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【サッカー】<川淵節さく裂!>「ハリル解任間違いない」森保監督称賛
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0001Egg ★
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2018/09/13(木) 23:07:11.90ID:CAP_USER9
日本サッカー協会(JFA)相談役で、元キャプテンの川淵三郎氏(81)が13日、日本人初の兼任監督になった森保一監督(50)の初戦となった11日のコスタリカ戦について「本当に楽しかった。気持ち良かった」と絶賛した。

【写真】熱く語る川淵三郎氏と見つめる福西崇史氏

一方で、ワールドカップ(W杯)ロシア大会2カ月前にバヒド・ハリルホジッチ氏を解任したことについて「良かったんだよ。間違いない」と、改めて断言した。

川淵氏はこの日、都内で行われたイベント「SOCIAL INNOVATION WEEK SHIBUYA(ソーシャル・イノベーション・ウイーク・シブヤ、SIW)」に登壇した。イベントの最後に一言を求められると、同氏は「『ハリルホジッチが更迭になって良かった』と言ったら、炎上しました。でも結果…見てみろっ! って僕は言いたい。世の中は、やっぱり、いろいろなことを常識的に判断するから、なかなか良い方向に進まないんでね」と言い、会場を笑わせた。

川淵氏は6月19日のW杯1次リーグコロンビア戦前に「西野監督に変わった今は何か起きるかも知れないというドキドキ感が今朝になっ自分に出てきた」とツイートした。一方で「ハリルホジッチ監督の時、ほとんど勝てる可能性がないので、オランダ、イタリア、アメリカのサッカーファンのことを考えれば出場出来るだけラッキーと考えてW杯を楽しんでくださいと講演などで話していた」(コメントは原文のまま)ともツイートした。そのことに対して、日本代表の大事なワールドカップ初戦を前に、いかがなものか? などと反論の声もツイッター上に散見された。“炎上”とは、そのことを指したとみられる。

イベント中に、自ら“ハリル大炎上騒動”をネタにした川淵氏に対し、囲み取材で日本代表に関する質問が飛んだ。まず森保ジャパンのコスタリカ戦について聞かれると「いや、もう小気味良かったね! 小気味良かったの一言じゃないの?」と大絶賛した。その上で「テレビの視聴率は12〜13%だったんだけど、今までの延長線上から、あまり面白いサッカーをするわけがないと思って見なかったのが、すごく残念に思われたんじゃないかな? あの試合を見たら、本当に楽しかった、気持ち良かった」と賛辞を繰り返した。そして「代表チームは、森保監督の元で、すごい良い方向にいくことは間違いないと確信したね。本当に久しぶりに気持ち良い試合だった」と、森保監督に全幅の信頼を寄せた。

その後、記者からハリルホジッチ氏解任の件で質問が出た。同氏をW杯2カ月前に電撃解任したことに対し、世間では様々な意見が飛び交った。「物議を醸した解任劇でもあったが?」と聞かれると、川淵氏は「だから、良かったんだよ。そのまま、物議を起こさないようなことをやっていたら(W杯)3連敗は間違いありませんって、僕は断言しているんだから。それで炎上したんだから。それは間違いないよ、本当に」と断言した。

川淵氏は自らの発言の根拠として、3月のベルギー遠征での日本代表の不出来を指摘。「ヨーロッパでのウクライナとマリの試合の中味のない、何のサッカーをやろうとしているんだか? というのを見ていて、このまま見ていて、いいと思う人がいるかという話だよね」と強調した。

ハリルホジッチ氏解任後、西野朗前監督の下、日本代表はW杯で決勝トーナメントに進出した。そのロシア大会代表のコーチだった森保新監督へバトンを渡した、日本人監督のリレーという流れは良かったかと聞かれると「文句なし! 文句なし! あれで何が悪いと言うの? というのが僕の考え」と言い、満面の笑みを浮かべた。【村上幸将】

9/13(木) 19:05配信 日刊スポーツ
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180913-00329417-nksports-socc
0004名無しさん@恐縮です
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2018/09/13(木) 23:08:35.56ID:mDTC4RIl0
そりゃハリルの三年間で積み上げたものがゼロなんだもの
0006名無しさん@恐縮です
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2018/09/13(木) 23:10:39.21ID:svlcFepU0
ハリル裁判やるとか言ってなかった?
どうなった?
0009名無しさん@恐縮です
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2018/09/13(木) 23:11:26.28ID:l6C5+kYY0
>>2
>>5
いくらゴミだったからってそんなにハリル叩くなよ
0010名無しさん@恐縮です
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2018/09/13(木) 23:11:46.06ID:OrISwmKW0
はい、更迭側が正しかったと思います。
悔しいけど、批判してた気持ちはもう少しも無くなった。
とにかく、楽しみな代表、久しぶりに目が離せない代表。
これからが楽しみで楽しみで仕方ない。
0011名無しさん@恐縮です
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2018/09/13(木) 23:11:48.52ID:l6C5+kYY0
>>6
やってるよ
0012名無しさん@恐縮です
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2018/09/13(木) 23:12:37.43ID:R4D/78u40
熱い!やばい!間違いない!
0013名無しさん@恐縮です
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2018/09/13(木) 23:15:10.89ID:FsDGHJe/0
コロンビア戦の相手が自爆で開始早々1点もらって相手10人という試合がなければ、
日本の今大会の勝敗結果は1分け3敗。
ブラジルWカップ以下の惨敗になるので相当叩かれただろうね。
総合成績的にも結局あの相手の早期自爆が大きかったわけだな。
あれだけでベスト16か1勝もできずに惨敗だったかの違いに分かれた。

日本の得点シーンもハリルがしつけた縦に速い攻めでの得点が多く、
ハリル側近が方法論として明かしていたミドルシュートでの得点もあった。
失点面ではハリルがずっと課題にしてきた、デュエルで結局サイドやゴール前で負けての失点がほとんどだ。
柴崎や乾は得点に絡むことは多かったが、デュエルに負けていて後ろから相手をつかんだりし、守備的不安要素になっていた。
どんなに組織的に守備しようが避けては通れないと証明された。
大迫がフィジカル負けしていないのも、日本がデュエルでもいけることを示してもいるのでデュエルは大事だ。
日本はフィジカルがとかいってデュエルから逃げていたら成長はない。
結局ハリルの言ってたことはすべて正解だったことが証明された大会でもあった。


西野自体がハリルのおかげによるところが大きいと言ってる。

西野監督 ベルギー戦後の会見
「ハリルホジッチ監督がずっと積み上げてきたスタイルやチームにもたらしたものは大きい。
私も継承するところはしないといけない。選手に染みついているところもある。
ハリルホジッチ監督が伝えてきたコンタクトの強さ(デュエル)、 縦への強さは間違いなく必要なもの」
0014名無しさん@恐縮です
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2018/09/13(木) 23:16:17.35ID:yajGyuas0
今更なんでほじくりかえすんだろ
0015名無しさん@恐縮です
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2018/09/13(木) 23:16:32.26ID:lic3ACHk0
テメーらで責任押し付けて不当にクビにしたくせに
まだこーやっていつまでもしつこく延々と前任者叩いてやがんのか?
ハリルもチョッパリのド腐れっぷりと陰湿さを痛感したろーし縁が切れて良かったわな
性根が腐りきった未開の土人の分際で執念深さは世界1だからなチョッパリわ
0016名無しさん@恐縮です
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2018/09/13(木) 23:16:33.72ID:IAVb1GUY0
ハリルは過去の代表監督の中で最も良い成績を収めている@相手のレベルをそろえた比較。そろえてない場合はもっと良い。
「ハリルJAPANの勝率が一番高かったのはFIFAランクが低い雑魚とだけ戦っていたから」というミスリードがあったが、
それすでに反論されていて、
ハリルは途中引継ぎだから雑魚戦は別に多くないのと、
他の監督は親善試合でも勝ちに行ったが、ハリルは強豪相手でだれがどれだけできるかお試しをしていることを公言しているから。
だからこそレベルそろえた比較をするわけだが、ハリルがトップの成績になる。ザックJより良い成績。

さらに直前の親善試合の結果はなんの意味もないことはドイツやポーランドを見ればよく分かる。
FIFAランクがグループの中で最高位のポーランドが一番最初に予選敗退とは、
FIFAランクって意味ないので親善試合の結果で解任したサッカー協会はつくづくアホってことだ。
0017名無しさん@恐縮です
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2018/09/13(木) 23:16:52.81ID:IAVb1GUY0
ハリルが乾を干していたって捏造をするアンチハリルや乾、
ワールドカップ出場がかかり、ハリルの首もかかってる大一番で乾をスタメンに選んだのがハリルだと忘れてるな。
完勝して予選通過。最終予選の成績もザックより良い。
ちなみにハリルの側近は、乾は当確していたと言っている。 大事な駒は本番まで隠すタイプ。
ポーランド戦のスタメンが事前にばれる日本のマスコミにばれないようにするだろ普通。
「ハリルは乾を干していたので、ハリルなら乾はなかった」と言ってる捏造に騙されないようにしよう。


