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【将棋】藤井聡太七段 王位戦初戦で山崎隆之八段に敗退 通算2度目の連敗
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0001数の子 ★
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2018/09/14(金) 20:01:16.72ID:CAP_USER9
9/14(金) 19:58配信 スポニチアネックス

将棋の最年少プロ棋士・藤井聡太七段(16)が14日、大阪市内の関西将棋会館で指された王位戦の初戦となる予選2回戦で山崎隆之八段(37)に138手で敗れた。8大タイトル戦での初戦敗退は初めて。

 3日に行われた前局の敗戦で、今年度中にタイトルを獲得する可能性が消滅。来年度に目標を切り替え、再スタートを期した一局で今期初、通算2度目の連敗(テレビ棋戦は対局日で計算)を喫した。有利とされる先手番では16連勝中だったが、これも途切れた。

 序盤から激しく駒がぶつかり合う激しい将棋で先に1分将棋に追い詰められ、そのまま押し切られた。山崎の所属する森信雄七段(66)一門は、A級棋士の糸谷哲郎八段(29)ら、森を含め総勢11人の現役棋士を擁する関西の一大勢力。これまで藤井を苦手とし、対戦成績はこれまで0勝11敗だったが、山崎の初白星で留飲を下げた。

 藤井の今期の成績は18勝5敗、通算成績は89勝17敗。
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180914-00000134-spnannex-ent
0101名無しさん@恐縮です
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2018/09/14(金) 21:07:04.02ID:LDU9sFyR0
NHK杯2回とネット将棋・最強戦と新人王戦2回と早指し新鋭戦とJT杯と初代叡王だけ
0102名無しさん@恐縮です
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2018/09/14(金) 21:07:06.61ID:vnewrVO80
>>97
そう、だから今勝つために早く指すなんて対症療法はいらん、今はじっくり考えて将来に蓄積すればいいのよ
0103名無しさん@恐縮です
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2018/09/14(金) 21:07:27.46ID:pUdoWX4T0
>>90
逆にその弱点が克服されたら手に負えなくなる
0106名無しさん@恐縮です
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2018/09/14(金) 21:11:48.78ID:F/z2CY020
>>101
角をたわめて牛を殺しちゃったね
0107名無しさん@恐縮です
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2018/09/14(金) 21:11:57.24ID:l2TbZiOe0
チャイルドブランドの連中が対局中に時間かけてたのは中終盤だと思うが
藤井君みたいに序盤に時間かけるのは成長の意味あるのかね。
0110名無しさん@恐縮です
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2018/09/14(金) 21:13:06.65ID:mpsO9Jgm0
腐っても元西の王子だぞ
0114名無しさん@恐縮です
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2018/09/14(金) 21:14:46.25ID:oDNpKSkd0
>>112
羽生善治
1年目 40-14(.741)
2年目 50-11(.820)
3年目 64-16(.800)
4年目 53-17(.753) 竜王

藤井聡太
1年目 61-12(.836)
2年目 18-5(.783)

羽生との年度成績比較すると羽生の成長曲線のような曲線が描けていない
0115名無しさん@恐縮です
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2018/09/14(金) 21:17:11.26ID:VLBnHDEx0
>>19
定跡知らなくていちいち手を読んでたひふみんと手拍子で指さないことを明言してる藤井くんではまるで違う。
ただ菅井とか今日みたいに読みが合わない相手とやると都度都度時間使って最終的に無理攻め初めて負ける。
0116名無しさん@恐縮です
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2018/09/14(金) 21:17:13.24ID:0T6iEg7H0
>>114
ヒント:2点を通る線分は直線になる、

