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【野球】桑田真澄氏が断言、大谷翔平の右肘靭帯損傷に「手術を勧めます」
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0001砂漠のマスカレード ★
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2018/09/16(日) 08:26:08.22ID:CAP_USER9
15日、TBS「S1」では、右肘の靭帯損傷が見つかり手術か別の治療法かの選択を迫られるロサンゼルス・エンゼルスの大谷翔平について、
野球解説者・桑田真澄氏が自身の経験からアドバイスを送った。

トミー・ジョン手術(側副靱帯再建術)を選択した場合、復帰までに要する期間は約1年といわれている。
その一方、治癒を早めるPRP注射をすれば、復帰までは約3ヶ月。それでも大谷にとっては、すでに一度行っている治療法でもあり、今月3日の登板はその復帰戦でもあった。

どちらを選択すべきかと問われた桑田氏は、「僕はトミー・ジョン手術を勧めます」と断言。
自身も経験しており、「言い方は悪いんですけど小手先の治療をしても3年後、5年後に(トミー・ジョン)手術するんじゃないかと思います。
若いうちにやっとくっていうのが大事だと思います」と持論を展開した。

さらに、「回復力も早いですし、また強くなるっていうデータも出ている。
今まで以上の大谷君のボールが見れるかもわからない」と期待を寄せると、
「元に戻るという考え方よりも、手術した後は新たな自分を作り上げていくという解釈をしてリハビリするといいと思います」と付け加えた。

また、手術を選択した場合でもバッターとして来季の開幕に間に合うのではないかという声には、「だめですね、絶対に」とキッパリ。
「打者として試合に出てはいけないと思います。なぜならば手術後はリハビリがすごく大事で、
またリハビリ期間にやらなきゃいけないことが沢山あるんですね。フォームの改善をしなきゃいけないので、そこに費やすべきだと考えています」と語った。

http://news.livedoor.com/article/detail/15312465/
2018年9月16日 1時30分 Sports Watch

http://blog-imgs-55.fc2.com/j/a/s/jastkunimoto/20140119151554176.jpg

https://www.youtube.com/watch?v=d94Dy3uM9OI
1995 桑田真澄 8 運命の試合 その前後に大きな違いは感じられないが

https://www.youtube.com/watch?v=sorOr1gZtGM
ジャイアンツ 桑田選手 応援歌
0002名無しさん@恐縮です
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2018/09/16(日) 08:26:58.01ID:BUDWgVyj0
俺 手術し ほうが いい 思うわ
0004名無しさん@恐縮です
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2018/09/16(日) 08:27:39.98ID:YgwQ+Lny0
大多数の進言の逆を貫いて来た男だし、今回も真逆の決断をしそう
0006名無しさん@恐縮です
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2018/09/16(日) 08:28:47.04ID:KCV+NqIw0
二刀流で良かったな
0008名無しさん@恐縮です
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2018/09/16(日) 08:29:47.64ID:a6eI9acv0
まさか息子に手術を勧めたのも・・・
0009名無しさん@恐縮です
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2018/09/16(日) 08:29:57.32ID:xu6wr8zS0
マットが親父譲りの輪郭や大量のほくろあったなら今みたいになってしまったのも仕方ない
0012名無しさん@恐縮です
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2018/09/16(日) 08:31:35.49ID:w4e86Tl80
手術なんてしないほうがいいね。
桑田も結局劣化したじゃん。
0013名無しさん@恐縮です
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2018/09/16(日) 08:32:09.96ID:QZsdUOj20
>また強くなるっていうデータも出ている。

