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【野球】桑田真澄氏が断言、大谷翔平の右肘靭帯損傷に「手術を勧めます」
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0001砂漠のマスカレード ★
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2018/09/16(日) 08:26:08.22ID:CAP_USER9
15日、TBS「S1」では、右肘の靭帯損傷が見つかり手術か別の治療法かの選択を迫られるロサンゼルス・エンゼルスの大谷翔平について、
野球解説者・桑田真澄氏が自身の経験からアドバイスを送った。

トミー・ジョン手術(側副靱帯再建術)を選択した場合、復帰までに要する期間は約1年といわれている。
その一方、治癒を早めるPRP注射をすれば、復帰までは約3ヶ月。それでも大谷にとっては、すでに一度行っている治療法でもあり、今月3日の登板はその復帰戦でもあった。

どちらを選択すべきかと問われた桑田氏は、「僕はトミー・ジョン手術を勧めます」と断言。
自身も経験しており、「言い方は悪いんですけど小手先の治療をしても3年後、5年後に(トミー・ジョン)手術するんじゃないかと思います。
若いうちにやっとくっていうのが大事だと思います」と持論を展開した。

さらに、「回復力も早いですし、また強くなるっていうデータも出ている。
今まで以上の大谷君のボールが見れるかもわからない」と期待を寄せると、
「元に戻るという考え方よりも、手術した後は新たな自分を作り上げていくという解釈をしてリハビリするといいと思います」と付け加えた。

また、手術を選択した場合でもバッターとして来季の開幕に間に合うのではないかという声には、「だめですね、絶対に」とキッパリ。
「打者として試合に出てはいけないと思います。なぜならば手術後はリハビリがすごく大事で、
またリハビリ期間にやらなきゃいけないことが沢山あるんですね。フォームの改善をしなきゃいけないので、そこに費やすべきだと考えています」と語った。

http://news.livedoor.com/article/detail/15312465/
2018年9月16日 1時30分 Sports Watch

http://blog-imgs-55.fc2.com/j/a/s/jastkunimoto/20140119151554176.jpg

https://www.youtube.com/watch?v=d94Dy3uM9OI
1995 桑田真澄 8 運命の試合 その前後に大きな違いは感じられないが

https://www.youtube.com/watch?v=sorOr1gZtGM
ジャイアンツ 桑田選手 応援歌
0088名無しさん@恐縮です
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2018/09/16(日) 09:17:03.29ID:d3Xm7H2g0
桑田真澄(投手専門)

打撃成績

2000年 22打席 打率.316
2001年 14打席 打率.273
2002年 61打席 打率.294
2003年 31打席 打率.333

2000年〜2003年 128打席 打率.305

桑田も二刀流してたら間違いなく成功してる
0089名無しさん@恐縮です
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2018/09/16(日) 09:17:24.69ID:uB4kWRXW0
>>87
損耗した靭帯は元には戻らない
0090名無しさん@恐縮です
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2018/09/16(日) 09:19:12.26ID:DN5rfUp60
注射で治療→復帰→また同じとこ壊れる