お前はバカか。小学校からやり直し。
0118名無しさん@恐縮です
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2018/09/14(金) 21:18:13.50ID:ILk4f6zv0
藤井って大したことないな、最初だけじゃん
羽生に負けるならしょうがないけど、山崎とか無名の奴に負けてるとか、ないわw
0119名無しさん@恐縮です
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2018/09/14(金) 21:18:33.84ID:l+d5giS80
所詮羽生は豪華な踏み台になる運命
0120名無しさん@恐縮です
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2018/09/14(金) 21:21:05.34ID:f6gpPJTq0
未だ今年の王位戦が続行中で大盛り上がりなのに、
予選しかも最低の一回戦で即負けしてあっと言う間に来年の王位挑戦権を失う汚物、それが負自慰恥太w

菅井・豊島「え、藤井くんもう来年王位の可能性ゼロになったんですか?(´゚ c_,゚`)プッ」
0121名無しさん@恐縮です
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2018/09/14(金) 21:21:06.91ID:HrWc9Mv90
>>90
読み過ぎても実際には読みとは全然違う展開になっていることが多いからな
それなら適度なところで指して最後まで時間を残しておく方がいいと思うけどね
0122名無しさん@恐縮です
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2018/09/14(金) 21:21:18.98ID:bEbJnDG/0
藤井を攻略する方法が見つかったか
0123名無しさん@恐縮です
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2018/09/14(金) 21:23:07.74ID:oDNpKSkd0
>>120
藤井オタ「菅井も豊島も聡太に負けないように気をつけてね笑」
豊島菅井「次いつ当たんねんあの雑魚と…」
0124名無しさん@恐縮です
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2018/09/14(金) 21:23:17.37ID:MeqC9gB70
>>112
タイトル戦の後でも練習将棋6番やる菅井
将棋がご飯の山崎

何十時間でも将棋指していられる上位と当たり始めたので経験差を埋めるのが大変
0125名無しさん@恐縮です
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2018/09/14(金) 21:23:40.59ID:VLBnHDEx0
>>67
山崎将棋とは相性悪きけどダニーとか深浦は相性悪くないんだよなぁ、よく分からないね、相性って。
0126名無しさん@恐縮です
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2018/09/14(金) 21:27:21.69ID:1NNrV8Dw0
山崎は去年棋戦で2回優勝してなかったか?
普通に強豪だし格上だろ
0127名無しさん@恐縮です
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2018/09/14(金) 21:28:34.28ID:nE3umbWm0
なんだかんだで各棋戦ではストッパーが現れるね
強い棋士がたくさんいるから
藤井聡太が強いとはいえ
何戦も勝ちぬくのは簡単じゃないんだな
0129名無しさん@恐縮です
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2018/09/14(金) 21:31:14.22ID:4UFpBA/L0
持ち時間たっぷりの対局は
B1以上の棋士なら聡太に負けないよ

早指し戦はさすがに頭の回る若い聡太は強いけどね
0130名無しさん@恐縮です
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2018/09/14(金) 21:31:55.09ID:iGVCEXEZ0
後手番なのに山ちゃん圧勝じゃん
やっぱり藤井君は羽生さんではなく加藤一二三の後継者が有力
0131名無しさん@恐縮です
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2018/09/14(金) 21:32:23.94ID:9rZ6e+9v0
ついにピーク過ぎたな
0132名無しさん@恐縮です
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2018/09/14(金) 21:32:24.57ID:76QYLa5x0
これで矢内に結婚申し込んでもいいんではないか??
0133名無しさん@恐縮です
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2018/09/14(金) 21:32:58.59ID:7WiNa+290
さすが矢内さんを諦めた男
0134名無しさん@恐縮です
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2018/09/14(金) 21:35:21.52ID:OZoKwbVE0
メッキが剥がれてきたな
0136名無しさん@恐縮です
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2018/09/14(金) 21:36:29.70ID:AeAFQ7UI0
>>132
マジレスすると2人とも既婚者
0137名無しさん@恐縮です
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2018/09/14(金) 21:36:33.69ID:4UFpBA/L0
聡太の今の実力はB2レベルかな