これデマだって否定されてたはず
球速は落ちるし成績も若干落ちる
0015名無しさん@恐縮です
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2018/09/16(日) 08:32:40.60ID:v+zqVklg0
>>11
大谷の稼働率見たら二刀流やろうなんて誰も思わないよ
0017名無しさん@恐縮です
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2018/09/16(日) 08:33:10.22ID:qduxSMRY0
息子はトミージョンみたいな顔してる
0018名無しさん@恐縮です
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2018/09/16(日) 08:33:17.06ID:e9qwqniw0
>>11
野手でもいい選手だったけど、大谷みたいなスケールは無いし流石にないと思う。
0019名無しさん@恐縮です
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2018/09/16(日) 08:33:29.24ID:q5S1J9Sv0
強くなるというデータもある。これなんだけど、トミーリージョーンズ手術してから強くなった投手、回復して結果出してる投手っているのか教えてくらさい。
0024名無しさん@恐縮です
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2018/09/16(日) 08:36:49.88ID:uGq6tiQL0
考え方の1つですね、大谷くんが二刀流を貫きたいのか、PRPの進化もあるでしょ
打者に専念してから10試合、本物の打者っぽく成ってきたからなw
ま、本人が決める事だ
0026名無しさん@恐縮です
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2018/09/16(日) 08:38:36.44ID:rsmgwffQ0
しないほうがいいんじゃね、怪我後も普通に160キロ出せてたし
あの手術合わないと打者としても影響出そうだし
0027名無しさん@恐縮です
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2018/09/16(日) 08:41:29.27ID:mtC48IgY0
むしろ野球をやめてサッカーやるかもしれん
0028名無しさん@恐縮です
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2018/09/16(日) 08:41:37.66ID:fVUmeJ5E0
飛んできた球を打つだけの人ってアホみたいじゃない?
0029名無しさん@恐縮です
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2018/09/16(日) 08:41:45.26ID:wFVSyxIi0
手術は必ず100%成功するわけじゃないものな。

誰が手術するのか?本当に手術が必要なのか?他に代替え手段がないのか?
ときどき胸が痛くなるだけの気胸の手術を受けたら、一生、まともに呼吸ができなくなった奴を知っている。
内視鏡手術をやりたくて仕方のない若い医者が手術したのはいいが、
片側の肺が癒着したままになり、再手術を繰り返したがうまくいかなかった。
手術前にはふつうにスポーツしたり、働けていたのに、今は立派な障害者手帳支給されて、
会社も辞めざるを得なかった。
手術した医者は患者の体質のせいにして、謝罪も賠償もナッシング。
医者から手術勧められたら、それは必要な手術か、医者がやりたいだけなのか、よく判断する必要がある。
0030名無しさん@恐縮です
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2018/09/16(日) 08:42:33.62ID:Bzvxyao+0
人の肘をどうこう言う前に
息子をどうにかしろよ
0032名無しさん@恐縮です
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2018/09/16(日) 08:42:39.27ID:WSXe8/280
前より強くなるなんてごく少ない症例なんだろ?
0033名無しさん@恐縮です
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2018/09/16(日) 08:44:30.73ID:ITIf7BzO0
高卒でプロ入りして5年目までの勝利数
桑田真澄 58勝
大谷翔平 42勝
0036名無しさん@恐縮です
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2018/09/16(日) 08:45:48.09ID:kV/2evIf0
もう野手に絞れって
0037名無しさん@恐縮です
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2018/09/16(日) 08:45:48.82ID:zcYjzHbH0
個人的に手術して前より良くなるってのは
手術でよくなったわけじゃなくて

リハビリで筋肉増強、フォーム改造した結果なのだと思うが
0039名無しさん@恐縮です
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2018/09/16(日) 08:46:20.29ID:Gr3pexcB0
>>7-8
笑ってしまった
0041名無しさん@恐縮です
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2018/09/16(日) 08:46:58.25ID:60B2x+BO0
おまえの息子ちゃうぞ
0042名無しさん@恐縮です
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2018/09/16(日) 08:47:30.69ID:MebL3Y1l0
強くなるってのは靭帯損傷してる状態よりは移植したら強くなるって話か?
0043名無しさん@恐縮です
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2018/09/16(日) 08:48:57.85ID:wI7gr9aL0
もし投手として続ける気があるんなら手術リハビリで数年かけた方がいいんじゃない
元々時間かかるタイプだし足の怪我からこっちちょっとおかしくなってる気もするし
0044名無しさん@恐縮です
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2018/09/16(日) 08:49:03.49ID:yyxPKXL50
>>19
ドジャースのミュラーだっけ?
24歳位の若い投手はトミージョン手術のあとで
100マイル投げられるようになった

