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【野球】桑田真澄氏が断言、大谷翔平の右肘靭帯損傷に「手術を勧めます」
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0001砂漠のマスカレード ★
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2018/09/16(日) 08:26:08.22ID:CAP_USER9
15日、TBS「S1」では、右肘の靭帯損傷が見つかり手術か別の治療法かの選択を迫られるロサンゼルス・エンゼルスの大谷翔平について、
野球解説者・桑田真澄氏が自身の経験からアドバイスを送った。

トミー・ジョン手術(側副靱帯再建術)を選択した場合、復帰までに要する期間は約1年といわれている。
その一方、治癒を早めるPRP注射をすれば、復帰までは約3ヶ月。それでも大谷にとっては、すでに一度行っている治療法でもあり、今月3日の登板はその復帰戦でもあった。

どちらを選択すべきかと問われた桑田氏は、「僕はトミー・ジョン手術を勧めます」と断言。
自身も経験しており、「言い方は悪いんですけど小手先の治療をしても3年後、5年後に(トミー・ジョン)手術するんじゃないかと思います。
若いうちにやっとくっていうのが大事だと思います」と持論を展開した。

さらに、「回復力も早いですし、また強くなるっていうデータも出ている。
今まで以上の大谷君のボールが見れるかもわからない」と期待を寄せると、
「元に戻るという考え方よりも、手術した後は新たな自分を作り上げていくという解釈をしてリハビリするといいと思います」と付け加えた。

また、手術を選択した場合でもバッターとして来季の開幕に間に合うのではないかという声には、「だめですね、絶対に」とキッパリ。
「打者として試合に出てはいけないと思います。なぜならば手術後はリハビリがすごく大事で、
またリハビリ期間にやらなきゃいけないことが沢山あるんですね。フォームの改善をしなきゃいけないので、そこに費やすべきだと考えています」と語った。

http://news.livedoor.com/article/detail/15312465/
2018年9月16日 1時30分 Sports Watch

http://blog-imgs-55.fc2.com/j/a/s/jastkunimoto/20140119151554176.jpg

https://www.youtube.com/watch?v=d94Dy3uM9OI
1995 桑田真澄 8 運命の試合 その前後に大きな違いは感じられないが

https://www.youtube.com/watch?v=sorOr1gZtGM
ジャイアンツ 桑田選手 応援歌
0495名無しさん@恐縮です
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2018/09/16(日) 15:29:21.58ID:Ma+KNl+d0
再生医療が進歩すればそんな馬鹿なことやってたの?って言われそうな手術
骨にあなあけて別の筋を通すとか
0497名無しさん@恐縮です
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2018/09/16(日) 15:30:01.88ID:og0Y0an40
桑田は大谷を普通のつまらない選手に貶めたいだけ
0498名無しさん@恐縮です
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2018/09/16(日) 15:30:51.23ID:CyC4sYkc0
お注射でだましだましやった結果がアレなのに
にわかアメ豚雑魚谷マニアは現実逃避し見えない聞こえないと
まぐれ当たりにヨダレ垂らしてうれション大はしゃぎW
結局こいつらも糞ガキ甲子園でバカ騒ぎしてるマヌケなやきう基地外ジジィどもと同じ
豚を酷使し潰れさせ感動咽び泣くなんちゃらレイプ犯の集まり
0499名無しさん@恐縮です
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2018/09/16(日) 15:30:53.85ID:iaOgsCPo0
>>494
普通はそうだよな
今回だって大谷の肘のためには打者復帰もしない方がよかったと思う
結果出てるからみんな喜んでるけど
後から問題出てくるのやだなぁ
0500名無しさん@恐縮です
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2018/09/16(日) 15:35:39.95ID:yNZr5R4h0
>>499
でも絶対リハビリしながらバッターやれやれってなるからな
0501名無しさん@恐縮です
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2018/09/16(日) 15:35:59.60ID:bK60qwsP0
>>499
>大谷の肘のためには打者復帰もしない方がよかった