まぁ、C1は今年抜けるでしょう
0138名無しさん@恐縮です
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2018/09/14(金) 21:37:59.33ID:4UFpBA/L0
>>135
山崎ノリノリの感想戦だったな
聡太にしゃべらせない、おちょくり糸谷がうざかったけど
0141名無しさん@恐縮です
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2018/09/14(金) 21:41:23.06ID:1NNrV8Dw0
>>139
今放り込まれたら苦戦必至だけど
1年後2年後信じられないくらい強くなってる可能性もあるからな
0142名無しさん@恐縮です
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2018/09/14(金) 21:44:20.18ID:ZCfA9s4x0
山ちゃんはボケ炸裂しなければ強いからな
今日は序盤ポカンからの厚み構築しての力押し
0143名無しさん@恐縮です
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2018/09/14(金) 21:45:04.65ID:4UFpBA/L0
>>141
たられば
0144名無しさん@恐縮です
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2018/09/14(金) 21:45:11.48ID:03t40fk70
脳内グリコーゲン補給 これがうまく続かないとB級どまり
0145名無しさん@恐縮です
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2018/09/14(金) 21:47:01.77ID:nE3umbWm0
中学生棋士はみんな特別な存在になるし
ピークが10年後で十分なわけだから
焦る必要はないな
ただ最年少タイトルはそう簡単でもないのかもしれない
0146名無しさん@恐縮です
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2018/09/14(金) 21:47:26.02ID:KfsBjNJ70
藤井は今年度に入ってから、明らかに右の桂馬の活用がおかしい
そうしているのか、そうさせられているのか、はわからんけど
0147名無しさん@恐縮です
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2018/09/14(金) 21:48:36.12ID:l2TbZiOe0
しかし、菅井も山崎も苦しんでるB1ってのも恐ろしいよ
松尾なんかも他棋戦でよく活躍する棋士なのに負けが先行してる

藤井君が簡単にA級に上がると主張する人も多いだろうが、そうは思えん
0149ウエノマン
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2018/09/14(金) 21:49:49.30ID:8575EFJb0
>>146
藤井は右曲がりだから右の桂馬を上手く使えない(´・ω・`)
0150名無しさん@恐縮です
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2018/09/14(金) 21:52:03.95ID:4UFpBA/L0
いつまでたっても居飛車じゃ限界があるよ
聡太は勝ち負けにこだわってるのがミエミエ
若いんだから飛車を振ってみて冒険するのもありなんだけど、それもしないし
横歩も負けっぱなしで、最近しなくなったしな


菅井が聡太の将棋は好きじゃないって言うのはそのへんを指摘してるんだろ
若いのにオジン臭い将棋
0153名無しさん@恐縮です
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2018/09/14(金) 21:54:46.61ID:XWRPBmNQ0
雑魚専だからこんなもん
0154名無しさん@恐縮です
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2018/09/14(金) 21:55:38.49ID:hrzg4OHA0
もう単純に弱い、勝負弱い、腕力がない、けど詰め将棋だけは強い
5年後とかどうなってるかわからんが、特に7月に入ってからの将棋には才能が感じられない
0155名無しさん@恐縮です
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2018/09/14(金) 21:56:03.96ID:oDNpKSkd0
>>152
叡王もまず無理。予選勝ち上がっても山崎広瀬菅井増田斎藤渡辺佐藤天彦らの棋士には80%以上で負ける
0157名無しさん@恐縮です
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2018/09/14(金) 21:58:09.02ID:e0DJiM/80
とてつもなく滅茶苦茶な要求なんだけど今年無冠なのかよとか思ってしまうw
0159名無しさん@恐縮です
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2018/09/14(金) 22:00:27.85ID:GsB60uao0
最近はなんだか読むのが楽しいか時間使いすぎな気がする
時間のないabema杯みたいに脳が疲れていない状態での直感的な早指しならばしばし指せてる気がするんだけど
長時間では読みすぎているのか、最善手読んでいても相手が有利になる展開までも考えてしまうのか
隘路にはまっているのか時間かけすぎだし、ようやく指したとしても何故その手を!的な悪手が出ることもしばしば