普通に考えてお前らはこの時点で足がボロボロの乾を連れて行くか?って話。

乾貴士のW杯出場を不安視するエイバル監督。「筋肉内に非常に大きな血腫」
2018年05月21日(Mon)11時01分配信
https://www.footballchannel.jp/2018/05/21/post270258/

「大会前にケガをして、いきなり手術と言われた。その時点で一回、W杯を諦めないといけなかった。
でも、27人に入っていたので、そこでは諦められず、その思いをエイバルの監督、スタッフが分かってくれて、
シーズン中だったけど、日本に帰ることを許してくれた
手術以外でケガを直していく方法を日本のドクター、トレーナーが必死に考えてくれた」。

「膝が曲がらない状態の自分をギリギリまで待ってくれて、ガーナ戦に出られない中で23人に選んでもらって、
その感謝の思いを大会にぶつけたかった」
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180703-01655871-gekisaka-socc

西野はけが人を貴重な23人枠に選んで連れて行った。
結果論で乾が活躍したからこう言えてるけど他のけが人、病人の岡崎や大島の枠は無駄になってるからね。
それと仮にハリルが乾を呼ばなかったら中島がブレイクしてた可能性もあるから。
0018名無しさん@恐縮です
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2018/09/13(木) 23:17:08.18ID:IAVb1GUY0
ハリル監督下でずっと選手ややり方を見てきた西野は時間がなかったわけでもない
オーストラリア戦で乾を先発させたハリルと同じように西野も乾を先発で使い、
このワールドカップで使ってる4人のDFもその時ハリルが選んでいる4人をそのまま使っている

ハリルが乾を干していたって捏造をするアンチハリルが時々いるけど、
ワールドカップ出場がかかり、ハリルの首もかかってる大一番で乾をスタメンに選んだのがハリルな。
で、完勝して予選通過。最終予選の成績もザックより良い。
ちなみにハリルの側近は、乾は当確していたと言っている。
「ハリルは乾を干していたので、ハリルなら乾はなかった」と言ってるアンチハリルの捏造に騙されないようにしよう。
乾自身がハリルなら選ばれてなかったと言ってるが、選手にそんなこと分かるわけがない。
 
FIFAランクがグループの中で最高位のポーランドが一番最初に予選敗退とは、
FIFAランクって意味ないので親善試合の結果で解任したサッカー協会はつくづくアホってことだ
0019名無しさん@恐縮です
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2018/09/13(木) 23:17:21.09ID:IAVb1GUY0
「ハリルJAPANの勝率が一番高かったのはFIFAランクが低い雑魚とだけ戦っていたから」というミスリードがあったが、
それすでに反論されていて、
ハリルは途中引継ぎにより雑魚戦は別に多くないのと、
他の監督は親善試合でも勝ちに行ったが、ハリルは強豪相手でだれがどれだけできるかお試しをしていることを公言しているから。
だからこそレベルそろえた比較をするわけだが、それだとハリルがトップになる。ザックJより良い成績。
0020名無しさん@恐縮です
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2018/09/13(木) 23:17:34.07ID:IAVb1GUY0
まず明らかなことは、
・ハリルは結果を残していた(歴代でも上位。対戦国レベルそろえたらザックよりも上)
・選手との間にコミュニケーションの問題はなかったと選手が言っている。
 雰囲気が悪かった理由は、ハリルによって代表落ちする選手が悪くしていた。
・西野ジャパンはよい成績は納めていない1勝1分け2敗。
 もしコロンビアが開始3分で1失点&10人というヘマをしなかったら1分け2敗でブラジルワールドカップと同じ結果になっていた可能性が高い。
・西野自身がハリルの力が大きかったといっている。
・田嶋はハリルからずっと逃げている。
0021名無しさん@恐縮です
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2018/09/13(木) 23:17:36.56ID:0bq/+2yl0
正論だけど今更後出しで言うなよw
協会のスポンサーへの忖度だの反日メディアに
扇動された馬鹿が一日中アンチ活動してた頃に
こう言ったなら流石となるけど
後出しはカッコ悪いっすよ
0022名無しさん@恐縮です
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2018/09/13(木) 23:17:40.38ID:RzGCgA9N0
いやーめでてえな
アンチハリルが呼び寄せたのは
この人間の屑野郎の院政だとさ
もう2年後にも日本サッカーの地獄が見れそうだわ
0023名無しさん@恐縮です
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2018/09/13(木) 23:17:52.08ID:IAVb1GUY0
アンチハリルやハリルおろした人々が、
「やめる」とか「黙ってやりすごす」という逃げ以外で
どう責任をとるのかが焦点
そこをうやむやにさせないようにしないと

ハリル解任を支持していた電通の太鼓持ち

元サッカー選手の 武田  城 北澤(サッカー協会理事でもあるので今後の保身のために露骨にアンチハリル)  
 川口 播戸 岩政 福田
フジテレビのすぐかむ元サッカー選手の永島昭浩
フジテレビの不人気番組バイキング
東スポ
週刊ポスト
週刊大衆
夕刊フジ
サッカー関係記者 久保武司 小宮良之 杉山茂樹 戸塚啓   (記者は偽名の可能性あり)
やべっちFCは解任に意見言わずで日本人的無責任

日本サッカー協会(特に川淵と田嶋)への不信の維持と、
アディダス、キリンをはじめとしてスポンサー製品の不買をし、
他の人にも別のメーカーの製品を薦めることを会話の中でそれとなくしていこう。
本田香川をはじめとした、ハリルおろしの圧力をかけていた選手への不信も維持していこう。
0024名無しさん@恐縮です
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2018/09/13(木) 23:17:56.59ID:N6C5Wn/j0
西野がハリルが基盤を作ったからと言ってたのに?
選手もそれは認めてたし解任間違いないとか頭おかしいわこいつ
0025名無しさん@恐縮です
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2018/09/13(木) 23:18:00.34ID:UWTaoVq70
ハリルじゃなくて、通訳とフォローしない日本人スタッフが悪かったんだろ。
0026名無しさん@恐縮です
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2018/09/13(木) 23:18:03.00ID:IAVb1GUY0
選手や協会には、日本代表は国民のものっていう基本に立ち返ってほしい。
なんか選手みんな「自分達が輝くための場所」みたいな扱いで代表をとらえていておかしい。

日本サッカー協会に税金が入り、免税もされてる。その協会が日本代表を運営する。
これで表向きは代表には税金は入っていないと言ってるw パチンコの3点方式ですか?w
スポンサーや協会や選手は、日本の代表という性質を使って稼がせてもらっている方。
じゃなきゃお金出すわけないだろ。広告費用として利益になるからやっている。慈善事業じゃないんだから。
日本代表を自分たちの金稼ぎの道具にするな。
0028名無しさん@恐縮です
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2018/09/13(木) 23:18:20.29ID:IAVb1GUY0
まるでハリルをあんな形で追いだしたことは正しかったかのように思ってるクズが時々いる。
ハリルをあんな形でおろしたスポンサー&電通と日本サッカー協会と1部の選手はずっと批判していくよ。
勝敗とか結果とは関係なく最低のことだから。
「結果が良ければ手段や方法は何でもいい」なんて、「金稼げれば手段や方法は何でもいい」っていうクズと何ら変わりない。
結果が全てなんてことは絶対にないわ。
結果が良ければ何でもいいなんて間違った意識が広まるほうが、負ける事よりずっと社会的ダメージがある。
0030名無しさん@恐縮です
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2018/09/13(木) 23:18:22.58ID:XKsC/S8d0
まぁこいつは田嶋の親玉だしな
こういうわな
0031名無しさん@恐縮です
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2018/09/13(木) 23:18:49.67ID:IAVb1GUY0
最低の結果になったな
監督に従わない選手の意向に従ってしまい、
スポンサーの圧力に屈し、
結果も残したハリルを解任してこれから策をみせるために選手を選別していたのにここで解任
考えられる最低の結果となった
日本代表はすでに選手とスポンサーと協会による私物化がされてしまった

負けたら「ハリルが悪い、時間が無かったから」
勝ったら「ハリルが悪い、俺たちが正しかった」
これで押し通すつもりなんだろうが、ハリルならさらに勝てていた可能性のほうが高い。
なぜなら現在までの成績は現在の日本の選手層や選手選考目的の試合が多いという事を考えると、
ハリルは過去の監督の中でも最高の成績を収めており、
本田や香川と言った選手を使わずに戦術的勝利もしている監督で、代表でもクラブでも西野よりはるかに実績のある人だから。
0032名無しさん@恐縮です
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2018/09/13(木) 23:19:04.07ID:IAVb1GUY0
監督は選手の意見も聞いてその後に自分の判断を下すのが仕事。
それが責任をまっとうするということ。ハリルはそれをした。
選手が監督のいうことをきかないのなら、選手を外さないといけない。それをハリルはきちんとした。
ハリルは監督として当たり前のことをきちんとしていただけ。強権政治でも暴君でも何でもない。
選手やスポンサーにこびへつらって波風立てず選手からの「信頼」をかちとって、
スポンサーつきの有力選手を気持ちよくプレイさせることが仕事ではない。
選手と信頼関係がなくなったのなら、協会は選手のほうを切らなければいけないのに、
協会がスポンサーが裏にいる選手のほうをとった。
ハリルを一方的に解任し、スポンサーのいいなりのマスコミを使ってハリルを悪者にし、
選手とそれについているスポンサーいう自分たちの金づるを保護した。

