18:56.60ID:MtZUUaVV0
俺はいいと思うけどなぁ、クラブ独自の確固たるスタイルがあった方が楽しいよ

俺達のアイデンティティは、とにかく
得点だーとか
無失点だーとか
デュエルだーとか
カウンターだーとか
ポゼッションだーとか
ミドルシュートだーとか
開始早々放り込みだーとか
Jの全クラブがそんな感じになったらもっと楽しめると思う

世界レベルとの差とか経営とかは知らね
0125名無しさん@恐縮です垢版2018/09/18(火) 18:25:02.28ID:u2ifTw8O0
むしろあのサッカーで両ウイングが抜けて降格争いしないと思う方がおかしいだろ?
0126名無しさん@恐縮です垢版2018/09/18(火) 18:41:38.48ID:h3xNHVyq0
久保は上手いんだろうけど
遅くて弱い
遅いなら強くないと
弱いなら速くないと
0127名無しさん@恐縮です垢版2018/09/18(火) 18:50:34.38ID:Kx1I3JC60
ゴーンが「日産がカネ出すから、みなとみらいに専スタ作らせて」って申し出たら、
中田前市長に「マリノスが使ってくれないと横浜国際の維持費の赤字が拡大するからダメ」って断られた一件から、日産は明らかにやる気無くした。
3万人入ってもガラガラに見えるし、ピッチ遠すぎで盛り上がらない横国を使わざるを得ない限り、中々明るい未来は描けない。
当時ダメな理由は、表向きは騒音とか、埋め立て地だから何万人が集まる施設は無理とかだったはず。

で、今はマリノスタウン跡地は野球場になる構想があるという、、、

横国縛りを何とかしないと、FCやYSCCの頑張り次第では、将来的にはクラブ消滅もあり得ると思う。
0128名無しさん@恐縮です垢版2018/09/18(火) 18:52:04.00ID:MtZUUaVV0
>>127
横浜離れればいーじゃん
ハムみたいに
0129名無しさん@恐縮です垢版2018/09/18(火) 18:52:32.11ID:sg0T87Ke0
のろまで当たり弱いのもあるけど
この若年寄、守備しないからねぇ
残留かかってるのに怖くて出せない
営業でレンタル受け入れたんだろうけど、現場は大変やで
0130名無しさん@恐縮です垢版2018/09/18(火) 18:59:48.45ID:sg0T87Ke0
マリノスタウン放棄したのはマリノスが維持費払えんからじゃね??
もともと親会社はマリノスに長年決まった金額しか広告費ださず、赤字決算放置して債務超過状態まで悪化させたけど
クラブライセンスができたからやっと債務超過回避したくらいなのに
そんな程度の思い入れなのにサッカースタジアムなんて作るわけないやん
0131名無しさん@恐縮です垢版2018/09/18(火) 19:01:29.44ID:tTYKBz8K0
>>108
誰かジェフのあの漫画読ましたれ
0132名無しさん@恐縮です垢版2018/09/18(火) 19:03:07.16ID:gTlqX/ud0
>>130
借地契約満了
0133名無しさん@恐縮です垢版2018/09/18(火) 19:10:53.04ID:sg0T87Ke0
>>132
マリノスが維持費使用料を親会社に払えず、借地期間満了を機会に撤退しただけ
当時の新聞もそう書いてるし関係者の談話もそうあるで
同じ定借の近隣の土地は契約更新してるんだし


「合計6億円以上」の維持費が横浜の経営を圧迫する一因に。
http://www.soccerdigestweb.com/news/detail/id=9390
0134名無しさん@恐縮です垢版2018/09/18(火) 19:11:16.48ID:hrU6ToyA0
渋谷より横浜に良スタほしいよね
横国でやってるのは気の毒というほかない
0135名無しさん@恐縮です垢版2018/09/18(火) 19:26:34.22ID:4lcuw5iG0
渋谷もコンサル会社が金儲けのためにしょーもないプレゼンして
それをマスゴミがいい加減な記事書いて飛田給がオナニーしてるだけ