隘路にはまる発言をしてから遠慮なく隘路にはまってる気がする
0160名無しさん@恐縮です
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2018/09/14(金) 22:00:51.07ID:1045N7+s0
>>155
その面子だと一勝できたら上出来だね今の実力では
0162名無しさん@恐縮です
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2018/09/14(金) 22:02:31.96ID:hrzg4OHA0
連投スマンが、菅井とか豊島とか斎藤とか、タイトルを取る(挑戦する)将棋とは何かが違うような気がしてきた

もっとも今は本人のいう「強くなる時期」かもしれないが

何かは分からんが、本質的に何かが違うような気がする

タイトル無理かもしれんね、という感じも正直ある
0163名無しさん@恐縮です
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2018/09/14(金) 22:04:07.80ID:AeAFQ7UI0
高校卒業するまではタイトル獲得は厳しいだろうな
羽生も渡辺も屋敷も初タイトルは高校卒業後だから
0164名無しさん@恐縮です
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2018/09/14(金) 22:04:42.19ID:iuMka9ff0
将棋が強くても先天的な脳みその馬力があるだけで
努力で身につけた後天的な頭の良さが無いんだよねこういう人は
実力を伸ばせず終わっちゃうだろうな
0165名無しさん@恐縮です
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2018/09/14(金) 22:07:17.18ID:hrzg4OHA0
>>163
そうか、高校生棋士がタイトルなんて、普通に考えたら無理だな
0166名無しさん@恐縮です
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2018/09/14(金) 22:07:21.68ID:ZCfA9s4x0
>>162
まあ、言いたいことは分かるけどさ
まだ16歳だからなー
これからの伸びシロに期待している

B級で揉まれて悩んで数年ギリッギリでもまだ20歳とかだし
0167名無しさん@恐縮です
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2018/09/14(金) 22:08:32.90ID:AeAFQ7UI0
屋敷は早生まれだから18歳でタイトル取れたけど藤井は7月生まれだから不利だな
0168名無しさん@恐縮です
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2018/09/14(金) 22:09:39.35ID:4UFpBA/L0
今日の山崎戦みたいに

聡太の先手
聡太の得意の角換わり

で、負けるんだから
本人はもとより聡太のファンも、ぐうの音も出ないよな
0169名無しさん@恐縮です
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2018/09/14(金) 22:10:06.78ID:RT4ddRg3
高校なんて行くからこうなる
将棋に全てを捧げられる環境の棋士に、学業との兼業棋士が勝てるわけない
もっと将棋に打ち込める環境にならないと伸び悩むな
0170名無しさん@恐縮です
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2018/09/14(金) 22:11:09.75ID:AeAFQ7UI0
屋敷の18歳6か月の最年少タイトル記録を更新するには2020年の竜王戦までに取らないといけない
0171名無しさん@恐縮です
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2018/09/14(金) 22:11:11.67ID:oDNpKSkd0
>>169
でも馬鹿な母親は大学行かせようとしてるらしいよ
0173名無しさん@恐縮です
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2018/09/14(金) 22:13:16.27ID:4QPM6obe0
中卒で将棋マシーンになってもろくな人間にならないよ
突撃したりな
0174名無しさん@恐縮です
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2018/09/14(金) 22:14:06.98ID:mXI9jBwa0
通算で100局ぐらいしか指してないから全棋譜研究され尽くしてるわな
いよいよ禁断の振飛車ですか
0175名無しさん@恐縮です
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2018/09/14(金) 22:14:45.91ID:AeAFQ7UI0
最年少挑戦も屋敷で17歳10か月
こちらを更新するには2020年の5月までに挑戦が必要
0176名無しさん@恐縮です
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2018/09/14(金) 22:14:53.22ID:MeqC9gB70
>>169
マスコミのおもちゃにされるから今以上に疲れちゃう
学業を理由に一般メディアの取材断ってるのに
0177名無しさん@恐縮です
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2018/09/14(金) 22:15:22.77ID:hrzg4OHA0
>>166
そうやな