最低の結末だ。
0033名無しさん@恐縮です
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2018/09/13(木) 23:19:15.44ID:IAVb1GUY0
サッカー協会会長 田嶋
「(ハリルから)『どうして』という理由も聞かれた。
しかし、あれがあった、これがあったと羅列することはしなかった。契約を解除することを伝えた。」

突然の理由の説明もない一方的な契約解除って。こんなの納得できるわけないわな。
ハリルホジッチ「満足ではない。なんでこの時期に。」

・ハリルを悪者にしようとするな ハリルの本性 
https://www.nikkansports.com/soccer/japan/news/1751132.html
0034名無しさん@恐縮です
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2018/09/13(木) 23:19:25.79ID:bCwaVh6k0
結果西野の代表が大きな結果と財産を残したんだから、協会の決断は正しかったと言わざるを得ない
特に南米欧州アフリカ相手に臆せず正面から戦ってやれたのは最大の功績
0035名無しさん@恐縮です
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2018/09/13(木) 23:19:27.68ID:IAVb1GUY0
3年間、一生懸命付き合って、いい結果も出ていた恋人との結婚式があと2ヶ月と近く、友達と一緒にいろいろ準備してる中、
いきなり相手がやってきて『これでお別れすることになりました』『それで気が済むなら何とでもいえばいい。前に向かって進んでいく』
という話でいきなり他の人と付き合いだしたらそりゃだれでも怒るよ。
やり方がめちゃくちゃだ。
0036名無しさん@恐縮です
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2018/09/13(木) 23:19:37.56ID:IAVb1GUY0
選手間で意見の違いが出ていてまとまらないと長谷部もサッカー協会の言葉でも何度もでているように
選手同士がまとまっていなかったのは選手が原因

神戸新聞
http://livedoor.blogimg.jp/pikkerun-betaone/imgs/3/b/3b8f3ea1.jpg
萎縮した若手がハリルに従うと、今度は古株との間にぎくしゃくとした空気が流れた。
古株「おまえは(ハリル)監督の言うことに従う派か、それとも従わない派か」
選手の間ではそんな言葉が飛び交っていたという。

これは決して大迫の言葉をつなぎ合わせたゴシップではない。
選手間で意見の違いが出ていてまとまらないと長谷部もサッカー協会の言葉でも何度もでている。
代表選手にはハリルを支持する声も名前付でたくさんでている。

こんな選手をいつまでも代表においたままだったことこそが問題だった。ハリルはそういう選手を切ろうとした。
だが協会はこの古株の発言力のあるスポンサーつきの選手の味方をして、監督のほうを変えてしまった。
0037名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/09/13(木) 23:19:47.46ID:IAVb1GUY0
ザックJ時代も本田によってチームは空中分解寸前だった。
http://livedoor.blogimg.jp/pikkerun-betaone/imgs/b/8/b868e228.jpg
本田の熱弁をきいたザックは長谷部だけを残して「チームの総意なのか?」ときくと、
長谷部の答えは「そうではない」。
チーム内でバラバラだった。
?「監督のいうことを聞いているだけで本番を戦えるか?」

看過できなかったザックは「どの選手を選び、どういう戦いをするのか決めるのは監督」と方針をぶらさず、
遠藤らをスタメンから外して緊張感を作りだし、新顔に機会を与えた。

協会はスポンサーつき選手を戒めていないため、歴史が繰り返している。
ちなみに本田は北京五輪代表のときも監督の言っていることとは違うサッカーをやり始めた。
0038名無しさん@恐縮です
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2018/09/13(木) 23:19:57.65ID:IAVb1GUY0
「自分たちで戦い方をすり合わせ、話し合って修正する」のを禁止したわけであって、自由な議論の場を、取り上げたのではない。
意見を言うのは悪くない。
だが最終的に戦い方を決めるのは責任をもっている監督であり、選手はそれに従う義務がある。
監督のやり方に従えないのなら選手が外れるのは当たり前。
監督のやり方に沿って一致団結していくことを「服従」と表現してマイナスイメージを与えようとしている本田は悪だ。
解任理由は選手とコミュニケーションの溝があったのなら、その選手を外すのを協会は支持しないと監督のいる意味などない。
選手によってやりたいサッカー、自分にあったサッカーは違うのだから、選手のいうことを聞いていてはチーム作りなどできない。
スポンサーつきの力を持った選手のやり方に合わせてしまうことになる。

選手の意見自体は自由に言わせ、それでも最終決定は自分がするという責任をとっているハリルは大人だ。
一方、発言だけして気にくわないと従わい選手や、マスコミや協会や御用記者で世論操作するスポンサーと広告代理店、
その世論操作を鵜呑みにしている人たちは幼稚すぎる。

ここまで日本のために正論言ってくれる監督はこれまでいなかった。
これまではずっとスポンサーの意向に従っている人ばっかりだったから。
ハリルホジッチの言ってることを受けきれるほど大人じゃない日本人に失望した。
日本の悪い部分がつまっている。
0039名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/09/13(木) 23:20:05.93ID:XKsC/S8d0
>>29
本田さんを外して久保や浅野を抜擢して最終予選を勝ち抜いたじゃん
なかなかの勝負師だったんじゃね?
0040名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/09/13(木) 23:20:07.51ID:IAVb1GUY0
ハリルホジッチが行なったこと一覧

・自分達のサッカーと言う具体性が無く効果がなかった理想論から入るのではなく、
 相手の弱点を突くための選手選考を重ね戦術重視で現実論
・親善試合はスポンサーやマスコミが望む目先の勝利よりも、
 本番に向けた選手の選考や選手の戦術理解度を見る貴重な機会とする
・スポンサーに屈せず、スポンサーがついている選手の実力不足をきちんと指摘するのでマスコミから攻撃されるが、
 Jリーガーも2部にいる選手でも積極的に試してスポンサー選手に固定せず、自分の信念を貫く研究も怠らない。
 相手の研究にすごい時間を使っていることはよく記事にされる。
・積極的に選手達とコミュニケーションを取り、選手にも意見を自由に言わせ最終的に責任者の自分のやり方で意思統一をはかるよう促す
・日本人が最初から諦めて避けていたデュエルの改善にも取り組み強度を向上
・海外のある程度のレベルの選手では体脂肪率は10%ほどが当たり前であり、緩めのハードルである体脂肪12%以下を設定
・代表で集まれる時間は少ないので、ミーティングの時間はたっぷりとり作戦をねり、試合に負けると何処が悪かったのかを話し合う
・凋落した日本人選手レベルのまま、最終予選をトップ通過。勝率は初期雑魚戦を含まない状態でザック時代とほぼ変わりなし。
 ザック時代一度も勝てなかったオーストラリアに、香川も本田も使わず凋落した状態での日本で戦術的に完勝。
・ハリルの本性 https://www.nikkansports.com/soccer/japan/news/1751132.html

それに対して本田「It's never too late.」=「(監督解任が)遅すぎることはない」って。

さようなら本田 本田すきだったけどファンやめる
昔はこんなこという人間じゃなかった。もっと自分のやるべきことだけやって結果を出してから発言して周りを黙らせる人間だった。
新しい道を切り開く勇敢なエゴイストから、現在の自分の立場や利益を守る保身のエゴイストへと変わってしまった

ハリルは本田がクラブで全然出れてないときも、代表ではまだ価値があると出場させてた。
クラブで出てない人は出さないとしていたのに本田だけはコンディションを保つためか出していた。
移籍したてで怪我明けでチームで試合に出れるように代表遠征に呼ばなかったりもした。
クラブで結果出したらちゃんと呼んだり、代表のシンボルとして大事にあつかっていた。
0041名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/09/13(木) 23:20:19.15ID:nt4gd5Z/0
ハリルは日本は組織力が生命線なのに選手同士の会話禁止したとかいうのが話しにならない
0042名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/09/13(木) 23:20:19.76ID:IAVb1GUY0
↓これがジャップランド代表監督が置かれる立場


選手を固定すると「他の選手を使え」と言われ、
選手を固定せずに試すと「固定して完成度を高めてない」と言われる。

チームで統一されたやり方を作ろうとすると「自分たちのサッカー(笑)」といわれ、
本番までやり方を隠して戦術的に戦うために選手をいろいろ呼んで選んでいると
「戦術がない無能監督。もっと早く変えるべきだった。」といわれる

親善試合で勝とうとすると「親善試合で勝っても何も意味ないの分かっただろ。強豪国は試しているだけ。」といわれ、
親善試合は勝利ではなくWカップ本番にそなえた選手選考機会や選手の戦術理解度をみる機会にすると
「負けてつまらん、解任しろ。」といわれる。