手術一択しかねーじゃんになに迷ってんだwww
0091名無しさん@恐縮です
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2018/09/16(日) 09:20:07.29ID:fjjsh6pg0
まぁ自然治癒はしないからな
注射も現状維持で治る事はないし
どちらにしろ桑田が言ってる通り数年後には手術しないとだめだし
若いときにやっておくほうがいいわな
0093名無しさん@恐縮です
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2018/09/16(日) 09:21:14.35ID:EIH+6DCx0
>>88
投手相手だと厳しい内角攻めとかしないけど昔はしてたのか?
今ならウィーランドなんかよく打つけどそれでも投手相手だから内角攻めが薄い結果ってのが強いしな
0096名無しさん@恐縮です
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2018/09/16(日) 09:21:41.70ID:Z77wK1Rc0
>>90
靭帯が切れるのは、肉体を無理矢理動かすからだろうな。
鍛えられない部位を筋肉で覆うということもできないからね・
0097名無しさん@恐縮です
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2018/09/16(日) 09:23:20.15ID:C/eNfA3c0
>>88
点差の付いた場面とか打つ気の無い打席も含めてそれだからな
桑田、水野、斎藤雅はバッティング良かった
「桑田や水野と対戦する時は打者に投げるつもりで投げろ」と当時言われていたと
元横浜の野村弘樹も言ってた
0099名無しさん@恐縮です
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2018/09/16(日) 09:26:38.01ID:cPO55cJR0
てか大谷は投手としては半分しか投げてないのだから靭帯損傷の原因はほかとは異なるから桑田がアドバイスできる類のものではないとおもうんだがね
特に甲子園にも出てないわけだから、投げ過ぎによる損傷ではないわけで。
だから手術をしたからといってそれで根治できるかといえばそうじゃない
もっと投げ方を工夫するなり手術前にやるべきことはまだまだ残ってるとおもうよ
0100名無しさん@恐縮です
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2018/09/16(日) 09:27:52.43ID:zKJjg6Fw0
そういう分析力で息子を見てたらもう少しマシだったろうにな
0101名無しさん@恐縮です
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2018/09/16(日) 09:27:53.90ID:C/eNfA3c0
桑田、水野、斎藤雅は野手でもいけると当時から言われてた
桑田が野手になれば巨人のショートは10年安泰だとかOB連中が言ってたな
実際斎藤雅は1987くらいに野手転向寸前までいった(王監督が「もう一度チャンス与えたい」と止めたが)
0102名無しさん@恐縮です
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2018/09/16(日) 09:29:23.03ID:N4VLUuOf0
>>93
それでも一茂やデーブより通算打撃成績上なんだから立派だろ
0103名無しさん@恐縮です
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2018/09/16(日) 09:30:30.59ID:Z77wK1Rc0
>>102
代打なら、桑田とかありそうだな、その3人なら。
0104名無しさん@恐縮です
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2018/09/16(日) 09:31:13.64ID:EAEQB/Bd0
息子に芸能界からの引退を勧めろよ
0105名無しさん@恐縮です
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2018/09/16(日) 09:31:25.01ID:oiI6I9y20
息子も手術したよね?
0106名無しさん@恐縮です
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2018/09/16(日) 09:31:34.77ID:C/eNfA3c0
プロの投手って基本通常はバッティング練習してないからな
せいぜいバント練習くらいだし
厳しい攻め云々より、プロの球を打てるだけでも凄いよ
0107名無しさん@恐縮です
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2018/09/16(日) 09:32:13.05ID:BLAlDWDM0
個人的にバッティングセンスは桑田の方が上だと思ってる
パワーは流石に大谷が上かな
0108名無しさん@恐縮です
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2018/09/16(日) 09:34:20.67ID:V1UToSjH0
てめぇは顔のマジックの点々消せ
不快感与えるぞ
0109名無しさん@恐縮です
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2018/09/16(日) 09:34:57.02ID:xNs67cWo0
>>84
エンゼルスと契約前にPRP治療一回やってる
つまりNPB時代に壊れてた メジャーに行ってからじゃない
0110名無しさん@恐縮です
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2018/09/16(日) 09:35:42.25ID:6Cy8qmMq0
桑田のバッテイングにはセンスを感じた
もし投手が駄目で野手に転向していたら坂本まで行かなくても川合タイプの小技が得意なそこそこの選手になっていたかも
0111名無しさん@恐縮です
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2018/09/16(日) 09:37:02.59ID:/L2/IY4WO
>>1
高校でもNPBでも酷使されてないのに、