手術して球速が上がったと思う
0045名無しさん@恐縮です
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2018/09/16(日) 08:50:33.00ID:hyW7Bk7UO
お宅のキモイ息子さんも頭の手術お勧めします
0046名無しさん@恐縮です
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2018/09/16(日) 08:50:33.46ID:q5S1J9Sv0
息子が顔面トミージョン。
0047名無しさん@恐縮です
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2018/09/16(日) 08:51:26.95ID:l599OfZH0
二刀流を続けるならやった方がいいかも。
来季の登板はないというのはその意味かもしれないし。
0048名無しさん@恐縮です
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2018/09/16(日) 08:51:41.14ID:gbp435Kn0
打者専で行っても肘にメス入れる限り劣化するぞ間違いなく
0049名無しさん@恐縮です
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2018/09/16(日) 08:52:40.21ID:bcAtVmMb0
あのバケモノみたいな息子は何なのか、個性か?
0050名無しさん@恐縮です
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2018/09/16(日) 08:52:41.71ID:z/VmnHV40
人の子供の心配する前に自分の息子を心配しろ。
次男は人間の領域超えちゃってるぞ。
0051名無しさん@恐縮です
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2018/09/16(日) 08:53:34.46ID:sEslZDzt0
大谷にJの法則が発動しちゃったんだろ
0052名無しさん@恐縮です
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2018/09/16(日) 08:53:52.87ID:As0tPMfa0
別に投手はある程度通用することがわかってるからいいよ
これからも出てくる
打者の道を切り開いておくれ
0053名無しさん@恐縮です
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2018/09/16(日) 08:55:14.71ID:enNDLmeI0
このままでは投げられない、手術してダメなら其れから打者専念でも一年ブランクで
25歳から10年やれる。もしうまく言ったら一年半休んで其れ以降25歳から二刀流やれる。
誰が考えても手術すると言う結論になる。
0054名無しさん@恐縮です
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2018/09/16(日) 08:55:41.21ID:YhftOVTD0
館山は手術の度に球速変わるし
フォークが良かったりスライダーが良かったりだったな
翌年にはまたダメになるけど
0055名無しさん@恐縮です
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2018/09/16(日) 08:55:59.16ID:QZsdUOj20
>>44
だからそれで「トミージョンを受けると球速が早くなる」というデマが広がって
中にはアマチュアのうちに必要がないのに受ける奴すらでる始末だったんだけど
手術受ける奴が増えて、よりデータが取れるようになったら平均すると変わらないか微減くらいになるのが判明した
0056名無しさん@恐縮です
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2018/09/16(日) 08:56:23.33ID:4C+a6F9HO
今のとこが治ってもまた別のとこやるだろ
消化試合だってのに無謀な走塁繰り返してるし
意識高いのも結構だが方向性間違え過ぎ
0057名無しさん@恐縮です
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2018/09/16(日) 08:56:29.79ID:F8LsV1vJ0
PRP治療の方はよく知らんけど、絶対的にトミージョンやった方がいい

みたいな説得力ないこと言ってたな。
0058名無しさん@恐縮です
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2018/09/16(日) 08:56:55.48ID:tH9rfmm+0
>>32
ほとんどの人が前より速くなったという話をよく聞くんだけど。
成功と失敗の一覧誰か作ってくれないかな
0059名無しさん@恐縮です
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2018/09/16(日) 08:57:36.55ID:orVJ281h0
>>1
桑田の息子見ると信用出来ない
解説の時もメジャーのクイクック遅いから盗塁出来るとか行ってたけど捕手の肩を計算に入れてなかったし
馬鹿だなと思った
0060名無しさん@恐縮です
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2018/09/16(日) 08:57:37.24ID:GBYwWqKX0
バッター大谷飽きた
やっぱピッチャーやってほしい
0061名無しさん@恐縮です
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2018/09/16(日) 08:58:22.39ID:No1TZUOX0
左手首の腱を切って、右肘に移植するのだから、左手も右肘も終わる可能性もある。
そうなると、ピッチングだけでなく打撃にも影響が出て、両方とも終わる可能性もある。