選手の話をきいてばかりだと「リーダーシップもなく選手のやりたいようにさせてる。自分の哲学や信念がない。
選手とスポンサー受けはいい仲良し代表で勝てるわけない。」といわれ、
選手の話はきくが自分が責任とらされる立場なので選手には自分のやり方で意思統一するよう指導し、それに従わない選手を外せば、
「強権政治。柔軟がなく頑固で(スポンサー付きの)選手と信頼関係が築けていない。選手をまとめる力がない。」などといわれる。


じゃあどうするかと言われたら「何を無視するかだ」と言われ、
自分のやり方とは違う方を無視して突き進めば理由の説明なく解任され、
どちらもそこそこ満たそうとすると上記のすべての罵倒が浴びせられる。
叩かれない方法が、
スポンサーのついている選手から優先的に選んで、ファンが選べと言ってる選手をときどき呼んでガス抜きをし、
日本の成長や本番での勝利よりも目の前の試合に勝つ事を優先することで、
選手と、スポンサー(その御用マスコミ)と、協会と、目の前の勝利で心地よくなりたいだけの愚か者のためのサッカーをすることになる。


幼稚で論理的に考えられず、根回しと徒党組合が支配しているのに気が付かない無知ばかりのジャップランドの現実を、
森友問題でもレスリングパワハラ問題でもいやというほど見せられている年だ。
0043名無しさん@恐縮です
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2018/09/13(木) 23:20:20.58ID:Br8JeBOh0
つくつくクズだな、こいつは
早く死ね
0045名無しさん@恐縮です
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2018/09/13(木) 23:20:34.38ID:IAVb1GUY0
オーストラリアに香川や本田なしの戦術で完勝したのがまずかったのかなw

代表はクラブじゃないんだから勘違いしてる阿呆がいるけど選手選考に口出ししてくるようなスポンサーは0でもできますよ?
日本サッカー協会に税金が入り、免税もされてる。その協会が日本代表を運営する。
これで表向きは代表には税金は入っていないと言ってるだけなんでね。

むしろスポンサーは代表人気がなくなると稼げなくて困る側だ。
スポンサー以外に、スポンサーがいなくなると協会のイスからおろされる協会の人間と、
スポンサーがはなれて代表づらもできなくなって大金稼げなくなる選手と、
その肩をもつ阿呆がいるからハリルを人間性なく切るような事態が起きる。

代表はでかいスポンサーなしでできる。クラブと勘違いするな。
スポンサーや協会や選手は、日本の代表という性質を使って稼がせてもらっている方だ。
じゃなきゃスポンサーはお金出すわけないでしょw
広告費用として利益になるからやっている。慈善事業じゃないんだから。
そいつらに日本の代表を金儲けの道具にされたままにするな。
「金を与える側なら与えない者よりはいい」なんてことは無い。
より多くの金を生めれば手段や精神性は何でもいいという考え方には全く賛成できない。
そこに正しさがなければそのベクトルはむしろ全体を歪ませる原動力となるから。
0046名無しさん@恐縮です
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2018/09/13(木) 23:20:48.49ID:M/WpHJBl0
利権を問題視したから解任は間違いない
0048名無しさん@恐縮です
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2018/09/13(木) 23:20:59.68ID:IAVb1GUY0
W杯において弱小国がポゼッションで結果を出した事など無い。
アンチハリルは日本のサッカーだけ、あるいいは強豪ばかりのCL等しか見たことのないミーハーな奴ばかりなんだろう。
強豪国は選手を固めて自分たちのサッカーをすればよいわけだが、
弱小国はなるべく相手に自分たちが何をするか悟らせないために、選手は固めず、なるべく多くの使える選手を発掘し、
確定された選手や秘密兵器となる選手も本番までなるべく使わず対策を立てられなくするのがセオリー。
今までのW杯までの道程とW杯での戦い方等を見てればハリルの一連の采配、行動は全て辻妻が合うから。

だてにハリルは16強経験の無いアルジェリアを初の16強に導いたり、
フランス二部から昇格したチームを率いて3位に導いてフランス1部で最優秀監督になったりしてない。
ハリルはそもそもガチ試合はW杯予選しかやってない。
そのガチ試合で、ザックの時とは違い、主力とされてたメンツが欧州でのパフォを落としてて不利な時期の中、
久保、浅野、原口、井手口などを見出だして予選で勝ちまくった。成績はなんとザックよりも良い。得点も多く失点も少ない。
そして、コンフェデで善戦して絶好調だったオーストラリアにも対策して完勝。
この時、ハリルはアンカーを置いたが、それ以降は置いてない。W杯対戦国に対策されないよう、本番までずっと隠すつもりだったんだろう。
乾もオーストラリア戦で先発で出ている。アンチハリルは乾を干していたといってるが、乾を評価していたのがハリル。
ハリルの側近は、乾は当確していたといっている。
ちなみにこの時のDF陣は、勝ったコロンビア戦と全く同じ長友吉田昌子酒井宏。あれもハリル式な。
コロンビア戦の得点シーンもハリルのやり方だね。
縦に速い攻めでのPKと、コーナーでのデュエルで大迫が勝っての得点。まさにハリルがやっていたこと。
日本らしい技術と狭いところでの組織で勝負した西野がすごいとかいってる無知な記者もいたが、
そういうやりかたでの得点になるような崩しもなかったし、そもそも中盤でパス回しできたのは相手が10人だからできたこと。
相手が10人になったのはハリルの掲げていた縦に速い攻めをした結果だ。
0049名無しさん@恐縮です
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2018/09/13(木) 23:21:12.59ID:mR2Ggk6p0
>>24
勝てばなんでもいい

こいつがジーコとトルシエを比べたコメント群を読むと見る目はないのは明らか
感情の赴くままにしゃべって子分を統率してるから
0050名無しさん@恐縮です
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2018/09/13(木) 23:21:15.57ID:IAVb1GUY0
ハリルホジッチは過小評価
「このタイミングで変えたのは間違い、もっと早く変えるべきだった」ってのはそれこそ大きな間違い。
日本で一番売れてるサッカー専門誌で、時期を含め解任が妥当ではないという意見が89.7%

・オーストラリア戦ではじめて勝ったのがハリルホジッチ。ザックもアギーレもオージーに勝ったことはない。
最終予選の勝率もザックより上。結果はきちんと残している。
それも日本代表メンバーが2部リーグや辺境リーグ所属にまでレベルが落ちてる状態で成し遂げている。
オージーに勝った時は日本はひいて、相手にポゼッションさせて、こっちがカウンターという完全なハリルの戦術の勝利だった。
E1選手権は、海外組も浦和組もいない状態なので選手テストの数少ない実践機会として利用した。
そこでの結果で叩くのはお門違い。
マリとウクライナ2連戦も相手のほうがFIFAランクが上だったり、
こちらは選手がWカップ同様のやり方でどの程度通やれるか見極めに使っていたので勝敗で見るのは馬鹿。

日本代表のFIFAランキング推移でハリルは結果を出していないという阿呆をときどき見るけど、
FIFAランキングは親善試合の結果などで変わるものなので、
ハリルは親善試合を選手選考や選手の戦術理解度を見るための場にしており勝敗は重要視していない。よって自動で下がる物。
それでも2013年ザックJより2016年ハリルJのほうがFIFAランク上になったりもしている。
まだWカップいけるか微妙な時代の、ザックJ以前の代表のほうがザックJよりもFIFAランクは高く、
FIFAランク何て基準になりえないことはニワカじゃないサッカーファンなら知っている。
ハリル程結果を出している監督はこれまでにいない。
フランスリーグ最優秀監督、アフリカCL優勝の監督だけはある。
Wカップでもアルジェリアの歴史上初の決勝トーナメント進出をなしとげ、ドイツを延長戦にまで追い込むほどの結果を出した。
「ハリルは過去にもWカップ直前にアフリカのチームで解任されたことがあるのでハリルは暴君なのだ」というイメージ操作が行う愚か者が時々見られるが、ハリルは23戦負け無しでたった1敗でクビにされた。大統領選挙がらみのガス抜きか何かだと言われている。
ハリルを直前に解任したそのチームはグループリーグで敗退した。
0051名無しさん@恐縮です
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2018/09/13(木) 23:21:28.88ID:bCwaVh6k0
>>35
たとえ下手か!w
基本的に生涯一回の結婚とどんどんキャリアを積んで変えて行く監督業を一緒にするとかww
0052名無しさん@恐縮です
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2018/09/13(木) 23:21:32.31ID:IAVb1GUY0
アギーレから急きょ受け継ぎ、
ザックジャパンのように本田や香川や長友や内田がCLでてバリバリやってるようなレベルではなくなって、
ビッグクラブ所属は一人でしかもベンチ、あとは辺境リーグや2部所属、1部にいてもレギュラーから外れたりと、
選手のレベルが大きく落ちているなかでハリルはよくやっている。
実際日本代表が弱くて期待が持てない理由は、選手の質が世界レベルではそろっていないため。ハリルの責任ではない。
まずそこは認めなければいけない。
「体脂肪12%」一つとっても海外のトップクラブでは当たり前の基準なので、
カウンタースピードや運動量を増やしたい日本の場合、12%を切れないのはプロスポーツ選手として甘すぎて話にならないだけ。
0053名無しさん@恐縮です
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2018/09/13(木) 23:21:43.43ID:IAVb1GUY0
「やっているサッカーは日本選手に合ってない」とか言ってるバカが時々いるけど、
日本にあってるとされたサッカーで全敗したのがブラジルワールドカップ。
それを踏まえて方針転換したからハリルを選び、実際に結果を出していたってのを忘れるな。
合わない戦術をやりたがるハリルが悪いのではなく、
合わせる能力のない選手が自分が代表から外れるが嫌で文句言いだしたってのを忘れるな。