アメリカ来てそっこう故障とか、
手術云々よりスペなんじゃないの?
0112名無しさん@恐縮です
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2018/09/16(日) 09:38:37.61ID:K5CkmaiY0
エンゼルスの試合ってマジで毎回客席ガラガラだなw
デクタニジョンよ手術を受けよw
手術がショータイムだ娼屁胃よw
0114名無しさん@恐縮です
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2018/09/16(日) 09:39:02.22ID:dBNqxDss0
息子見てれば手術好きだから桑田の言うこと」を信じちゃ駄目。
>>107
何が見えてるんだよ、清原より桑田の方がバッテングセンスがあるって言っちゃうタイプ?
0116名無しさん@恐縮です
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2018/09/16(日) 09:40:17.65ID:9JhDycl90
>>70
なぜ ボールを改善しないのか不思議
飴さんあほなのかと
0118名無しさん@恐縮です
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2018/09/16(日) 09:41:05.40ID:on82/O4o0
スケジュール的に二刀流は無理とハッキリ諭す奴がおらんのがこいつの悲劇
なまじどちらにも適性があったばっかりに
そもそも二刀流って日ハムが大谷をアメリカに行かせないで入団させるための方便だろ
0119名無しさん@恐縮です
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2018/09/16(日) 09:41:18.94ID:vKQzbeGp0
もう来季監督は桑田でいいよな
今こそ巨人を救えるのはこいつしかいない
0120名無しさん@恐縮です
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2018/09/16(日) 09:41:23.08ID:wHWUIIPk0
まあトミー・ジョンに関しては桑田なんかよりノウハウある専門家が沢山いるので
0121名無しさん@恐縮です
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2018/09/16(日) 09:42:15.57ID:on82/O4o0
>>13
球速はほとんど落ちないよ
別の部位の腱だから鍛え直すという感じ
0123名無しさん@恐縮です
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2018/09/16(日) 09:43:14.70ID:on82/O4o0
>>120
だからその専門家もああしなさいこうしなさいとは言えないわけよ
0124名無しさん@恐縮です
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2018/09/16(日) 09:43:19.19ID:de3yvce30
トミージョンで球速が上がるのは保障出来ないけど、靭帯が以前よりも強化されるのは間違いないらしい。
元々の靭帯よりも強い靭帯を移植するからだとか。手術が成功した人で、肘の靭帯が再度断裂した人は殆ど居ないらしい。
0126名無しさん@恐縮です
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2018/09/16(日) 09:45:01.86ID:de3yvce30
問題は手術が成功するかどうか。大塚は4度やって結局駄目だったからな。
若ければ若いほど成功率は高いそうだが。
0127名無しさん@恐縮です
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2018/09/16(日) 09:46:14.17ID:X4rQMw1A0
日本人投手で手術して復活した人って村田兆治くらいしか思い浮かばないな
2年間リハビリに当てたらしい
0128名無しさん@恐縮です
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2018/09/16(日) 09:46:16.18ID:/L2/IY4WO
>>116
「日本製が良すぎる」(桑田・松坂)らしいよ。
仕事がアバウトで同じボールが無いんだってさ。
0129名無しさん@恐縮です
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2018/09/16(日) 09:46:28.64ID:VSBpn1Tr0
予告先発制度が定着したので桑田の出番もなくなった
0130名無しさん@恐縮です
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2018/09/16(日) 09:47:18.19ID:faFBRZhA0
大谷は2回PRP療法やってもまた新たな箇所痛めてんだから、手術するか、手術が嫌なら投手諦めるしかないんじゃね
手術は嫌、でも投手もやりたい、野手は嫌、僕は二刀流!とか通用せんわ
0131名無しさん@恐縮です
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2018/09/16(日) 09:47:22.64ID:3j3ymMcR0
息子の顔にも手術勧めたのかな
0132名無しさん@恐縮です
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2018/09/16(日) 09:49:31.47ID:9JhDycl90
>>128
ダメだこりゃ
これだけ投手が肘壊してるのに
ボール改善できない国って…
0133名無しさん@恐縮です
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2018/09/16(日) 09:49:40.18ID:DHiir4y80
大谷がこれだけ打っちゃうと球団は打たせたいだろうな
ピッチャーがダメになっても十分だから
0135名無しさん@恐縮です
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2018/09/16(日) 09:50:26.73ID:yyxPKXL50
>>55
そのデータ詳しく見たいね

