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【サッカー】代々木公園スタジアム構想、小池都知事「夢がある」と歓迎 「陸上競技場なども存在し都市計画上の建設課題は多い」と懸念
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0001MacaronCino ★
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2018/09/14(金) 17:10:03.37ID:CAP_USER9
 東京都の小池百合子知事(66)が14日に都庁で定例会見を開いた。

 渋谷区の外郭団体が代々木公園に4万人規模のサッカースタジアム建設計画を発表したことについて
「渋谷区長から以前もこのようなお話しがあった。夢があって、1つのアイデアとしてはいいのではと思う」と歓迎。

 一方で「代々木公園は様々なイベントがされているが、すでに陸上競技場なども防災起点で存在している。
都市計画上、(建設には)課題は多いのではと思います」と懸念も示した。

・以下ソース: スポーツ報知 18年9月14日
https://www.hochi.co.jp/topics/20180914-OHT1T50111.html

・代々木公園新スタジアム予定地
https://amd.c.yimg.jp/amd/20180911-00000016-sph-000-5-view.jpg
・渋谷未来デザインが発表したスタジアムのイメージ図
https://amd.c.yimg.jp/amd/20180913-00000152-sph-000-4-view.jpg

・関連スレ
【サッカー】代々木公園スタジアム構想発表、渋谷未来デザイン理事「イベントや防災拠点にも」 使用クラブは未定 実現可否を検討へ
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1536835643/
【サッカー】代々木に新スタジアム構想 川淵氏は東京V使用望む
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1536879617/
0187名無しさん@恐縮です
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2018/09/15(土) 09:21:54.05ID:Ps5dTPZ60
>>184
記事は
市営基町住宅の中層棟の建て替え検討や、
若年世帯の入居推進、
基町ショッピングセンターの活性化
やで

なんで反対してる住民がスタジアム建設について聞く耳持つんだよ
願望がお前のソースかよ
0189名無しさん@恐縮です
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2018/09/15(土) 09:28:45.94ID:Ps5dTPZ60
>>188
タイトル無視も記事の内容無視してるのはお前じゃん
タイトルのスタジアム建設はもう終わってる話

広島市、広島県、広島商工会議所は13日、サッカースタジアムの建設候補地に隣接する基町地区での住民説明会を18日から10月2日まで6回に分けて実施すると発表した。
市営基町住宅の中層棟の建て替え検討や、若年世帯の入居推進、基町ショッピングセンターの活性化などを盛り込んだ「将来を見据えた基町地区のまちづくりビジョン」(素案)を説明する。

https://www.nikkei.com/article/DGXMZO35335090T10C18A9LC0000/
0190名無しさん@恐縮です
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2018/09/15(土) 09:30:25.42ID:GjUyuogY0
>>189
あなたの理解では終わってる話なのね。それは分かった。

では、日経は何故このタイトルにしたのだろう?
なんでだろう?あなたの理解と日経のタイトル。
どっちが正しいかは見る人に任せればよいね。
0191名無しさん@恐縮です
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2018/09/15(土) 09:37:28.23ID:Ps5dTPZ60
>>190
マスゴミが営基町住宅の中層棟の建て替え検討や、若年世帯の入居推進、基町ショッピングセンターの活性化
みたいなネタで記事にするわけないやん
スタジアム建設にの話が昔なければ、時事ネタにもならない話

まだ中央公園の建設是非が続いてるなんて妄想してるのはお前くらいやで
0192名無しさん@恐縮です
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2018/09/15(土) 09:37:57.43ID:+zCl7zU40
>>156
読売は、ヴェルディを買い戻して新国立に入れたいんじゃないかと睨んでる