×日本人は組織的に動く   ○日本人は組織や権威者の意に従う
×日本人は戦術に長けてる  ○決められた事だけをし、責任とりたくないから個人の意思で動かない
0054名無しさん@恐縮です
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2018/09/13(木) 23:22:02.66ID:IAVb1GUY0
「もう少し日本人の性格を考えて」っていうモラハラまがいの同調圧力かけるやつもいるけど、
まずハリルは良い結果を出してうまくいっていたってのを理解しような。
マスコミは結果が伴わなかったなんて嘘言ってるが、
最終予選もトップ通過、勝率もザックとほぼ変わりなし、
FIFAランクだってザックより高い時もある。選手のレベルがザックのころより落ちているのにだ。
ハリルの正論から逃げてだだこねて、
幼稚で論理的に考えられないために、同調圧力と根回しと徒党で村社会の運営をするな。
0055名無しさん@恐縮です
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2018/09/13(木) 23:23:00.61ID:zNgpbiFl0
>>35
ハリルは恋人かよ
それを信者と言うのでは?
0056名無しさん@恐縮です
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2018/09/13(木) 23:23:15.45ID:EATOOET80
 (AV男優≒在日朝鮮人) AV・アダルト/風俗業界=在日朝鮮ビジネスのタブー

注)「現職の」自民党籍以外の議員が在日から帰化したスパイ、またはその影響下にある
と仮定してご覧ください。

韓国・北朝鮮と通じる創価/公明党が、与党で自民党の首根っこを抑えている限り、
在日利権(在日外国人への不当な各種社会保障垂れ流しと不正、通名、スパイ、
永住許可取消し/強制送還の議論、ヤクザ、日教組、派遣・ブラック企業、LINE、AKB(秋元)、
カジノ、パチンコ、ソシャゲ、詐欺ビジネス、カルト宗教、アダルト・風俗業、
韓国有害食品の検疫免除・輸入・販売、原産国非表示等)や韓国(竹島等)はタブー↓  

韓国アシアナ機の尾翼の色が、創価の3色旗で笑ったw
http://www.asahi.com/articles/ASH4G6WFXH4GPITB01Y.html

ちなみに日本のコリアンタウンにも、3色の民族カラーマークがある
http://bambi91.blog.エフシー2.com/img/20141101165104740.gif/

【政治】北朝鮮大学院大が創価・池田大作氏を名誉客員教授に  
http://hope.2ch.net/test/read.cgi/seijinewsplus/1438828248/
池田大作名誉会長 韓国から特別顕彰牌w  
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1394674716/
【韓国】公明党の新人議員5人きょう来韓 国会議員らと会談
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1406608165/
公明党・山口代表「韓国は日本に文化を伝えた恩人の国だ」
http://hayabusa9.2ch.net/test/read.cgi/news/1495234058/
【政治】河野談話の見直しけん制=公明幹事長  ← 韓国政府と同じスタンス
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1392962732/
【政治】公明党・山口代表、朝日新聞による従軍慰安婦記事の国会検証に慎重姿勢
http://dai ry.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1407330074/  
韓国・慶南大学、池田大作先生に名誉博士号授与
・・秀吉の侵略および併合 による朝鮮救済について謝罪した功績認める  
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1442621407/
  
自民「単独」で320議席(2/3)に満たなかった前回の選挙は、本当は
公明党(在日&韓国)の勝利=自民党(日本)の敗北  
 
自民党「衆院3分の2」で安倍首相が公明党を捨てる日
http://www.nikkan-gendai.com/articles/view/news/155748/
 
自民・船田氏…「野党・公明党のみなさんと協議し、衆参両院の3分の2をこえる人が
賛成してくれなければ発議はできない。だからこれから大いなる妥協が始まる。
自民の憲法草案は、 ズタズタになると思って結構だ」  
http://hope.2ch.net/test/read.cgi/seijinewsplus/1425226082/

平沢勝栄「国税庁はパチンコ屋から税金をとっていない」★2
https://leia.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1536760590/l50
0057名無しさん@恐縮です
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2018/09/13(木) 23:23:40.76ID:IAVb1GUY0
選手との間のコミュニケーションも問題はなかったと選手自身が言っている。
コミュニケーションに問題がったのは本田や香川など落選しそうだったごく一部の選手。
そいつらのせいで「代表の雰囲気が良くなかった」という選手の話であり、ハリルホジッチが原因ではない。
0058名無しさん@恐縮です
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2018/09/13(木) 23:23:50.05ID:IAVb1GUY0
デュエルなんて日本人には無理とかいってる阿呆がいるが、
デュエルを強みにしようと言っているのではなく、
デュエルできないという弱みをつくらないようにデュエルに強くなろうとしたのだ。
日本人は世界では体が小さいのではなく、世界ではちょうど平均なのだから、
鍛えればちゃんとデュエルでつぶしにくるだけのチームには対抗できる。
はなから諦めているからつぶされているのでそれはやめようということ。
ブラジル人やコロンビア人は日本人より平均身長が低いのに日本みたいにデュエルを避けていない。
0059名無しさん@恐縮です
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2018/09/13(木) 23:23:54.82ID:Y9JDKR7O0
そんなことより
おまえが会長をしてるMリーグの話をしろよ
0061名無しさん@恐縮です
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2018/09/13(木) 23:24:01.34ID:IAVb1GUY0
ハリルには戦術がないと言ってる馬鹿を時々見るけど、ハリルホジッチほど戦術的な戦いをした監督もいない。
オージー相手の完勝はすごかった。他の監督ならまずできない。

ハリルは守備戦術がなく守備を構築できないからとかいってる無知がいるけど、
ハリルJは失点が少ないデータが出ているのにどこからそんな認識が生まれたんだ?

ハリルには縦に速いサッカーを確立する手腕がないとかいってる馬鹿も時々見るけど、
そういった戦術で結果を残してきたのがハリル。結果が出てないっていう前提はどこからでてきたんだか。
マスコミのイメージ工作をうのみにしているのか?

ハリルはアジアでしか通用しないって言ってる馬鹿をときどき見るけど、
ハリルJはザックJよりアジア終盤の予選結果がよく、ザックJが勝てなかったオーストラリアにも勝ち、
ザックJは本番で最下位敗退したのも知らないニワカとしか思えない。

トルシエ以降一番得点能力があるのがハリルJで
失点率の低さは岡田、オシムの次で第三位がハリルJだったと出ている。

データでも結果でも現有戦力で可能な最高の結果をハリルは残している。
いまだアジアレベルなのは選手の実力がその程度ってだけなのを受け入れよう。

Wカップ本番までに策を見せたら日本は勝てないので、誰にも見せずにコマの見極めに徹していたのに、
馬鹿なお前らとマスコミと協会のせいで
のこり2ヶ月で戦術をほどこす予定がすべて破棄された。
強豪チームは奇策をしなくていいわけ。自分たちのサッカーをやる側。なので選手固定でもいい。
日本がそれやったらブラジルWカップになる。

ハリルを解任することでブラジルワールドカップの時の様に忘れ去って生じる問題点としては
この数年間の総括がされることなく終わるということ
代打の西野がヒットを打とうがホームランだろうが、空振り三振だろうが
そこに日本サッカー界の積み重ねた連続性はなくなった。
日本にはハリルホジッチのような人が必要だったのに愚者たちのコミュニティで排除してしまった。

失われた4年となった。それがさらに長引くことだろう。日本はいつもそれだ。
0062名無しさん@恐縮です
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2018/09/13(木) 23:24:09.82ID:nt4gd5Z/0
上から目線で来るやつは日本には合わない
Jリーグでもそんな外国人監督思い当たらない
0063名無しさん@恐縮です
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2018/09/13(木) 23:24:11.72ID:IAVb1GUY0
オーストラリア戦後にハリルは迷走したとかいうバカが時々いるけど、
最終予選が終わって出場決めたから選手の発掘や戦術理解度を試合の中で見たわけ。
E1での韓国戦も海外勢つかわずACLで優勝した浦和も使えずで、
そのとき韓国相手に負けたからっていう論法するやつはあきらかにアンチハリルで否定ありき。
とにかく前に蹴れっていうのもまず戦術的にどれくらい選手がやれるかを見ているわけで。
それができなかった選手の実力不足。
そのことでハリルは戦術がないとか言ってるやつは戦術的に完成度の高いものであったオーストラリア戦などわざと無視している。