あくまで俺の想像だけど
平均として同じか微減ということは
トミージョン手術で球速が落ちるという事は
無いと言えるんじゃないかな?

若い人ならトミージョン手術の後でも球速が上がり
30代以降の人は若干球速が落ちる
肉体的に衰えのない年齢の人は
肘が治るだけで球速が上がるが
年齢が行った人は肘が治っても
全体的な肉体が衰えて球速が下がるという事かも?

この仮定だったら大谷はまだ若いから
トミージョン手術で球速が上がるんじゃないかな?
0136名無しさん@恐縮です
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2018/09/16(日) 09:50:33.98ID:iX29qCWW0
なげるふどうさんや
0138名無しさん@恐縮です
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2018/09/16(日) 09:52:58.45ID:/L2/IY4WO
>>131
ウロ覚えだけど
「お前がキレイなって幸せなら大いにやれ。
俺は、幸せでいるお前が好きだ」
0139名無しさん@恐縮です
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2018/09/16(日) 09:53:37.09ID:d1mSbcC90
NHK「却下」
0140名無しさん@恐縮です
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2018/09/16(日) 09:55:49.94ID:T2RP21tt0
桑田のアドバイスを聞いて育った結果があの息子だろ
いかんいかん
0142名無しさん@恐縮です
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2018/09/16(日) 09:57:06.05ID:JZ2lTV8P0
ラジオ聞いてたらスポーツに詳しそうなパーソナリティが素で「トミーリージョーンズ手術」って言ってたな
宇宙人に改造でもするのか
0144名無しさん@恐縮です
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2018/09/16(日) 09:58:05.80ID:Ijwmzr/80
自分も失敗、息子も失敗してるのに何言ってるんだ。
0145名無しさん@恐縮です
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2018/09/16(日) 10:00:05.26ID:3olQQ5iH0
Dr 桑田の提言ですか、ナックルカーブの指のかけ方も
よう知らん元プロ野球選手に 草
0146名無しさん@恐縮です
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2018/09/16(日) 10:00:41.96ID:NoagFnbU0
桑田は理論的に見えてその実非科学的な人間だぞ
0147名無しさん@恐縮です
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2018/09/16(日) 10:02:50.59ID:KNYF9l0/0
針すすめろよ
0149名無しさん@恐縮です
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2018/09/16(日) 10:03:14.87ID:6O7FhNQeO
>>116
そうだよな。日本でもNPBでメジャー球を公式球にって
意見をよく見るが本当にどんだけアホなのかとw
出来損ないの球を使うの止めるべきなのに
MLBの選手会って投手は権力持っていないのかなw
0150名無しさん@恐縮です
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2018/09/16(日) 10:06:12.56ID:YZaABsEH0
>>55
平均して変わらないか微減ですむならやっぱりやった方がいいんじゃないの
打者専念で行くなら別だけど
0151名無しさん@恐縮です
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2018/09/16(日) 10:06:45.26ID:orVJ281h0
>>91
田中は手術してなくね
0152名無しさん@恐縮です
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2018/09/16(日) 10:06:58.91ID:LnOlYKh80
>>99
桑田にアドバイスするな
俺の意見を聞けってか 笑
0154名無しさん@恐縮です
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2018/09/16(日) 10:20:14.30ID:MfYURqHc0
意固地で天邪鬼なところあるから、みんなで「手術するな、絶対するなよ!!」って言ったほうがいいと思う
0155名無しさん@恐縮です
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2018/09/16(日) 10:23:47.18ID:VA42xkI30
どう考えても無理しずぎ
プロの世界なめんな
0156名無しさん@恐縮です
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2018/09/16(日) 10:23:58.58ID:2JAiqf/h0
桑田は野手になるべきだった。
0159名無しさん@恐縮です
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2018/09/16(日) 10:25:23.43ID:K2SjjE220
今、手術しなくても治す方法があるからね
桑田が手術した当時は駄目になったら即手術だったけど、医学も伸びてきてる
0160名無しさん@恐縮です
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2018/09/16(日) 10:26:01.10ID:zKJjg6Fw0
>>158
ホームランを打つのに肘の靭帯はいらないのか
0161名無しさん@恐縮です
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2018/09/16(日) 10:26:25.81ID:QZsdUOj20
>>150
ぶっこわれた肘騙し騙しやるくらいなら
いっそ踏み切った方がいい、というのは否定しない
0162名無しさん@恐縮です
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2018/09/16(日) 10:27:42.18ID:xiKIw8Ko0
1年プロリハビラーになるんだからトレーニング三昧で強くなるのは当然
TJ手術の効果じゃない
0164名無しさん@恐縮です
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2018/09/16(日) 10:32:14.67ID:aC8KEYF50
>>11
バッティングの方が得意だったけどピッチャーの方が難しいから
それで成果を出したかったみたいにコメントしてたけど
今の時代にいたなら、もしかしたら考えたかもしれないね
0165名無しさん@恐縮です
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2018/09/16(日) 10:33:47.43ID:RqDOA/Cv0
>>57
PRPは大谷に効果ないし合ってないんだよ
治療して投げれる状態になったから復帰登板したんだろ?
そしたら2イニングでまた損傷
大谷にはこの治療方はむかない
わかるじゃん、アホでも
またしつこくPRP治療するつもりなの?
アホか?
0166名無しさん@恐縮です
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2018/09/16(日) 10:33:53.67ID:hEt97elm0
てかPRPをやりながら打者として出てたのも影響してたんじゃないの?
そう考えると手術して打者として出るなんて無謀すぎるな
0167名無しさん@恐縮です
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2018/09/16(日) 10:34:16.48ID:8cWDddSR0
>>19
メンインブラックかよ
0168名無しさん@恐縮です
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2018/09/16(日) 10:35:28.42ID:faFBRZhA0
手術はしたくないけど、でもバッターに専念するとも言わないんだもんな
セカンドオピニオン、サードオピニオンで新たな治療法が見付かってどれだけ回復するのか楽しみだけど