手術後に10勝以上を上げた投手は6割ぐらいとかで、完全復帰できる可能性は高いとは言えない。

筋腱の損傷は、手術無しの保存療法でも充分に完治する可能性もある。
アキレス腱でさえ手術無しに保存療法で完治させることも出来る。

オフから来年の2月ぐらいの約5カ月間に投球を控えて、右肘に負担を掛けなければ、普通に完治するよ。

メスを入れたら取り返しが付かない。
手術は絶対にしない方がいい。

保存療法で、元に戻すことを考えた方がいい。
0062名無しさん@恐縮です
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2018/09/16(日) 08:58:41.89ID:jtxpQOck0
なんでみんなアメリカ行くとしばらくして腕おかしくなるん?練習おかしいんじゃないのか?
0063名無しさん@恐縮です
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2018/09/16(日) 08:59:47.93ID:orVJ281h0
>>62
アメリカ人も腕おかしくなるからw
0064名無しさん@恐縮です
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2018/09/16(日) 09:00:52.06ID:VNU0bVLT0
なんで海外行くとみんなトミーリージョーンズやるの?
0065名無しさん@恐縮です
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2018/09/16(日) 09:01:31.55ID:My2qK6M2O
手術して長く活躍した例の方が少ないと思うよ
トミージョン以外誰がいるんだ
0066名無しさん@恐縮です
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2018/09/16(日) 09:03:10.01ID:F8LsV1vJ0
野球的な考えからしたら、まだワンストライクな訳じゃん。
PRPの可能性を捨てて不可逆的な手術に走るのは無しだろ。
0067名無しさん@恐縮です
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2018/09/16(日) 09:03:45.67ID:0EFsZYyZ0
桑田が言うなら手術はしない方が良い
0068名無しさん@恐縮です
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2018/09/16(日) 09:04:11.05ID:X0NZJUnR0
>>1
そもそも詳しい医療データも、自身に医療の知識もない。
断言できるほどの立場じゃねーだろw
0072名無しさん@恐縮です
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2018/09/16(日) 09:06:01.44ID:QZsdUOj20
5ちゃんやRedditのまとめレベルじゃなくて4つ論文が書かれていて(リンク先参照)
https://sites.psu.edu/siowfa16/2016/10/21/do-pitchers-perform-better-after-tommy-john-surgery/
論文1 ERA、WHIP、勝利数などで向上が見られる
論文2 ERA、WHIP、球速が下がる (n=168)
論文3 球速、ERA、三振率などで統計的有意差が見られない(n=41)
論文4 ERA、WHIP、球速などが下がる(n=108)