実現性0
0136名無しさん@恐縮です垢版2018/09/18(火) 19:27:49.61ID:IqObImVY0
結局マリノスでも出られない久保くん・・・
リードされてるのに後半交代でも使ってもらえない・・・
何のためにとったのか・・・
0137名無しさん@恐縮です垢版2018/09/18(火) 19:28:08.29ID:AIpYqkrh0
神奈川って箱物ウンコだね
なんでだろ
0138名無しさん@恐縮です垢版2018/09/18(火) 19:34:06.49ID:4lcuw5iG0
神奈川云々より首都圏自体まともなスタジアム少ないからねぇ
稼働がわるいから田舎は兎も角、都会ほどハードルは高くなる
0140名無しさん@恐縮です垢版2018/09/18(火) 19:41:38.52ID:4lcuw5iG0
取ったいうより
久保君が俺が出れないのはおかしい、
放出してくれと言われたFCがレンタルに出しただけでしょう
あんな動きの悪い守備しない地蔵、怖くて試合出せないでしょ
特に鞠は残留の瀬戸際なのに
現場も持て余してる状態なんじゃね??
0141名無しさん@恐縮です垢版2018/09/18(火) 19:43:34.76ID:HI93LrGv0
東京はここ数試合攻撃がどん詰まりになってるから
久保くんは今なら出場機会ありそうなのに慌てて出ちゃうから
0142名無しさん@恐縮です垢版2018/09/18(火) 19:49:15.41ID:hrLnhuDG0
マルちゃん買い戻してください
0143名無しさん@恐縮です垢版2018/09/18(火) 19:56:00.99ID:YPkwrdGl0
くんさんはバルサ行かずにそのままフロンターレのアンダーでやってた方が大成したと思う
今のままだとJ1にも定着できないだろ
0144名無しさん@恐縮です垢版2018/09/18(火) 20:02:03.32ID:NUpjq2RZ0
>>140
瓦斯負けまくりだぞ
0145名無しさん@恐縮です垢版2018/09/18(火) 20:15:21.25ID:4lcuw5iG0
久保君瓦斯時代からあんまりでてないしねぇ
途中出場ばかりなんじゃね??

瓦斯の不調と久保君はまったく無関係でしょう
0146名無しさん@恐縮です垢版2018/09/18(火) 20:17:03.31ID:AIpYqkrh0
瓦斯は毎年残留が決まったら選手達がやる気を無くす
ここはJ1に居さえすらば高給貰えるからな
0147名無しさん@恐縮です垢版2018/09/18(火) 20:23:11.33ID:USXRjFB00
久保くん結局は出てなかった。
0148名無しさん@恐縮です垢版2018/09/18(火) 20:24:57.19ID:USXRjFB00
久保くんを使うには監督も勇気が必要なんだな。
0149名無しさん@恐縮です垢版2018/09/18(火) 20:26:25.84ID:gnre902Z0
高給って程じゃない


2018年クラブ別総年俸

  チーム名        総年俸
1 ヴィッセル神戸     17億2290万円
2 川崎フロンターレ    11億8400万円
3 名古屋グランパス    11億1700万円
4 鹿島アントラーズ    11億1140万円
5 浦和レッズ       10億8080万円
6 セレッソ大阪      10億7790万円
7 ガンバ大阪       9億6430万円
8 FC東京         9億2420万円
9 清水エスパルス     7億7980万円
10 横浜F・マリノス     7億5020万円
11 ジュビロ磐田      7億2160万円
12 サンフレッチェ広島   7億460万円
13柏レイソル        6億8000万円
14コンサドーレ札幌    5億8020万円
15湘南ベルマーレ     5億4240万円
16サガン鳥栖        3億9500万円
17ベガルタ仙台       3億7700万円
18V・ファーレン長崎    3億20万円
https://www.soccer-money.net/team/in_team.php
0150名無しさん@恐縮です垢版2018/09/18(火) 20:39:44.68ID:+6QZuIuV0
>>11

連勝で浮かれているが
ガンバのほうが毬よりやばい

フィジカル最強マテウス頼みの
クルピ脳筋サッカーでなんとか残留の所を
アホフロントが焦って未経験宮本監督にと
2012の悪循環
0151名無しさん@恐縮です垢版2018/09/18(火) 21:20:35.69ID:y/K9aYnw0
>>127
自己レス

練習場が移転したこないだの話じゃなくて、日産本社が移転した10年位前の話。
地元新聞や、工業新聞にも載ってたはず。

練習グラウンドに客席増設して3万人クラスのスタジアムにして、日産本社ギャラリー含めた集客をする案があって、市に打診してたが、騒音とか地盤とか難癖つけられて、中々、建築許可が降りなかった。

で、ゴーンが直談判に行ったら逆に横国のネーミングライツを売り付けられた。

その後、日産はやる気を無くし、クラブ運営も緊縮路線に走り、一時は身売りを画策するが買い手が付かず、シティと提携する。

と言う流れ。

マリノスタウンに専スタが並設してたら、首都圏で最もアクセスの良い専スタだし、日産にもメリットあるし、借地権も余裕で払えたはず。
0155名無しさん@恐縮です垢版2018/09/19(水) 11:54:25.28ID:F/ZC5h5C0
>>151
コストカッターと呼ばれたゴーンさんがサッカーだけに大盤振る舞いするわけないやん
それにみなとみらいなんて高層の商業ビルや高層マンション建設されてるのに
スタジアムくらいの階高で地盤の問題なんて出てくるはずないやん
その地元新聞や工業新聞に載ってたというソースだしたら??