ヴェルディか瓦斯かは分からんけど、渋谷スタジアム構想の狙いは新国立をJのチームに使わせる事でしょ
新国立を良い条件で使わせなかったら、間近に競合施設作っちゃうよと
そして、読売がやってるってことは縁の深いヴェルディなんじゃないかな
0193名無しさん@恐縮です
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2018/09/15(土) 09:40:17.89ID:NFUNnb8g0
>>145
織田フィールドを神宮第二球場跡地に移転して国立競技場サッカー場化白紙撤回。サブトラックセット国立競技場は
陸上競技場主体にして秩父宮ラグビー場存続。秋篠宮殿下の名誉総裁ご就任で秩父宮ラグビー場は至上命題。
0194名無しさん@恐縮です
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2018/09/15(土) 09:41:32.69ID:6lS9aC/v0
>>190
何故かどうかはわからんけど日経は昔から詐欺タイトル多いよ。
有名なところではドコモのiPhone出る出る詐欺とか。
0195名無しさん@恐縮です
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2018/09/15(土) 09:43:10.41ID:5BWQFUcY0
>>193
ねーよw
0196名無しさん@恐縮です
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2018/09/15(土) 09:44:16.04ID:NSU8OQq10
>>191
>中央公園の建設是非が続いてるなんて妄想してるのはお前くらい

私が性格悪いわけではないですよ。ちょっと面倒なだけ。
中国新聞にもこの説明会の記事が載ってまして。

スポーツ振興課「説明会で地域活性化への要望を聞き取り、スタジアム候補地への理解を得たい」

と書いてありますよ?永山記者の記事です。どうしましょう?
中国新聞の永山記者や広島市スポーツ振興課は妄想してるのかな?

その辺の判断は見る人に任せればよいね。
0199名無しさん@恐縮です
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2018/09/15(土) 09:47:39.50ID:JDJIBiR+0
>>193
二兎を追う者は一兎をも得ず
代々木のサッカースタジアムはコンサル会社の妄想の類
新国立は是が非でも球技場化目指した方がいい

それに秩父宮ラグビー場は新神宮
旧神宮解体後に新秩父宮ラグビー場建設予定
神宮球場は築90年
秩父宮ラグビー場は築70年と建て替えは必須
0200名無しさん@恐縮です
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2018/09/15(土) 09:49:38.80ID:5MvZPioZ0
>>189
マジックが減って来週あたりに地元で優勝が確定って時に、広島市、広島県、商工会議所が集まるって3者の悪意(良心?)を感じるなーーwww
だって行政側って豪雨災害で財布がスッカラカンだから酷い対応をしたってマスコミに突き上げを食らう心配ないしーーww
0201名無しさん@恐縮です
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2018/09/15(土) 09:50:57.74ID:XDDB9ofpO
>>196
理解を得るまで10年20年30年かかっても構わないなんて事実上の凍結ですよ
0202名無しさん@恐縮です
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2018/09/15(土) 09:52:31.87ID:r3aoaxa20
要は都知事として邪魔はしませんよってことやろな
0203名無しさん@恐縮です
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2018/09/15(土) 09:52:59.19ID:bYgrQWNz0
陸上、ラグビーを無視するなよ
0204名無しさん@恐縮です
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2018/09/15(土) 09:53:14.83ID:JDJIBiR+0
>>200
そういう意味じゃサンフレッチェのスタジアム建設なんてまったく問題外やねぇwww
0205名無しさん@恐縮です
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2018/09/15(土) 09:55:40.95ID:NSU8OQq10
>>200
災害にあうと開発案件が止まる
というのはちょっと幼稚な発想ですよ。