論文1だけ見たらよいとこ取りになるけど、
普通に考えたら「パフォーマンスは変わらないか、若干減る」
になると思う
0073名無しさん@恐縮です
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2018/09/16(日) 09:06:45.35ID:81DFLOGB0
マットクワタ手術はお勧めしないのか
0074名無しさん@恐縮です
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2018/09/16(日) 09:06:48.32ID:qwKHsKEf0
断言なのに「勧めます」とか濁すなよ
0076名無しさん@恐縮です
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2018/09/16(日) 09:07:32.14ID:81DFLOGB0
シンジョー手術もおぬぬめ
0078名無しさん@恐縮です
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2018/09/16(日) 09:09:30.93ID:K/mpHMOY0
桑田の息子は顔いじりすぎ
0079名無しさん@恐縮です
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2018/09/16(日) 09:10:13.79ID:81DFLOGB0
回復期のお注射でパワーアップしてるだけという説もある
0080名無しさん@恐縮です
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2018/09/16(日) 09:11:00.88ID:AExNJq+d0
(^p^)/くわたさんがんばれー☆
0081名無しさん@恐縮です
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2018/09/16(日) 09:11:15.93ID:qVS8Opot0
まーくんみたいに
10%以下なら手術しないとか
できるんだろ
0082名無しさん@恐縮です
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2018/09/16(日) 09:12:03.76ID:zFKNL/zQ0
医師に手術薦められてるからPRPは無理
0083名無しさん@恐縮です
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2018/09/16(日) 09:12:16.53ID:Z77wK1Rc0
>>1
桑田もやったからな。
成功率も初期と比べて高いだろうし。
0084名無しさん@恐縮です
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2018/09/16(日) 09:13:42.36ID:UaNSrzZE0
日本でやってれば靭帯は安帯だったろ。帰国が一番だよ。
0085名無しさん@恐縮です
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2018/09/16(日) 09:14:54.87ID:5pWGR+Nm0
桑田は打者としてのリスクにはダンマリだからな
0086名無しさん@恐縮です
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2018/09/16(日) 09:16:35.43ID:BLAlDWDM0
>>55

しかも早くなった原因は手術のおかげじゃなくて
リハビリで投球フォームが改善したかららしいな
0088名無しさん@恐縮です
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2018/09/16(日) 09:17:03.29ID:d3Xm7H2g0
桑田真澄(投手専門)

打撃成績

2000年 22打席 打率.316
2001年 14打席 打率.273
2002年 61打席 打率.294
2003年 31打席 打率.333

2000年〜2003年 128打席 打率.305

桑田も二刀流してたら間違いなく成功してる
0089名無しさん@恐縮です
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2018/09/16(日) 09:17:24.69ID:uB4kWRXW0
>>87
損耗した靭帯は元には戻らない
0090名無しさん@恐縮です
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2018/09/16(日) 09:19:12.26ID:DN5rfUp60
注射で治療→復帰→また同じとこ壊れる

手術一択しかねーじゃんになに迷ってんだwww
0091名無しさん@恐縮です
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2018/09/16(日) 09:20:07.29ID:fjjsh6pg0
まぁ自然治癒はしないからな
注射も現状維持で治る事はないし
どちらにしろ桑田が言ってる通り数年後には手術しないとだめだし
若いときにやっておくほうがいいわな
0093名無しさん@恐縮です
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2018/09/16(日) 09:21:14.35ID:EIH+6DCx0
>>88
投手相手だと厳しい内角攻めとかしないけど昔はしてたのか?
今ならウィーランドなんかよく打つけどそれでも投手相手だから内角攻めが薄い結果ってのが強いしな
0096名無しさん@恐縮です
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2018/09/16(日) 09:21:41.70ID:Z77wK1Rc0
>>90
靭帯が切れるのは、肉体を無理矢理動かすからだろうな。
鍛えられない部位を筋肉で覆うということもできないからね・
0097名無しさん@恐縮です
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2018/09/16(日) 09:23:20.15ID:C/eNfA3c0
>>88
点差の付いた場面とか打つ気の無い打席も含めてそれだからな
桑田、水野、斎藤雅はバッティング良かった
「桑田や水野と対戦する時は打者に投げるつもりで投げろ」と当時言われていたと
元横浜の野村弘樹も言ってた
0099名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/09/16(日) 09:26:38.01ID:cPO55cJR0
てか大谷は投手としては半分しか投げてないのだから靭帯損傷の原因はほかとは異なるから桑田がアドバイスできる類のものではないとおもうんだがね
特に甲子園にも出てないわけだから、投げ過ぎによる損傷ではないわけで。
だから手術をしたからといってそれで根治できるかといえばそうじゃない
もっと投げ方を工夫するなり手術前にやるべきことはまだまだ残ってるとおもうよ
0100名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/09/16(日) 09:27:52.43ID:zKJjg6Fw0
そういう分析力で息子を見てたらもう少しマシだったろうにな
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