大谷は半ば実験動物的なとこあるから、出来れば今までにない治療法試してデータ残して欲しい
0169名無しさん@恐縮です
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2018/09/16(日) 10:36:30.32ID:W66OIaMJ0
結局手術することになるんだから若いうちにやっとけという常識論
0170名無しさん@恐縮です
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2018/09/16(日) 10:37:05.93ID:vMg9wEEF0
靭帯を以前と同じ長さで、同じ場所に取り付ける

それが出来れば手術前と後で変わらないだろうけど
機械のパーツ交換じゃないからなあ
0171名無しさん@恐縮です
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2018/09/16(日) 10:38:35.25ID:dBNqxDss0
これだけハイペースでHR打ってるのに手術なんてして打てなくなったら本末転倒
0172名無しさん@恐縮です
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2018/09/16(日) 10:38:53.60ID:faFBRZhA0
>>166
「大谷は右投げ左打ちだから投手と打者として使う部位は違う、だから影響ない」って意見が大半だけど
個人的にはやっぱり影響すると思う
完全に片方の腕しか使わない訳じゃないし、絶対どこかで影響してる
「影響がない」って言われてるのは怪我した後の方が打ちまくってるからだろうね
0175名無しさん@恐縮です
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2018/09/16(日) 10:41:01.05ID:hoSKJlGc0
>>166
現地おととい、日本昨日のロサンゼルス・タイムズの記事ですでに、
エプラーGMは大谷が内野手や外野手と同じ早さで打撃に戻れるかはわからないと言っている
ちなみに記事はトミー・ジョン手術をする前提で書かれている

Matt Shoemaker’s stuff suddenly tails off in Angels' 5-0 loss to Mariners
http://www.latimes.com/sports/angels/la-sp-angels-mariners-20180914-story.html

>However, the Angels are unlikely to let Ohtani hit if doing so might delay his pitching rehabilitation.
>Billy Eppler, the Angels’ general manager, said there is no way to know if Ohtani can return to hitting as soon as infielders and outfielders can.
0176名無しさん@恐縮です
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2018/09/16(日) 10:41:41.29ID:NfrAYGM00
打者として必要不可欠な選手が
来年ゲームに出せないのは痛い
ひじは打つだけなら痛くも痒くもない
0177名無しさん@恐縮です
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2018/09/16(日) 10:42:06.09ID:k8Qv1oQT0
足首とか膝辺りを故障して、じゃついでにトミージョンもやっとくかってなりそうな予感
0179名無しさん@恐縮です
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2018/09/16(日) 10:43:01.39ID:RfujAy/V0
>>173
そうだな
桑田は手術の経験あるが二刀流やってた訳じゃ無いかな
0180名無しさん@恐縮です
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2018/09/16(日) 10:43:11.06ID:hcixWaRH0
>>4
でも一度は手術を回避して復帰後3回で壊れたのだから、手術しない限り投げられないとは思っているんじゃない?
0181名無しさん@恐縮です
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2018/09/16(日) 10:44:34.44ID:xyJUqSha0
登板日漏えいの問題がなければとっくに監督になれたのにな
0182名無しさん@恐縮です
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2018/09/16(日) 10:45:25.48ID:S4z5/2oq0
>>163
もう打者専でええやろ
0183名無しさん@恐縮です
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2018/09/16(日) 10:45:28.41ID:hEt97elm0
>>172
打つ方に影響がないってだけで、
投げる方に影響があるかは誰も分からなかったってのが正直な所だろうね
0184名無しさん@恐縮です
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2018/09/16(日) 10:46:06.63ID:faFBRZhA0
なんか球団は手術してまで投手やって欲しいって言うより、大谷が手術回避して打者専念してくれるのを待ってるみたいだな
その場合は当然野手に転向してもらうだろうし、DHや代打の枠を常に独占されずに済む
二刀流として契約はしたけれど、投手としてここまでポンコツで打者としてホームラン打ちまくってくれるなら一刀流でよくなるわな
0185名無しさん@恐縮です
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2018/09/16(日) 10:47:13.34ID:3ElswG1PO
数年後に年棒が高くなってからだと損失も批判も大きくなるから年棒58万ドルの今のうちに手術するのが良いような気がする
0186名無しさん@恐縮です
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2018/09/16(日) 10:48:17.66ID:JwRy9g110
Twitter見てたら大谷にすぐ手術しろとか今すぐ休めとか肘は大丈夫なのかとか心配してくれてるのは殆どヤンキースファンやな
あんなにブーイングしてたのに心底心配してくれてヤンキースファンは本当に優しいな
0187名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/09/16(日) 10:48:22.28ID:6w5dQJWc0
田中はやらない選択して今あれだからなぁ
まぁ違う症状なのかもしれんが
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