今の時期になったのは全く別の要素だと思いますね。
これは根拠の無い話なので深くいうつもりないですけど。

>>201
いやいや、 ID:Ps5dTPZ60 さんがスタジアムの話が終わってる
って書いたから、新聞記事ではそうじゃないって話ですから。
論点ずらしはやめましょう。
0206名無しさん@恐縮です
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2018/09/15(土) 09:56:13.88ID:5MvZPioZ0
>>193
他人のものを私物化しようとするから、警戒され孤立化し協力を得られなくなるのに
社会のルールや 「 GIVE AND TAKE 」 の考え方が無いのだろうね
0207名無しさん@恐縮です
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2018/09/15(土) 09:58:42.30ID:5MvZPioZ0
>>205
で 市と国が土地に関して交渉を に関してのソースが無いけど、相変わらずの妄想ですか?
0208名無しさん@恐縮です
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2018/09/15(土) 10:00:45.52ID:NSU8OQq10
>>207
それは私が教えないといけないの?
あなたがソース一個したから私がソース一個を提示した。
それでいいじゃない?それとも知りたいの?
0209名無しさん@恐縮です
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2018/09/15(土) 10:05:52.55ID:NSU8OQq10
威勢の良かった ID:Ps5dTPZ60 さんは消えてしまったのか。

>タイトルのスタジアム建設はもう終わってる話

日経の記事でひっかけようと思ったわけじゃないですよ。
中国新聞の記事は面倒だったんですよ。アップするのが。
アップしてないんだけど。
0210名無しさん@恐縮です
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2018/09/15(土) 10:14:36.77ID:FZMffVsc0
市の担当が説明会でスタジアム候補地の理解を求めるって言ってるんだから、
そりゃ少なくとも話自体は終わってないじゃんってなるわな。
ネット上のやり取りで終わってる事にしてそもそも何の意味があんのって思うけど、
まあそういう輩はまた意味不明な難癖つけて噛み付いて来るだけだから
間違いを指摘したら後は無視したら良いよ。
0211名無しさん@恐縮です
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2018/09/15(土) 10:24:29.33ID:n/wRFOR90
>>208
市長や知事が陳情に行けば、地元のニュースなどマスコミに取り上げられる
新聞にも知事市長の動静が毎日載る。 自分の住んでる広島と違う次元の(妄想)広島なんだ
0212名無しさん@恐縮です
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2018/09/15(土) 10:32:49.38ID:NSU8OQq10
>>210
>何の意味があんの

それは私が説明しちゃうけど、感情論かな。

@市長と喧嘩したサンフレに対する反発(事大主義な人たち)
A喧嘩の過程でカープを引き合いに出したから野球ファンからも反発があった
0213名無しさん@恐縮です
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2018/09/15(土) 10:38:51.29ID:NSU8OQq10
>>211
国に陳情に行ったって話じゃないよ。
「土地に関して交渉」って話でもない。
土地の利用に関しては国の許可とか要らない筈だよ。たぶんね。
因みに、この話も代々木公園も国有地(財務省)だけど、
国の許可は必要ないはず。

これは専門用語やら知識を前提とする話だから。
ある法律の適用を受けるに際して
広島市の項目に「サッカースタジアム〜〜〜」って書いてあるという話。

go.jpの政府のサイトに載ってる。自分で探してね。
0214名無しさん@恐縮です
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2018/09/15(土) 10:42:04.09ID:kQZgcLJe0
>>192
ヴェルディなんか読売が欲しいわけないだろ
バカかよ
新興宗教スポンサーだろ、運営は
規約抵触スレスレスポンサーw
0215名無しさん@恐縮です
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2018/09/15(土) 10:45:03.15ID:NFUNnb8g0
>>199
秩父宮ラグビー場存続には、国立競技場サッカー場化白紙撤回が条件を消費税増税を控えて消費税凍結
の材料に使われることで財務省が絶対条件にしている。アクアティックセンター二重投資批判などを踏まえるとそうなる。
現実に土地交換の覚書が調印されて財務省が二重投資批判で秩父宮ラグビー場新築予算を認めずに
3年間たな晒しになったから明治神宮・三井不動産がブチ切れした。
http://www.sponichi.co.jp/sports/news/2015/04/02/kiji/K20150402010096070.html
http://blogos.com/article/259973/
http://rugby-rp.com/news.asp?idx=112526
http://www.nikkei.com/article/DGXNZO59923730Z10C13A9L92000/
0218名無しさん@恐縮です
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2018/09/15(土) 10:48:21.61ID:zcJlkY+Z0
>>210
名目上の話はそりゃ終わらせられないわな
本当に完全に終わらせてしまったらブチキレる奴が出てくるから
やる気ないけど一応終わらせないことで防いでるだけ
0220名無しさん@恐縮です
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2018/09/15(土) 10:50:07.75ID:XDDB9ofpO
民有地の施設を公園にとか違和感があるとか言ってる奴がいるけどお前がカネ出してやれとしか思えない
0222名無しさん@恐縮です
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2018/09/15(土) 11:01:10.67ID:TL+Cy0is0
新国立は五輪が終わった後、大改造して巨人専用スタジアムにすればよい。
それですべてが解決
0223名無しさん@恐縮です
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2018/09/15(土) 11:02:15.21ID:A6h1JncT0
そんなことより小池は首都高の大渋滞なんとかしろよ
オリンピックでこれだったら競技にならんぞ!
0224名無しさん@恐縮です
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2018/09/15(土) 11:08:43.51ID:nbF7OAq50
>>218
こういうことやね