>>154
そんなに糞スタなら自前で作れって日産に文句言ったらええやん
鞠のために作った施設じゃないし
0156名無しさん@恐縮です垢版2018/09/19(水) 12:29:29.94ID:gycAjQQP0
久保が出場回数が多いと苦言を呈しら再びベンチ
実際の実力は知らんが今海外を選択した方が良策のような気がするが
0157名無しさん@恐縮です垢版2018/09/19(水) 12:36:57.86ID:N/iTwzwo0
ボンバーの引退を降格で飾るのか
0158名無しさん@恐縮です垢版2018/09/19(水) 12:47:54.17ID:zzwEc2KU0
久保君は体づくりからやり直した方が
センスはあるように見えるけど
当たり強さや走力やスタミナは高校生以下
0161名無しさん@恐縮です垢版2018/09/19(水) 14:31:45.73ID:zzwEc2KU0
鞠がなんでレンタル受け入れたのか
実績もないのにJ1での出場機会がないから出たいなんて思い上がりもいいとこ
FCも扱いに困ってレンタル出したんだろう
マァ、興行も考えて受け入れたんだろうが、残留で大変な時期なのにこんなゴミ押し付けられた現場は大変やで
0162名無しさん@恐縮です垢版2018/09/19(水) 15:16:29.18ID:GJvmbBFt0
チームの特色ってロングシュート被弾ぐらいしか思い付かんな。
0163名無しさん@恐縮です垢版2018/09/19(水) 15:19:48.70ID:jlFcCh6i0
久保くんも結局は「諦めない」系の選手だったのか・・・
0165名無しさん@恐縮です垢版2018/09/19(水) 15:26:03.27ID:rlU7/Knb0
多くのチャンスを作って更に数少ない相手のチャンスでしっかり決められて負けが込むってのは
それはもうリスクが高いって話だろ
何度も何度も城攻めして相手を押し込んではいるが毎度毎度大将が討ち取られて撤退してるような状態だわ
うん、例えがヘタクソで間違ってるとしか思えねえ例えしか思い浮かばんかったわw
0168名無しさん@恐縮です垢版2018/09/19(水) 20:24:34.42ID:PO2FVN6n0
>>166
サッカーも勉強も飛び級の天才かよ…
0169名無しさん@恐縮です垢版2018/09/19(水) 21:05:47.12ID:fEVvQhyg0
>>166
体力テスト高校生平均あるんかなぁ??
とおもうくらいひ弱なかんじやねぇ
体格は間違いなく平均以下
0170名無しさん@恐縮です垢版2018/09/19(水) 21:07:25.88ID:cckDd5W+0
本当にやばくなったら、全日空もくんさんも逃げ出して
大雨が降ると水没する練習場だけになると
0171名無しさん@恐縮です垢版2018/09/19(水) 21:15:18.39ID:L6Lh5LV60
全日空は困るけど
クンさんはどうぞー、どうぞー、じゃね??