「日本人らしさを引き出すことを欠いていた」っていうバカが時々見るけど、
日本人の弱点を消し、日本人が最大限に強くなるようにできていたからオーストラリアにも勝ち、ザック以上の強さを見せていたのに捏造するな。
0064名無しさん@恐縮です
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2018/09/13(木) 23:24:17.93ID:krWGzoIr0
>>39
インタビューとかの言動でわかるけど負け癖ついてる指揮官なんよ
ギャンブルだとカモれる奴

逆にアギーレみたいなのがギャンブルに強い
事なかれ主義でアギーレ解任したのが失敗
まあアギーレ続行だったらコンプライアンス人間の餌食だったろうけど
0065名無しさん@恐縮です
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2018/09/13(木) 23:24:26.63ID:IAVb1GUY0
コロンビア戦後の大迫「つなぐだけじゃダメってことは、前のハリルさんの時からも言われていた。
 (相手が一人)少なくなってくれて本当に助かった。」

コロンビア戦の得点シーンはハリルのやり方だね。
縦に速い攻めでのPKと、コーナーでのデュエルで大迫が勝っての得点。
まさにハリルがやっていたこと。
日本らしい技術と狭いところでの組織で勝負した西野がすごいとかいってる無知な記者もいたが、
そういうやりかたでの得点になるような崩しもなかったし、そもそも中盤でパス回しできたのは相手が10人だからできたこと。

ハリルの縦に速い攻めはやみくもに前に蹴ってないから効果的だったね
歴代で最大の得点率なのがハリルの縦に速い攻めだし結果も出ていた
Wカップでもそのやり方で結果が出てよかったよ
俺たちのサッカーで崩しての得点なんてせずにいられるのもハリルのおかげだ
0066名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/09/13(木) 23:24:36.56ID:WQyxm3Im0
ハリルが就任した当初はこんな良い監督がフリーなのはラッキーだった

と言ってたのが川淵
0067具体的反論ができない正論集
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2018/09/13(木) 23:24:39.46ID:IAVb1GUY0
ハリルホジッチは就任以来間違ったことは一つも言ってないししてもいない。
日本代表が弱いのは選手のレベルが低いから。
考えてもみろ。
ザックJのころは、
ドルトムント、ミラン、インテル、シャルケ、プレミアリーグでレギュラー争いができる選手がいて、
長谷部もバリバリ、遠藤もJリーグMVPで最盛期、キーパーも海外でレギュラー、まごうことなくWカップ出場チームに見劣りしない。
FIFAランクも30位以内に入ったこともあった。
だが現在は、
ドルトムントのベンチ、メキシコリーグやベルギーリーグやブンデスの2部、トルコリーグの選手が代表のレギュラークラスだ。
プレミアではレギュラー落ち、長谷部も川島も劣化しなんとかやってる感じ、DFはJリーガーも多い。 
本田のいるメキシコのクラブはこの前のCWCでJリーグのクラブより悪い成績で終わりました。
はっきりいってめちゃくちゃ選手のレベルは落ちている。チームの総年俸で言えば半分ぐらいになっているだろう。
この状態でハリルは予選トップ通過をなしとげた。
これでランク30位以内(多くが欧州1部に所属しているレベル)のチームに勝てそうにないから解任とか言うのは無理がある。

海外のビッグクラブに昔いた選手のアイドル化が起きて、弱いくせに勝っても負けてもチヤホヤされる状態が続き、
どこに行ってもVIP待遇で完全に増長してしまった。
終いには監督が悪い、戦術が悪いと言って造反までするようになる異常事態。
なのにスポンサーばなれがこわくて選手を抑えずに監督のほうを変えるという協会の異常さ。
0068具体的反論ができない正論集
垢版 |
2018/09/13(木) 23:24:49.66ID:IAVb1GUY0
ハリルは最終予選トップ通過、勝率もザック時代とほぼ変わりなし。
日本のメンバーはザック時代より劣化しているのにそれはすごい。
ザックのように選手固定でないままその勝率。
親善試合などでは選手を試していてその勝率。
ザックもアギーレも一度も勝ったことのないオーストラリアに本田も香川も使わず戦術的に完勝。
本番に備えて最小限の手しか見せないですべて実行してきた。過去最高の監督と言っても良い。
これによって香川も本田もそのスポンサーもスポンサーの金で生きてるマスコミもあせって急にあせりだしてアンチハリル活動する始末。

ブラジル 1-3 格上に負け 1点取ってるだけすごい
ベルギー 0-1 格上に負け ブラジル戦とは方法を変えて内容が良く、この試合のやり方でいけそうなものをつかんでいた
韓国    1-4 同格に負け  相手は万全の状態。こちらは海外組ぬき、浦和勢つかえない状況なのでお試し機会にしての結果。
マリ    1−1 選手を試しながら同格に引き分け
ウクライナ 1-2  選手を試しながら格上に負け 

これらにしてもハリルは別に至って良い結果、想定された結果なんだけど、
なぜか日本は強豪って思って不満で解任する人が多い。日本人はそこまで余裕のない馬鹿になってしまったのか?
0069名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/09/13(木) 23:24:54.49ID:2WIdWYdY0
今の代表をサブメンバーとして連れていってたらポーランド戦も普通に戦って勝ってた可能性
0070具体的反論ができない正論集
垢版 |
2018/09/13(木) 23:25:01.69ID:IAVb1GUY0
以下の日本代表のFIFAランキング推移でハリルは結果を出していないという阿呆をときどき見るけど、
FIFAランキングは親善試合の結果などで変わるものなので、
ハリルは親善試合を選手選考や選手の戦術理解度を見るための場にしており勝敗は重要視していない。よって自動で下がる物。
ザックJの時なんかFIFAランク上がったけど全敗して敗退したわけ。
ザックJの前のほうがザックJよりFIFAランク高いし、
ハリルもザックJの時よりFIFAランク高めたこともある。

日本代表 FIFAランキング推移

2012年 12月
22位 840pts

2013年 12月 (ザックジャパンでもハリルと同じくランキング50位あたりまで落ちている)
47位 638pts

2014年 12月 
54位 563pts

2015年 12月(ハリル就任後)
53位 607pts

2016年 12月
45位 644pts (ザックJの2013年の時よりもランキングが上がっている。ポイントも上。)

2017年 12月
57位 600pts

2018年 4月
60位 528pts

2016年のハリルJのポイントは2013年のザックJのポイントより高い。
さらにいえば2000-2010などまだ日本がワールドカップに出にくいときでさえザックJの時よりポイントもFIFAランクも高い。
http://fifaranking.net/nations/jpn/ranking_d.php?d=2010
つまりランキングなんて全然あてにならない物だと分かるし、高くても本番で全敗、低くても本番で勝てる。
アンチハリルのイメージ工作に騙されちゃいけない。

ハリルはWカップ予選をトップで通過し、ザックJもできなかったオーストラリアに完勝、
それもすべて日本代表メンバーが2部リーグや辺境リーグ所属にまでレベルが落ちてる状態で成し遂げている。
勝率もほぼ変わらず、時にはザックJを上回る成果を上げながら。
ハリル程結果を出している監督はこれまでにいない。
フランスリーグ最優秀監督、アフリカCL優勝の監督だけはある。
Wカップでもアルジェリアの歴史上初の決勝トーナメント進出をなしとげ、ドイツを延長戦にまで追い込むほどの結果を出した。
「ハリルは過去にもWカップ直前にアフリカのチームで解任されたことがあるのでハリルは暴君なのだ」というイメージ操作が行う愚か者が時々見られるが、ハリルはそれまで23戦負け無しでたった1敗でクビにされた。大統領選挙がらみのガス抜きか何かだと言われている。
0071名無しさん@恐縮です
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2018/09/13(木) 23:25:05.13ID:Y9JDKR7O0
そんなことより
おまえが会長をしてるMリーグの話をしてよ
0072具体的反論ができない正論集
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2018/09/13(木) 23:25:17.18ID:IAVb1GUY0
「ハリルは結果を残していない」は完全にマスコミによる捏造だという証拠。
最終予選をトップ通過、勝率も他の監督と変わりなくむしろ良い方。
戦術的にオーストラリアに完勝した初めての監督。

過去の日本代表監督、成績比較
ソース:日刊スポーツ&footballgeist.com
勝率ランキング
1位 20戦13勝-2分-5負 勝率:65.00% オシム
2位 10戦-6勝-2分-2負 勝率:60.00% アギーレ
3位 55戦31勝11分13負 勝率:56.36% ザック
4位 38戦21勝-9分-8負 勝率:55.26% ハリル
5位 72戦39勝15分18負 勝率:54.17% ジーコ
6位 63戦30勝15分18負 勝率:47.62% 岡田
7位 50戦23勝15分12負 勝率:46.00% トルシエ

得点ランキング
1位 84得点 1試合平均得点:2.21 ハリル
2位 19得点 1試合平均得点:1.90 アギーレ
3位 101得点 1試合平均得点:1.84 ザック 
4位 36得点 1試合平均得点:1.80 オシム 
5位 83得点 1試合平均得点:1.66 トルシエ
6位 101得点 1試合平均得点:1.60 岡田
7位 115得点 1試合平均得点:1.60 ジーコ