http://www.kanaloco.jp/article/29621

http://www.yokohama-dome.com/report.html
> 林市長は、「横浜にドームをつくることは大賛成。横浜ドームを実現する会を通じて多くの方々の賛同の輪を広げてほしい。
> そして横浜ドームへ世界から多くの方々が集まることを望んでやまない。
> 一方で、民間によるドーム経営が基本とは考えるが、横浜市としても可能な限り、ドーム実現をサポートしていきたい。」と
> ドームへの期待を述べられた。
0225名無しさん@恐縮です
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2018/09/15(土) 11:16:26.50ID:NFUNnb8g0
>>216
6年前に東京都はパラリンピック終了後第二球場跡地に常設サブトラック計画して森喜朗も了承して
明治神宮も了承して森がマスコミリップで一年半後の13年11月に土地交換計画を発表後の翌日に
サンスポコラム記事にコラム担当記者が学生野球担当からこの話を聞いていたからサブトラック計画記事にした。
http://www.jcptogidan.gr.jp/wp-content/uploads/2018/03/SCAN-2684.pdf
http://www.jcptogidan.rg.jp/wp-content/uploads/2018/03/46eb3c15fd6942a302224473d296f0e5.pdf
http://www.sponichi.co.jp/sports/news/2013/11/19/kiji/K20131119007040450.html
http://www.sanspo.com/etc/news/20131120/amk13112005260000-n1.html
ところが、15年9月の前川喜平責任者の文科省公文書は、用地確保は困難と全く違い、今回の
東京都の神宮外苑は文科省が泣きついた代物。これは明らかな刑法156条虚偽公文書作成等罪違反に該当する。
http://www.mext.go.jp/b_menu/shingi/chousa/sports/029/shiryo/1363240.htm
http://mainichi.jp/sportsspecial/articles/20170727/k00/00m/050/097000c
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%96%87%E6%9B%B8%E5%81%BD%E9%80%A0%E3%81%AE%E7%BD%AA
http://ja.wikibooks.org/wiki/%E5%88%91%E6%B3%95%E7%AC%AC156%E6%9D%A1
0228名無しさん@恐縮です
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2018/09/15(土) 14:58:24.95ID:pE4U1erx0
まずはおめでとう。7億は人生を買えるお金で、あなたは賢く立ち回れば一生労働しなくて良い身分になった。
http://fzakan.lixipuio.online/ecs/n0911000020222422
0229名無しさん@恐縮です
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2018/09/15(土) 16:47:54.78ID:7H0rHv2o0
まぁ、胡散臭いコンサル会社が一儲けしようと適当にパース作って適当にプレゼンして
いい加減なマスゴミ記者が適当に記事書いて
頭の悪いヘディング脳が鵜呑みにしてマスかくといういつものお約束
0231名無しさん@恐縮です
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2018/09/15(土) 21:07:27.12ID:fQLm+5qq0
あの辺か
昔、よく路駐して昼寝してたとこだな
0232名無しさん@恐縮です
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2018/09/16(日) 08:34:50.79ID:2X8vkl0l0
この話1年以上まえから記事になってるけど
未だに出資する具体的な企業名でてないからなぁ
しかも音頭とってるコンサル会社がかなり頭悪そうだし