投手復帰の間違いでは?
投手復帰しなければ、来年投げれたかもしれない。
0502名無しさん@恐縮です
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2018/09/16(日) 15:36:30.83ID:faFBRZhA0
手術回避してどんな治療法選んでも、フォームと決め球を変えない限りまた故障するのは目に見えてるんじゃないかね
投手に関しては桑田がアドバイスしなくても終わりは見えてる気がする
手術しようがしまいが、とりあえずこれから肝心なのはそれで打撃にどんな影響を与えるかどうかだけじゃないか
0503名無しさん@恐縮です
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2018/09/16(日) 15:39:37.03ID:iaOgsCPo0
>>500
本人もやりたいだろうしね
詰んでる
0505名無しさん@恐縮です
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2018/09/16(日) 15:40:45.47ID:bK60qwsP0
多くを求めて、すべてを失いような気がする。
0506名無しさん@恐縮です
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2018/09/16(日) 15:41:48.25ID:YRn6iktY0
よろしい打者で通用するかやって頂きましょう
代打で通用する事はおれは分かった
0507名無しさん@恐縮です
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2018/09/16(日) 15:42:06.41ID:QhS1RSsI0
>>504
なんでや
独立リーグで地道に頑張ってるやないか
0509名無しさん@恐縮です
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2018/09/16(日) 15:44:44.30ID:GkHJ3hce0
>>508
罠だ、気をつけろ
0510名無しさん@恐縮です
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2018/09/16(日) 15:44:47.04ID:KvWEOvXh0
桑田は手術後10キロ近く球速が落ちた
手術したら元に戻る訳ではない
0511名無しさん@恐縮です
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2018/09/16(日) 15:48:23.36ID:VQsm6+I1O
桑田もエンゼルス幹部も正しい。大谷が無知から手術を嫌がっているだけ。大谷は変に頑固な所があるからなあ
田中は靭帯損傷率が10%のみでPなんとか注射は関係ない。ところで、大谷の靭帯損傷率は何%なんだろう
0513名無しさん@恐縮です
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2018/09/16(日) 15:51:13.70ID:GkHJ3hce0
>>487
また高校生で160km/hに近い投手が出てきたみたいだし、
トレーニング法の進化のおかげで、これからも日本人の160km/h投手はたくさん出てきそう。
そのうち大谷の球速を超える投手も出てくるかも。

でも打者でメジャー40本はまず出てこない。
大谷が今後も160km/h投げられたとしても、打者一本でやった方が面白い。
0514名無しさん@恐縮です
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2018/09/16(日) 15:54:55.87ID:eN80j5X30
手術後は速度速くなった人も居るけどトータルなら下がるよ
伸び悩んでる選手なら手術すべき
0515名無しさん@恐縮です
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2018/09/16(日) 15:55:33.98ID:GkHJ3hce0
>>511
桑田もエンゼルス幹部も本人じゃないから、感覚的な部分が分からないだろう。
打撃には右肘をこう使えないと、みたいな本人だけの感覚。

それに桑田もエンゼルス幹部も、手術失敗しても自分は困らないしな。
0516名無しさん@恐縮です
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2018/09/16(日) 15:55:35.77ID:yi5KRTHq0
岩手の高校生が160何キロ出したんだよな?
大谷がプロで出した165キロを出せる高校生も近い将来出てくるだろうし
いくら日本人最速とか言われても、大谷みたいに故障してちゃあな
0517名無しさん@恐縮です
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2018/09/16(日) 15:56:44.69ID:bK60qwsP0
毎日、出場する打者の方が良いと思う。
それに大リーグに日本人投手は結構いるけど、打者は少ない。
0519名無しさん@恐縮です
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2018/09/16(日) 15:58:25.00ID:HgOg+Eb/0
桑田は
「元プロ野球選手が、本人が二刀流をやりたいならやればいいと言うのは無責任だ、と
 暗に落合のことを批判してたな」
0520名無しさん@恐縮です
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2018/09/16(日) 16:35:28.44ID:Wo/uWXzg0
打者専念なら手術は必要ないのでは?
0521名無しさん@恐縮です
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2018/09/16(日) 16:37:16.93ID:Wo/uWXzg0
>>309
二刀流やってなくて投手専念なら調整が楽だから、怪我してなかったかもよ
0522名無しさん@恐縮です
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2018/09/16(日) 16:38:47.33ID:iIR/P42n0
別に打者として問題ないならやらんでいいだろ
0523名無しさん@恐縮です
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2018/09/16(日) 16:39:09.35ID:YLqPZuCf0
もうピッチャーは終わりでいいんじゃね
守備練習して打者で頑張れよ
0525名無しさん@恐縮です
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2018/09/16(日) 17:01:40.33ID:Pd1V+Tvy0
これは完全に投手側だけの意見だから参考にならない、現状は二刀流なんだから、そこを考慮して考えなきゃ
0526名無しさん@恐縮です
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2018/09/16(日) 17:05:30.82ID:FKp1y+bv0
>>525
打者として復帰してしまっては、投手としてするべき体を作れないって話なんだよ
0528名無しさん@恐縮です
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2018/09/16(日) 17:10:08.79ID:eK9yQozB0
先発で2桁勝てる選手はなかなかいないから二刀流の価値はある。サイ・ヤング賞取れなくても3割20本10勝を5年やればレジェンドだよ。
0529名無しさん@恐縮です
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2018/09/16(日) 17:11:54.35ID:SunnCMZw0
トミージョンの成功率だか復帰率が83%とかいうの見てなんか怖くなったわ
0530名無しさん@恐縮です
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2018/09/16(日) 17:15:57.78ID:wxO8Q2vh0
投げ方なおした方が