失点ランキング
1位 14失点 1試合平均失点:0.70 オシム
2位 54失点 1試合平均失点:0.86 岡田
3位 34失点 1試合平均失点:0.89 ハリル
4位 68失点 1試合平均失点:0.94 ジーコ
5位 47失点 1試合平均失点:0.94 トルシエ
6位 10失点 1試合平均失点:1.00 アギーレ
7位 62失点 1試合平均失点:1.13 ザック

ハリルは日本の海外選手はクラブレベル落ちまくり、新しい選手を試しまくりの状態なのに十分すぎる結果を残した。
0073具体的反論ができない正論集
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2018/09/13(木) 23:25:30.85ID:IAVb1GUY0
「ハリルは結果を残していない」は完全にマスコミによる捏造だという証拠。
親善試合を抜いてレベルをそろえたガチ試合のアジア予選にしぼって比較、ハリルはザックより上。

ハリル(2次予選・最終予選)
18試合で13勝3分2敗 勝率72%

ザック(3次予選・最終予選)
14試合で8勝3分3敗 勝率57%

本田や香川が出場していた2015年アジアカップはトーナメントの1回戦で敗れ去った。その弱い代表を引き継いだのがハリル。
そこから新戦力の発掘とテストをこなしながら、ワールドカップ最終予選をグループリーグ1位で突破。
アジア最終予選で活躍したのはハリルが発掘してきた原口、久保、浅野ら新戦力だった。
ハリルジャパンのスタメンで試された1試合当たりの平均人数はザックジャパンの2倍以上にもなる。
ハリルジャパンのスタッツはシュート数と得点率が過去代表の中で最高、失点の少なさも3位(ザックが最下位)。
更にハリルは親善試合よりも公式戦のスタッツが優れている。ガチに強く、選手発掘をずっとしてきた。
マスコミに叩かれニワカに叩かれながら、常に自分のするべきことをして媚びなかった。結果も出した。
直近のワールドカップブラジル大会でグループリーグ最下位敗退した日本代表の改革として、
今の日本人選手で実現しえる申し分ない流れだった。
どう考えても有能な監督で、日本には勿体ないほどの名将。
日本にはハリルホジッチのような人が必要なのに愚者たちのコミュニティで排除してしまった。
失われた4年がさらに長引くことだろう。
0075名無しさん@恐縮です
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2018/09/13(木) 23:25:45.16ID:TTpev3uC0
あんなみっともない試合するならアッサリ負けた方が良かったよね
やってやった、みたいに変に勘違いしてる選手いたし
0076名無しさん@恐縮です
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2018/09/13(木) 23:25:49.77ID:KEsxltXy0
なんか必死なコピペ野郎が居るけど今更何しようがハリルホジッチ時代が評価されることはないよ
それとも褒め殺しなのかな?
0077名無しさん@恐縮です
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2018/09/13(木) 23:25:51.82ID:OyaJynF60
ハリルが縦に速いサッカー一辺倒を改めなかったのが一番の原因
西野が底を修正したからハリルもできたはずだが頑なにしなかった
0078名無しさん@恐縮です
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2018/09/13(木) 23:26:01.64ID:Y9JDKR7O0
ハリ信の長文コピペがうざすぎる
0079名無しさん@恐縮です
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2018/09/13(木) 23:26:20.21ID:y3m+1c4Y0
W杯外された若手選手での快勝
0080名無しさん@恐縮です
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2018/09/13(木) 23:26:49.95ID:kMjO0BgE0
>>76
西野や選手達はハリル時代を評価してるけどな
0081名無しさん@恐縮です
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2018/09/13(木) 23:27:11.61ID:Y9JDKR7O0
でも森保ジャパンの評価は保留

相手の国が弱すぎたし、やる気がなさすぎた。
0082名無しさん@恐縮です
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2018/09/13(木) 23:27:32.62ID:EATOOET80
>>56 自民党議員が脅迫されても報じないのは、もうひとつの与党によるアンコンですか? 

スパイ・テロリスト対策をしようとする自民党が、在日に脅迫されてます。
(秘密保護法に反対している政党、学者、弁護士は朝鮮人スパイの可能性あり。)

安倍首相、特定秘密保護法について
「工作員やテロリスト、スパイが相手で、国民は全く関係ない。」
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20141119-00000002-mai-pol
↓  ↓  ↓  ↓
秘密保護法※反対派に脅迫される自民党議員  ※国家公務員限定の準スパイ防止法
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1386041789/
http://ameblo.jp/okb-34/day-20131202.html (ブログ)

「法案に賛成したらあなたのお子様はタダではいられませんよ」    ← ← ←!!!!

「特定秘密保護法案に賛成したならばあなたは、次回の選挙で落選するでしょう」
※おそらく、創価等が選挙協力しないという脅迫。
「一年生議員にさえこれほどの脅迫があるということは幹事長はじめ党役員の方々は
日々どのような目に遭われておられることでしょうか。 」

脅迫してるのは在日か
「外務省職員には帰化した在日韓国・朝鮮人が多数、特定秘密保護法案は彼らを切り捨てる人種条項」
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1386159045/  

日本の野党・公明党、マスコミ、日弁連・・・ 自民党以外は、みんな機密保護に反対w 
自民以外、みんな朝鮮人スパイ・テロリストの仲間

民主党、特定秘密保護法から『国内テロ除外』を要求www (13/11/26)  
https://www.yout ube.com/watch?v=E3Vrujgti4c#t=0m53s  
テロ資金対策法案に強硬に反対する勢力が日本には山ほどいたのだ。(共産党や社民党等)
https://ブログ.goo.ne.jp/syotyan2717/e/5d6fabbc5d225007b95af8a8ec958571
0083くろもん ◆IrmWJHGPjM
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2018/09/13(木) 23:27:52.35ID:VT4XFBcb0
>>1
> 川淵氏は自らの発言の根拠として、3月のベルギー遠征での日本代表の不出来を指摘。「ヨーロッパでのウクライナとマリの
> 試合の中味のない、何のサッカーをやろうとしているんだか? というのを見ていて、このまま見ていて、いいと思う人がいるか
> という話だよね」と強調した。

見る目がある人は、やっぱりちゃんとわかってるな。
ウクライナ・マリ戦は、ハリルの監督としての能力の低さを証明してたよ。
0084名無しさん@恐縮です
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2018/09/13(木) 23:28:12.10ID:mDpID7Uc0
ハリルを大会直前に解任するなんて卑怯ニダ!
無様に三連敗して世界中に恥をさらすはずが日本人監督のもとアジアで唯一決勝トーナメント進出なんて許せないニダ!
0085名無しさん@恐縮です
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2018/09/13(木) 23:28:31.39ID:y4OOYR+e0
森保はハリルじゃなくて西野の後任だろ
0086具体的反論ができない正論集
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2018/09/13(木) 23:28:41.47ID:IAVb1GUY0
以前日本サッカー協会の会長だった犬飼基昭氏による、
当時は専務理事だった田嶋(現・日本サッカー協会会長)への評価↓

「僕が決定的に嫌だったのは僕の次の会長のことも考えていかなきゃいけないと川淵さんに言ったら
「田嶋しかありえない」と言ったんです。僕は「えっ!?あれは一番ダメですよ」と言った。
基本的に方針がブレるし、その場その場でいろんな人にいい顔をしてるだけでアイデアもないし、
二年間付き合ったけどサッカーに対する提案一つない。「あれこそダメです」と僕は言ったんです。
彼のような目的のはっきりしていない人間がもしリーダーになったとしたら、しょっちゅう方針がブレて
大変な事になると思いますよ、言うことがしょっちゅう変わるんだから。
そういう人間をトップに据えてはいけないと思いますね。」

「田嶋が僕のことを「スポンサーに態度がでかくてないがしろにしている」
と言ったらしいんだけど、ちょっと待てよ、と。お前みたいに都合の悪いことに揉み手して
スポンサーに頭を下げるのがいいんじゃなくて、スポンサーのためには
日本の代表がいいサッカーをやって人気を上げることが一番なんだと。
揉み手してペコペコしたってそんなものはちっともスポンサーのためにはならないって言ったんです。」

ソース 2010年のサッカー批評49

https://twitter.com/suoh2009/status/987522640498778113
https://twitter.com/suoh2009/status/987522926051115008

危惧していた事態が、正に起こってしまった。

「ハリルが就任した当初はこんな良い監督がフリーなのはラッキーだった」
と言ってたのが川淵
その後2018年9月には、
「『ハリルホジッチが更迭になって良かった』と言ったら、炎上しました。でも結果…見てみろっ! って僕は言いたい。世の中は、やっぱり、いろいろなことを常識的に判断するから、なかなか良い方向に進まないんでね」
「文句なし! 文句なし! あれで何が悪いと言うの? というのが僕の考え」