現状建設予定地
http://iup.2ch-library.com/i/i1935042-1536852153.png

代々木新スタ構想 予定地に「4万人の吹田スタ」を重ねてみた
https://i.imGur.com/LIuCtTD.jpg

渋谷未来デザインの代々木スタジアム予想図
https://I.imgur.com/AbQylvd.jpg
0233名無しさん@恐縮です
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2018/09/16(日) 08:38:28.10ID:pOfX0s5Q0
日本てバスケットボールスタジアムないよな
0235名無しさん@恐縮です
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2018/09/16(日) 08:43:41.50ID:bcfb3DJc0
既存の神宮球場と秩父宮ラグビーの建て替えでも時間かかってるのに
新しいスタジアムなんぞ現実は無理だよね
0236名無しさん@恐縮です
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2018/09/16(日) 08:46:14.66ID:bcfb3DJc0
オリンピックでできないとなるとあと50年はないね
神宮周辺以外の場所でみつけたほうが早い
0238名無しさん@恐縮です
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2018/09/16(日) 11:59:35.44ID:jEfw43YU0
マァ、一儲け企んでるコンサル会社がテキトーなパース作ってテキトーなプレゼンして
それを見たテキトーな記者がテキトーな記事書いて
アホのサカ豚が鵜呑みにしてマスターベーションしてる構図やね

アホ三重奏
0239名無しさん@恐縮です
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2018/09/16(日) 12:23:42.17ID:sZFYs1bC0
/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
| せっかくの公園を狭くするなよ。あの広さで緑があるからいいんじゃないか。
\_   ___________________
   | /            /
日  ∨ U A V      | 「夢がある」とか、阿呆の極みですな。
≡≡≡≡≡≡≡≡ ∧ ∧ <_________
 V ∩ [] W 目 (゚Д゚,,)   
__ ∧ ∧.∬___ |つ∽
  (   ,,)凸  皿皿
― /   つ―――――――────
〜(___ノ 
 ━┳━   ━┳━
 ̄ ┻  ̄ ̄ ̄┻ ̄ ̄ ̄ ̄
0240名無しさん@恐縮です
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2018/09/16(日) 12:29:13.05ID:bklBUpWv0
??「渋谷区長殿!わが街に緑はイラナイ!!」
0242名無しさん@恐縮です
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2018/09/16(日) 17:49:15.78ID:UOpHfj8K0
トヨスタやさっぽこドームで失敗してるのに
サッカースタジアムと多目的使用は非常に相性悪い
サッカーは腐ったミカン
0244名無しさん@恐縮です
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2018/09/16(日) 22:34:47.13ID:VoNJ3OPq0
焼き豚の妬みが凄いな、このスレ
0245名無しさん@恐縮です
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2018/09/16(日) 22:36:34.18ID:hcixWaRH0
都がやるのは空いてる土地を提供するまで、建設と運用は全て民間の手で行うのが必須
0246名無しさん@恐縮です
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2018/09/16(日) 22:38:28.97ID:4uRhWJ3J0
>>238
やきうのことかな?サッカー以下の存在なのに
0248名無しさん@恐縮です
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2018/09/16(日) 22:43:05.22ID:BHgR07wQ0
>>245
そもそも空いてる土地じゃないし都は土地を提供することに同意していない
横浜ドームと同じで構想だけで終わる
0250名無しさん@恐縮です
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2018/09/16(日) 23:33:56.43ID:m4Y9xFmJ0
東京都が土地貸す云々より出資する企業まだ出てきてないしなぁ
最初の記事から1年以上経過してる
サッカースタジアムなんて税リーグクラブの親会社でさえ二の足を踏む状態なのに
0253名無しさん@恐縮です
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2018/09/17(月) 08:19:41.04ID:Qc49gyiO0
吹田の田舎でさえ地代年間1.5億払ってるからねぇ
代々木だと10億は必要なんじゃね?
民間企業が建設費も維持管理費もお金出すハコモノに
それに見合う使用料を税クラブが払えるわけないやん
アホのサカ豚でさえわかる話
0254名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/09/17(月) 09:36:08.03ID:VVIcp3A80
新国立は球技場に改修する可能性あるけどこっちはどうなるかねぇ
改修するにしても300億くらい必要らしいけど
0256名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/09/17(月) 13:31:24.03ID:oNqzddGJ0
小池が賛成すると不安になる。
0257名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/09/17(月) 14:35:11.34ID:UJzIy1Ds0
賛成つーより
やんわりお断り
0258名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/09/17(月) 15:19:34.56ID:Sygsuurg0
知事のコメントからすると実現性低いね
まあ一般人にそこまで需要ないわな
0259名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/09/17(月) 15:20:42.25ID:+M48e4Yt0
都としてはお金は出しませんって言ってるようなもん
0262名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/09/17(月) 16:53:15.66ID:UJzIy1Ds0
吹田の山猿スタジアムの地代が年間1.5億
代々木公園なら10億くらいかね??
建設費も維持管理費も民間企業が出資