あのFCがうっとおしさ満開でレンタルしたんだろうし
0172名無しさん@恐縮です垢版2018/09/19(水) 22:02:54.41ID:0koS+HAB0
もしフリューゲルスを吸収合併してから20年目の今年にJ2降格ということになったら、
フリューゲルスが好きだった人間としてはまさに胸熱だな。
0173名無しさん@恐縮です垢版2018/09/19(水) 22:13:00.42ID:G44moNQG0
降格のないAリーグから来たからな、ポステコ。
リスクマネジメントもクソもない。
な〜〜んも考えとらん
そりゃ選手もキレるでしょ
0174名無しさん@恐縮です垢版2018/09/19(水) 22:32:25.12ID:0jZ0hwac0
>>11
アウェイで勝てるのにホームで全く勝てないチームはいるから、ホームのプレッシャーみたいなものは逆にある気がする
0175名無しさん@恐縮です垢版2018/09/20(木) 01:17:42.49ID:V4suD9TR0
横浜市って何考えて7万人も入る陸上競技場なんか作ったの?
オリンピックでもやるつもりだったの?
0176名無しさん@恐縮です垢版2018/09/20(木) 08:00:25.45ID:oKFLpKO20
ワールドカップと国体開催を見越して作られたスタジアムやで
0177名無しさん@恐縮です垢版2018/09/20(木) 08:15:42.53ID:jPSx9oDy0
鞠のために作られたスタジアムじゃないんだし
そんなに嫌なら自前でサッカー専用スタジアム作ればいいのに
日産なら年間の広告宣伝費1/4くらいスタジアム建設廻したら立派なスタジアム建設できるでしょ
0178名無しさん@恐縮です垢版2018/09/20(木) 09:02:22.59ID:7n7D4VHY0
世界陸上も結局、等々力でやったもんな
0179名無しさん@恐縮です垢版2018/09/20(木) 09:57:37.99ID:W8aBGn8e0
>>177
昔鞠は専スタ作らせてって言ったんだけど
鞠が使ってくれないと横国の赤字増えるからって市が難色示したって上の方に書いてあった
0180名無しさん@恐縮です垢版2018/09/20(木) 10:01:59.66ID:C7HT79Wj0
>>179
ソースないから真偽のほどはしらないけど
民間の土地物色すればええやん
建築基準法さえクリアできれば問題ないでしょ
0181名無しさん@恐縮です垢版2018/09/20(木) 10:05:21.57ID:1fLFn8mx0
横酷使ってるマリノスは本当にかわいそう
東京ドームが満員になるレベルの動員でもガラガラに見えるスタジアムなんて
0182名無しさん@恐縮です垢版2018/09/20(木) 10:50:00.88ID:3uvYyNba0
横国は98年の神奈川国体のメイン会場
ワールドカップの招致が決まる前に、もう建設してたよ
0183名無しさん@恐縮です垢版2018/09/20(木) 10:55:36.58ID:3uvYyNba0
日立とヤマハは自前の専用スタジアム持ってるけど
あれは土地持ってたから安く建てられた
横浜にサッカースタジアム建てようと思ったら
土地代が高いから無理
0184名無しさん@恐縮です垢版2018/09/20(木) 12:24:39.56ID:VTVxW21z0
>>182
マァ、立候補はしてたからねぇ
0185名無しさん@恐縮です垢版2018/09/20(木) 12:27:52.83ID:bIgE74qV0
ろくな練習場もなく、功労者は切り捨て、ハコは集客に見合わない巨大陸スタ、地域ともあんまり密着してないイメージ。
サポのプライドは無駄に高く、名門きどりだから。
0186名無しさん@恐縮です垢版2018/09/20(木) 12:35:18.40ID:VTVxW21z0
>>183
実現性は??だけど民間出資で代々木にサッカースタジアム建設しようと計画あるみたいだし
横浜市郊外なら日産なら余裕でしょ
地代払う手もあるし
そんなに日産スタジアム嫌なら自前で建設してって声あげればええ
0187名無しさん@恐縮です垢版2018/09/20(木) 13:00:51.42ID:/1ogQlTJ0
パヨクサポなんでしょ?
0188名無しさん@恐縮です垢版2018/09/20(木) 13:08:11.27ID:nHQ6R+Ds0
そう言えば、暴行障害逮捕歴3回の?しばき隊構成員の鞠サポ幹部は元気なん??
0189名無しさん@恐縮です垢版2018/09/20(木) 13:17:04.39ID:wBL1d9MW0
>>175
>>176
>>182
2008年のオリンピック誘致活動をやってたよ
ご存知の通り2008年は北京に決まったけど
当時日本では横浜の高秀市長と大阪の磯村市長がそれぞれやってた
この二人もう亡くなったけど
0190名無しさん@恐縮です垢版2018/09/21(金) 03:19:43.61ID:cpUCGb4c0
ウィーッス  ∧_∧∩ 
      (´∀`*// 
   ⊂二     /  10番の選手買ってきたぞー
   |   )  /
  [大津]    ̄)
      ( <⌒<.<
      >/
0191名無しさん@恐縮です垢版2018/09/21(金) 03:25:07.47ID:EJnPDnUH0
監督かなぁ
0193名無しさん@恐縮です垢版2018/09/21(金) 08:18:43.94ID:DsABt2bS0
クラブハウスも専用練習施設もないんだろ?
いい成績にならないのは当たり前だよ
プロクラブの形になってないもん
0194名無しさん@恐縮です垢版2018/09/21(金) 08:56:16.79ID:cI4HCy1R0
>>192
みなとみらいを撤退してからはクラブハウスなんてものは使ったことがない
クラブハウス代わりは日産スタジアム内の食堂と物置の一室 選手たちは
物置のコンクリート床の上に布団を敷いて昼寝をしてる。
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