↑川淵っていうのはこれくらい軽薄で醜い男です。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
0087具体的反論ができない正論集
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2018/09/13(木) 23:28:56.51ID:IAVb1GUY0
西野がハリル解任直前まで「本番もハリルで行く」と話してたから、協会がハリルを実力不足で見限ったという説はない。
最終予選トップ通過、ザックJでもできなかったオーストラリアに戦術的完勝、
勝率もザックJのときとほぼ変わらずで結果はきちんと残している。
結果が出ていないというのはマスコミの勝手なイメージに過ぎない。
ではなぜこんなタイミングで解任されたかだが、
この前のサカダイのインタビューで原口元気が
「自分はドイツの上位クラブ相手にハリルさんみたいな長所を消すサッカーやってたので
ハリルの戦術は良く分かる。これから連携深めていけばもっと上狙える、ベスト8が目標です。
上の世代の選手はこういうサッカーに拒否反応あるかもしれない」とサカダイのインタビューで答えてたから
選手から不満がでていると言ってもハリルを擁護してた選手の声のみ完全無視してるのがおかしい。
ハリル解任2週間前に電通からきた人間が日本サッカー協会の副会長にいきなり入った。
今回の解任は選手とそのスポンサー(電通)からの圧力の可能性が高い。
親善試合や選手の見極め、選手の戦術理解度のテストなどでの結果で急に叩いていたのはその布石。
香川と本田のような利害関係者が多い選手がいる。
彼らをメンバーに呼ばないならハリルを解任しろ、じゃないとスポンサー料払わないぞとスポンサーが協会に脅してハリル解任が真相だろう
西野はハリル解任の少し前に急に本田を呼ぶようにハリルに提言している。
その西野がハリル解任と同時に代表監督就任とは日本のサッカーファンに隠す気もないほど腐りきっている。
0088具体的反論ができない正論集
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2018/09/13(木) 23:29:06.99ID:IAVb1GUY0
本来は西野ではなく岡田になすりつけるつもりが、
岡田はこんなやり方でまた自分になすりつけてくる田嶋に切れてS級ライセンス返上までして協会から脱出。
西野にするしかなかった。
腐ってるよ。
0089名無しさん@恐縮です
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2018/09/13(木) 23:29:19.00ID:6VQH6wiF0
ほんとにここまで人間は腐るもんなんだな
サッカーの内容が悪いことと、最低の形で放り出すこと、辞めた後に人間として侮辱することは全くの別問題だ
もう死ね
0091名無しさん@恐縮です
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2018/09/13(木) 23:29:24.26ID:lxCOi9F00
たった1試合格下に勝った程度で何言ってだか。

田嶋も推薦人のお前も要らないよ。

しゃしゃり出て来るな。

バスケに骨埋めろよ。
0092具体的反論ができない正論集
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2018/09/13(木) 23:29:36.62ID:IAVb1GUY0
田嶋による手のひらがえしスポンサー忖度

田嶋「予選をくぐりさえすれば(監督として)続くと認識している。」
2017年9月1日7時0分 スポーツ報知

日本サッカー協会の田嶋幸三会長(59)と西野朗技術委員長(62)が
ハリルホジッチ監督の続投を明言した。田嶋会長は「いい勝ち方ができて
良かった。予選をくぐりさえすれば(監督として)続くと認識している。
ロシア(W杯)もぜひやってもらいたい」とコメント。
西野技術委員長も
「引き続き、ロシアまでやってもらいたいという意向を私は持っています」 と語った。

田嶋会長はロシアへ向けた強化策についても言及。「あと1年しかない。
若手がどんどん出てくるようにならないと日本のサッカーは活性化しない。
U―17W杯(10月・インド)もあるし、若手の台頭を期待している」と
新たなスターの誕生を望んだ。


そのとおりにハリルは親善試合で選手発掘を行った。

ハリルと海外で分析中のスタッフチームいきなり解任される

田嶋「(ハリルの会見に対して)気が晴れるならすればいい」
「あとは弁護士に任せ、我々は次に進んでいく」と過去の物にして逃げ、世間には自分の問題から目をそらせようとし、
ハリル会見当日には海外出国。
0093名無しさん@恐縮です
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2018/09/13(木) 23:30:01.50ID:Y9JDKR7O0
>>91
バスケはもう捨てたよ

今は麻雀リーグの会長だぞ
0096名無しさん@恐縮です
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2018/09/13(木) 23:30:55.58ID:4wMIHJet0
解任が良かったか悪かったか?じゃなくて何故かを誰も語ろうとしないし突っ込まない
さらに裁判じゃそこを争わないっていう
誰も釈然としないまま風化してくな
0097具体的反論ができない正論集
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2018/09/13(木) 23:31:30.92ID:IAVb1GUY0
ハリル
「韓国戦の後に解任を考えたという話も聞いた。ならば少しは理解できる。
つまりワールドカップよりも日韓戦のほうがいかに重要なのか分かっているつもりだからだ
西野さんは『注意したほうがいい。選手が何か不満を漏らしている』と言いかけていたので、
もし何か問題があったのなら、会長が事前に『こういう問題が起こっているからどうするんだ』と言ってくれればよかった。
西野さんも警鐘を鳴らすなり、インフォメーションをくれれば良かった
(会長が)解雇する権利を持っているので、解雇に対して言うことはない。
ただ、チームに問題があったのならその原因が何か、教えてほしかった。
私がショックなのは問題が何かを誰も教えてくれなかったことだ
(解任の理由を)『ウクライナに負けたでしょ』とリザルトをバンと突きつけられたら理解できたと思う」

 結果を解任の理由にされるなら、まだ納得ができたということ。
ただし、協会側からは何かノルマを課せられていたわけではない。
「(欧州遠征では)選手たちを試していた」と語っており、テスト色を強めるやり方にもクレームがあったわけではない。
 自分が感じていないコミュニケーション不足を解任理由に挙げられ、
もしそれが本当であるのならばなぜ対処するためのサポートをしてくれなかったのか。
監督に対する協会側の「コミュニケーション不足」こそ問題ではなかったのか。
田嶋は4月9日の会見で「選手とのコミュニケーションやそういうものが足りないと伝えたが、
実際には総合的ないくつかのこと(理由)があるのが事実」と語っている。
ならば「総合的ないくつかこと」を事前にハリルホジッチ前監督に対して伝えていたのか。
韓国戦の後に解任を考えたのなら、欧州遠征の前にプレッシャーを掛けていたのか。

田嶋がやったのは一方的な解任であって対話じゃない
選手との間のコミュニケーションも問題はなかったと選手自身が言っている。
コミュニケーションに問題がったのは本田や香川など落選しそうだったごく一部の選手。
そいつらのせいで「代表の雰囲気が良くなかった」という選手の話であり、ハリルホジッチが原因ではない。
0098名無しさん@恐縮です
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2018/09/13(木) 23:31:41.93ID:tjcXhUPn0
結果だけ見れば解任は正しい決断だったのかもしれないけど
長い間日本という異国のために本気になって戦ってくれた方にそれは無いだろ川淵
お前が思うのは勝手だが公に発言するのは敬意が欠けてるわ
0099具体的反論ができない正論集
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2018/09/13(木) 23:31:46.24ID:IAVb1GUY0
田嶋はこんな奴です。いつも一方的で冷淡。

ジーコ:立候補に当たって10項目の改革案を記し、支持を求めるメールを全世界、200以上のすべての国のサッカー協会に送った。
中でもイタリア、日本、トルコ、ブラジル、ウズベキスタン、イラク、カタール……私が仕事をした国の協会には最初に送った。

――日本からすぐに連絡はありましたか?

ジーコ:(顔をしかめて)何もなかった。

――えっ? 返事がなかった?

ジーコ:ああ。今年の6月、解説の仕事でベルリンで行われたチャンピオンズリーグ決勝に行った。
そのとき、田嶋(幸三・日本サッカー協会副会長)に会って、立候補の説明をした。
メールを送ったのはその後、8月だった。
返事がないので(日本代表監督時代に通訳だった)鈴木(國弘)に「田嶋とコンタクトをとってくれ」と頼んだ。
メールは受け取ったようだが……。

――それ以上のリアクションは、なかった。

ジーコ:お前はインドに来いというメールをくれた。こちらは「まだスケジュールは決まっていない。それでも良ければオッケーだ」と返事した。
それと同じで、どんな答えであれ、返事をするのは当然だと思うんだ。
返事がないのは誠意がないと思わないか? ものすごく悲しかったよ。

――あなたは日本代表監督でしたからね……。

ジーコ:推薦を検討する、今はできない、幸運を祈る、どんな答えでもいい。
推薦と投票は違うんだ。推薦をして、後から私の提案が投票に値するかどうか検討すればいい。
私は日本のサッカーのために貢献してきたつもりだ。
その私に返事を出さないというのは、(皮肉っぽく)私以上に日本のサッカーに貢献してきた会長の候補者がいたんだろうね。


田嶋はこんな奴です。いつも一方的で冷淡。
0100名無しさん@恐縮です
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2018/09/13(木) 23:31:46.69ID:uSrTJ5xS0
西野もある程度ハリルを踏襲してたやん
こういう全否定みたいなのは好きじゃないな
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