それを改修するだけの使用料払を税クラブが払えるわけないやん
ヘディング脳のサカ豚でも想像つくはなし
0263名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/09/17(月) 16:53:50.24ID:UJzIy1Ds0
改修→回収
0266名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/09/17(月) 20:18:48.27ID:m3o2dX0S0
代々木公園のイベント広場でいろいろ食ったり飲んだりするのは結構楽しいひととき
場所はそこか?
0268名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/09/17(月) 21:19:48.10ID:04LqBEUc0
代々木公園である必要ないもんな
築地でいいわ全然
0270名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/09/18(火) 08:37:15.94ID:Ikx274LK0
浦和でさえ使用料1億チョイしか払えんのに
民間企業が出資する代々木じゃ無理じゃね??
0271名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/09/18(火) 08:49:33.00ID:7lQ8nEiz0
まず新国立にJリーグチームを置いてくれ 

そして採算とれるようにしてくれ
0272名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/09/18(火) 08:52:26.65ID:POWnVZID0
ま、結局いろんなトコが口を出してきて、結局は中途半端な施設になるんだろなw
0273名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/09/18(火) 09:13:01.07ID:rBt26t9j0
というか代々木を民間団体が使えるとなった時点で色んな企業や団体と競合になるんじゃね?
何で優先してサカスタ建てれると思うのか?
0274名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/09/18(火) 09:34:07.50ID:QljVV5Dy0
まあ正直札幌ドーム以外すべてのスタジアムは基本マイナスなんでしょ
コンサみたいにうまくやれないだろうからまた赤字だろうな
(コンサだとタイやベトナムの選手を呼んだりして盛り上がってる)
0276名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/09/18(火) 10:27:01.19ID:Jjdtroc00
コンサなんて通常の使用料払えなくて
札幌市から補助金もらってるくらいだしねぇ
ゴミ以下
0277名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/09/18(火) 11:23:26.85ID:9m44Nhkr0
>>269
ぶち上げてるのは
渋谷区の外郭団体

博報堂区長
電通の理事長

小池、長谷部失脚で終わる話
0279名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/09/18(火) 13:23:33.16ID:yyWO5K+/0
税リーグスタジアムより使う人は多いでしょ
0281名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/09/18(火) 14:10:35.60ID:uBHLmnJe0
前々から書いてるけど
報知新聞の記者で『FC東京サポ』の井上信太郎が一年以上「マッチポンプ」してきて
やっと煙の臭いがしてきたって事だろ

マスコミにいる人間が無責任にマッチ擦りまくったら
火がつくってこと
https://m.facebook.com/shintaro.inoue.7

井上信太郎記者の最初の記事がこれ
https://hinchada-tokyo-12.blog.so-net.ne.jp/2017-08-02
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