何回手術しても同じ事や
0531名無しさん@恐縮です
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2018/09/16(日) 17:28:46.20ID:VQsm6+I1O
160km投げるよりも145kmで抜群の制球力があるほうがバッターは打ち取れる。
とりあえず、大谷はフォーム改造だな。今のフォームはリリース時に右足が浮く欠陥フォームだから。
日ハム時代はまともなフォームだったんだが、右足首の怪我でフォームがおかしくなった。
手術成功しても肩・肘の再故障は免れん
0532名無しさん@恐縮です
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2018/09/16(日) 17:37:09.92ID:liXbc1M60
手術以外ないよな
回復の早い若い内にやっといた方がいいってのも同意。
考えようによっては、来年打者、再来年打者と投手で活躍すれば、次の年俸も約束されるし二刀流で良かったねって話しだ。
0533名無しさん@恐縮です
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2018/09/16(日) 17:39:09.50ID:liXbc1M60
>>526
二刀流で使って貰える契約になってんじゃないの
まぁ6000万だしどーせ地区優勝すら狙えないんだから、フロントもファンも許してくれるやろ。
0535名無しさん@恐縮です
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2018/09/16(日) 17:46:44.64ID:bmU3dZzi0
若い頃から故障がちの選手はずっと故障から逃れられないっていうイメージがある。なんとなくだけどね。
0536名無しさん@恐縮です
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2018/09/16(日) 17:53:05.53ID:DHCAUSJm0
>>14
ええかっこうしいの不動産借金バカ。
0540名無しさん@恐縮です
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2018/09/16(日) 18:15:32.41ID:Ly+iC8AV0
>>539
大谷本人がそれを考えてる
0541名無しさん@恐縮です
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2018/09/16(日) 18:20:09.27ID:jfsasmv70
>>540
そうなるかもとは覚悟してるだろうが、今の段階で大谷が投手を諦めることは考えにくい
元々打者より投手に対する執着強いから、とりあえず手術か治療か分からんが何かしら試してから決断するだろ
0543名無しさん@恐縮です
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2018/09/16(日) 18:28:57.24ID:/zxQgcQz0
>>18
少なくともここ最近の巨人泡沫若手よりは全然まし
中日の大島が、今の、桑田の打撃に近い
守備は坂本くらいはやるだろう
0546名無しさん@恐縮です
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2018/09/16(日) 18:41:13.93ID:FfCjbxJI0
すごく納得
0547名無しさん@恐縮です
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2018/09/16(日) 18:44:04.28ID:kxe38Uic0
もしシーズン後に手術して
来シーズンはじまってから
野手しながら投手としてシーズン中に復帰する
リハビリも同時並行をやろうとすると
野手がおろそかになるから来シーズンは打者としての仕事だけやって
リハビリは復帰するというより患部の完治に重点を置く 
復帰は再来年の開幕に合わせるのがいい
0548名無しさん@恐縮です
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2018/09/16(日) 18:50:56.04ID:4gioUMu20
二刀流でもないあんたが断言しようが関係ない
手術するかもしれんしないかもしれん
0549名無しさん@恐縮です
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2018/09/16(日) 18:51:05.84ID:WFez+W410
大谷が打者専念するとしてもDHと代打だろ
再来年の投手復帰を目指すって言ってるからには二刀流解除にはならんから野手はやらんぞ
0550名無しさん@恐縮です
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2018/09/16(日) 18:51:28.60ID:Yahjz9qH0
日本人で手術後変わらず活躍したのはほとんどいないし
メジャーでも再発したり成績落とすのが多い。バッティングにも
影響出るかもしれないし手術でいいことは何もない。
0551名無しさん@恐縮です
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2018/09/16(日) 18:55:06.77ID:2JXts+Ck0
桑田ってトミー・ジョンやって1年か2年しか活躍出来なかったよね
0552名無しさん@恐縮です
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2018/09/16(日) 18:57:25.19ID:FFd6nDaI0
>>551
まぁ監督がアホで
手術あがりなのに
抑えをやらせたりしたしね
0553名無しさん@恐縮です
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2018/09/16(日) 19:00:22.33ID:Xe/gq9K60
手術して100%完治するならしたほうがいいけど、大体、メスを入れるというのは
微細な神経を切断することだからね。
リハビリが大変なのは、切断した神経の分を他の神経で補うのが難しいからだろ。
よって手術しないでいくべき。
完全断裂ならするのも仕方ないけど。
0554名無しさん@恐縮です
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2018/09/16(日) 19:00:30.55ID:FfCjbxJI0
>>550
成績落とすくらいで済んでると見るのがいいんじゃないの
野球できなくなること考えたら
0557名無しさん@恐縮です
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2018/09/16(日) 19:05:33.82ID:hoSKJlGc0
>>550
田中やアダム・ウェインライト(下の引用参照)のように医者が手術をレコメンドしなかった軽微な損傷のケースは別として(その場合ですら田中は危なっかしいが)、
医師が手術をレコメンドしたのに手術しなかった場合と比べないと、手術していいことないかはわからないだろう
あなたは手術しなかった誰の事例と手術した人らの事例とを比べてるの?