6月の石田戦、深浦戦、屋敷戦のような将棋がタイトル戦でまたみたいな
0178名無しさん@恐縮です
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2018/09/14(金) 22:18:52.65ID:HMm2tT190
雑魚には勝てるが(たまに負けるが)上位陣には勝てんのう
なんか羽生のキャリア越えは黄色信号だな
0180名無しさん@恐縮です
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2018/09/14(金) 22:20:47.78ID:Q4m/xnqw0
やまちゃんはあきらめへんで
0181名無しさん@恐縮です
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2018/09/14(金) 22:25:12.54ID:as6/uRzM0
豊島もここぞの一局で勝てずに、初タイトルまでかなり時間がかかったけど
藤井聡も同じ気がしてきた
0182名無しさん@恐縮です
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2018/09/14(金) 22:29:50.68ID:nUzOia9i0
>>107
経験不足を補う為の読みじゃないかと
言い方悪いが今はどんどん負けて良い時期だと思う
0183名無しさん@恐縮です
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2018/09/14(金) 22:30:35.15ID:1+ZuhsG80
ソフトに頼りすぎなんだろうなとは思う
計算力と暗記力はずば抜けてるんだろう
0185名無しさん@恐縮です
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2018/09/14(金) 22:33:58.19ID:9ng76D660
菅井「藤井さんの将棋は、まったく好きではありませんね」

藤井聡太を打ち破った男「菅井竜也王位」が語る攻略法
https://smart-flash.jp/lifemoney/49521


増田「終盤では誰でもミスが出ます。それは藤井さんも例外ではない。
相手に時間を使わせることを意識して、自分はふだんよりテンポを早めて指しました」

藤井聡太を打ち破った男「増田康宏六段」が語る攻略法
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20180914-00010005-flash-ent
0186名無しさん@恐縮です
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2018/09/14(金) 22:34:25.41ID:iuMka9ff0
経験を積んで勉強していくって努力をちゃんと出来るかなんだよ
その道の一流は
この子はそういうの無理だと思う
0188名無しさん@恐縮です
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2018/09/14(金) 22:36:08.58ID:Szyo0Iob0
こないだ里見とやった時も先に1分将棋になってたよな
終盤得意と言っても時間配分にも気を使わないと
0191名無しさん@恐縮です
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2018/09/14(金) 22:38:45.41ID:QylVi5VO0
100点の手を探すのに時間がかかって終盤でミスって負けか。
ひふみんと同じタイプだね。
藤井君はどこかで修正できるでしょう。
0193名無しさん@恐縮です
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2018/09/14(金) 22:40:06.95ID:0zmDrLvt0
やっと少年漫画らしい展開が来たか

漫画なら打ち切られるレベルの快進撃の後の主人公の苦悩の次期やね
0195名無しさん@恐縮です
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2018/09/14(金) 22:41:26.11ID:KqAWWw000
(´^ω^`)
0197名無しさん@恐縮です
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2018/09/14(金) 22:46:36.84ID:DYcBA0380
わけわからん将棋さす山崎相手なら負けてもしょうがない
0198名無しさん@恐縮です
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2018/09/14(金) 22:47:55.70ID:Lv52D4MI0
この2局は相手が同じ関西の偉大な先輩ということか
だいぶおとなしい将棋になってたね
この壁を越えないとな
0200名無しさん@恐縮です
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2018/09/14(金) 22:50:23.35ID:98CqOgJW0
将棋に詳しい人は藤井君はB2中位くらいって認識だったからそんなに悲観しなくてもよい

初期に勝ちまくったのは将棋界を盛り上げるために勝ちにくい空気を作ってメンタル的に相手に力を出させなかったからだし
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