Masahiro Tanaka can avoid surgery and still be dominant, says Adam Wainwright | Newsday
https://www.newsday.com/sports/columnists/david-lennon/masahiro-tanaka-can-avoid-surgery-and-still-be-dominant-says-adam-wainwright-1.10148489

>On both occasions, the doctors advised against surgery, and Wainwright gladly went the conservative route to avoid a year on the shelf.
0558名無しさん@恐縮です
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2018/09/16(日) 19:12:15.27ID:Clbu8IVn0
田中も手術した方が良くなった可能性もあったかもしれん。
本当やってみないと分からんって感じだな
0559名無しさん@恐縮です
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2018/09/16(日) 19:20:34.42ID:IRqJ05xU0
打者専念で野手やるにも外野だろうからバックホームとかで全力投球するわけだしどっちにしてもオフに手術しといた方が良いんじゃないかな
0560名無しさん@恐縮です
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2018/09/16(日) 19:30:26.43ID:oxcTpWHX0
手術後急速に劣化した桑田は何の思惑があってこういうこと断言しちゃうん?
0562名無しさん@恐縮です
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2018/09/16(日) 19:43:54.91ID:MBn0/gRG0
俺はトミー・リー・ジョーンズは反対だな
本人の意思を尊重すべき
0563名無しさん@恐縮です
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2018/09/16(日) 19:45:35.66ID:cR/Smyt40
投手やるなら早いほうが良いんだろうな
打者専念の可能性があるから
0566名無しさん@恐縮です
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2018/09/16(日) 19:56:47.22ID:gvZvF+cz0
手術してポンコツ化した桑田が言っても何の役にも立たない
手術となれば経験者の桑田が引っ張りだされる大谷特需でも狙ってんのか
0568名無しさん@恐縮です
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2018/09/16(日) 20:26:38.13ID:GkHJ3hce0
>>495
再生医療が進歩すれば、肘だけでなく、あらゆる手術がそんな馬鹿なことになるだろう。
0569名無しさん@恐縮です
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2018/09/16(日) 20:44:51.96ID:1dbMG8t90
つーか、現時点でもiPS細胞で再生出来そうだけどね
軟骨出来るようになってんだから
0570名無しさん@恐縮です
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2018/09/16(日) 21:18:52.36ID:X/BxVU7V0
>>1-10
>>580-590
大谷は左手でも150キロ以上で投げられる。
0572名無しさん@恐縮です
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2018/09/16(日) 21:23:31.09ID:a0jvs7XU0
手術して球速が10キロも落ちた桑田がなに適当なこといってんだ
0573名無しさん@恐縮です
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2018/09/16(日) 21:24:39.45ID:x9JAxBGKO
>>11
1986年の巨人のショートは岡崎、鴻野の併用だったから一年目でレギュラー奪えてたかもね
で、原の外野コンバートと同時にサードのレギュラー取れてたんじゃないな
まだ球場の拡張が進む前の時代だし中距離方が40本とか打てたしね
0574名無しさん@恐縮です
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2018/09/16(日) 21:25:43.36ID:sGVR6TPo0
>>1
お前が言える事じゃないよ?

そんなことよりお前の息子大丈夫か?
いきなり自殺しちゃいそうで怖いわ
0575名無しさん@恐縮です
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2018/09/16(日) 21:33:55.12ID:uXjCxGRH0
打者としては日本人としては規格外だけどMLB基準ならDHだしそこまででもない
それに対して投手としてはMLB基準でも十分規格外と言える才能ただし故障持ち
一本に絞るとしてどっちを選ぶべきか
0577名無しさん@恐縮です
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2018/09/16(日) 21:37:48.98ID:LY8NPvNC0
桑田は1994年のシーズン後半に優勝がかかっていて酷使されたんだよな
その影響が翌年に出たんだと思う
0582名無しさん@恐縮です
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2018/09/16(日) 22:29:35.67ID:j7e7gEoW0
桑田さんが言っても説得力が全く無い事を桑田本人は全然わかってないようですね
あなたの成績は手術後はボロボロですよ?防御率は殆ど4点以上だし
こんな酷い成績で良いなら手術をしない方が良かったのではないかと思えるレベルです。
0585名無しさん@恐縮です
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2018/09/16(日) 23:05:38.31ID:BwgymenL0
奪三振を取る本格派だったけど手術してその姿は消えたよな
0586名無しさん@恐縮です
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2018/09/17(月) 00:06:52.49ID:9058B/NH0
桑田ショート案なんかめちゃくちゃ有名な話やん。
実際なってたら広岡とか吉田超えて日本プロ野球史のNo1ショートになったのになぁ。
0587名無しさん@恐縮です
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2018/09/17(月) 00:09:15.28ID:DHvIE2720
江川が打者一本でいいと言ってたよ
投手としてはそこまで一流じゃないから打者がいいと
0588名無しさん@恐縮です
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2018/09/17(月) 00:11:34.41ID:fsuSP7hH0
大谷、大体のプロ野球選手は野手の才能の方が上というね
0589名無しさん@恐縮です
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2018/09/17(月) 01:46:58.17ID:eAAr3pno0
>>1
投手を続けることが前提になってるな。
そして以前の状態に戻るとも言ってない。

以前の投手大谷が見られないなら、打者でやった方がいいに決まってるだろ。

ということは、桑田の説明に従えば、手術はしないが正解。
0590名無しさん@恐縮です
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2018/09/17(月) 02:03:05.77ID:M19XMsLO0
>>551
手術後たいして活躍できなかった人が言ってもなってのはあるな
っつーかいくら慣れないボールとマウンドだからとはいっても壊す奴多すぎ
最初のシーズンでぶっ壊しとかどうかんがえてもおかしいと思わんのか雨公?
0591名無しさん@恐縮です
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2018/09/17(月) 02:56:24.74ID:5+aVqw4k0
代打、桑田
ホ、ホームランッww
0592名無しさん@恐縮です
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2018/09/17(月) 02:57:06.82ID:AOC2uU+90
桑田の息子の方が心配
0594名無しさん@恐縮です
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2018/09/17(月) 06:01:24.74ID:3jiCJEZq0
手術してもその後筋力とか全部無に戻るのと同じだからあんまりおすすめしない
言ってる桑田も元々150`近く投げてたのが140`くらいの緩急投手になっちまったし。あと今、医学も進んでて手術しなくても治す方法が出てきてるね
山本昌みたいに野球肘で曲がらないくらい酷使する過剰なのは手術しないと駄目だと思うが
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