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【テレビ】『西郷どん』西郷隆盛、突然のブラック化に困惑…説得力なさすぎる展開で視聴率もガタ落ち
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0001砂漠のマスカレード ★2018/09/11(火) 20:23:17.48ID:CAP_USER9
鈴木亮平が主演を務めるNHK大河ドラマ『西郷どん』の第34回「将軍慶喜」が9日に放送され、平均視聴率は前回から1.3ポイント減の11.9%(ビデオリサーチ調べ、関東地区)だったことがわかった。

第34回は、とにかく激しく歴史が動いた。14代将軍の家茂が死んで一橋慶喜(松田翔太)が15代将軍の座に就くも、慶喜の後ろ盾となっていた孝明天皇(中村児太郎)は間もなく崩御。
西郷吉之助(鈴木)や大久保一蔵(瑛太)は、この機に乗じて幕府と朝廷を切り離し、一気に幕府を倒そうともくろむ。
こで、岩倉具視(笑福亭鶴瓶)を通じて朝廷に働きかけ、ついに倒幕の密勅を手にする。
これで薩摩は幕府を討つ正当性を得たかに見えたが、この動きを察した慶喜は同じ日に大政奉還を宣言。
武力討幕を回避するために慶喜が打った起死回生の一手に、西郷らはまんまとしてやられたのだった――という展開だった。

全体的な流れは史実をほぼそのままなぞったものであり、風雲急を告げる幕末のドラマチック感は大いに感じられた。
薩摩と慶喜が繰り広げた、いかにして相手の裏をかくかの攻防戦は、史実そのものが十分おもしろいのだから当然といえば当然だ。

親しくしていた孝明天皇の崩御を受けて悲嘆にくれる岩倉に、大久保が「今こそ朝廷と幕府を引き離す好機かと」と進言するシーンも良かった。
大河ドラマファンのなかには、2014年の『軍師官兵衛』を思い出した人も多かったようだ。信長が討たれたとの知らせに嘆き悲しむ秀吉(竹中直人)に、
岡田准一演じる黒田官兵衛が「好機が訪れましたぞ」と悪そうな顔でささやく名シーンだ。
もしかしたら、今回の大久保の台詞は、このシーンのオマージュだったのかもしれない。

その一方で、西郷を正義の人として描いてきた“主人公補整”によって物語に無理が生じていることも指摘しておきたい。
『西郷どん』はこれまで、西郷を平和的な人物として描いてきた。なるべく戦争を避け、戦わずに解決する道を探ってきたのだ。
その理由は、「諸外国が虎視眈々と日本を狙っている状況下で、もはや日本人同士が争っている場合ではないから」であった。これはもっともな理屈だ。

ところが、第34回で描かれた西郷は、とにかく「武力討幕」にこだわる人間になっていた

大政奉還したのだからもういいじゃないか、と話す坂本龍馬にまで「武をもって徳川を叩き潰さなければ、何も変わらない」と反論する始末。
やたらと好戦的である。一応、「徳川は日本を異国に売り渡すつもりだから滅ぼす必要がある」と、
もっともらしい理屈は付けている。だが、その根拠は「幕府はフランスに薩摩を与えるつもりらしい」という伝聞情報にすぎない。


http://dailynewsonline.jp/article/1519673/
2018.09.11 19:20 ビジネスジャーナル
0686名無しさん@恐縮です2018/09/15(土) 00:36:10.96ID:cWAWQFoY0
>>674-675
ソース無しか
大久保との付き合いはNHKで原口泉教授が西郷から大久保の家に遊びに行くことが多かったとかいろいろ説明していたぞ
0687名無しさん@恐縮です2018/09/15(土) 00:36:12.36ID:qNsqdYTi0
西郷はブラックじゃ無くて、一度
僧月照と心中して捨てた命だから
いつ死んでも良いと思いきった事
ができたんだよ。

藩主久光に逆らい、幕府に逆らい、
新しい日本を作るという斉彬の
生き様を継ごうとした。

命も名誉も金も要らないという
大馬鹿者で無ければ、幕府は
倒せなかった。
単なるテロリストなら、周りの
人にあれだけ愛され、神社まで
建てられたりはしない。
0688名無しさん@恐縮です2018/09/15(土) 00:56:35.53ID:iiFtDx2j0
西郷が指示したか、江戸薩摩藩邸に火を付けて、幕府のせいにして、
戦をしかけたなんて、歴史ファンならみんな知ってる。
時代を動かす時に鬼になるときはなれるのが時代を動かす人だよ。

慶喜も今回は悪役みたいに描かれてるが、
西郷が主役だからね。当然。
慶喜が本気になれば鳥羽伏見の戦いも簡単には負けなかったと言われている。
無意識の行動かもしれないが、江戸に逃げ帰って恭順の姿勢を示したから、
江戸が焼け野原になる戦にもならなかった。
不平士族がどんなに慶喜を立てて、明治政府に反乱しようとしても、決して反応せず、慶喜は
一生趣味に生きたから明治政府が安定化する一因になった。
もし、立ってたら、混乱に
西洋列強がつけこんで日本が植民地化されていたかもしれないのだ。

西郷も西南戦争で政府軍に勝てるとかあまり思ってなかったが(本人が鹿児島に帰るまで
陸軍大将だったから政府軍の力はよくわかっていた)血気盛んな弟子たちか起こした事件もあり、弟子と運命を共にする覚悟で蜂起した。
西郷が立っても政府軍に負けたか、と
全国の不平士族もあきらめて、
ようやく、明治政府が安定化してきたし、
西郷もそこまでわかっていたはず。
0689名無しさん@恐縮です2018/09/15(土) 00:59:20.94ID:o2S3Tul20
>>195
裏番組見ているのでしょうか?情報求むっ!!
0690名無しさん@恐縮です2018/09/15(土) 01:15:53.28ID:YiWTkvRT0
龍馬を暗殺した見廻組の今井が、五稜郭函館戦争で捕まったのを
何故か西郷どんは、逃がしてやるんだよね

凄い平和と愛に満ちた西郷どん
0691名無しさん@恐縮です2018/09/15(土) 01:24:04.17ID:pRBNcYXb0
>>686
大久保の18歳の頃の日記が100日分残されています
その中に西郷の名が出てくるのは4か所
「加治ヤ町方黒木氏、亀山氏、西郷氏杯参被居」
「七ツ時より加治ヤ町嘉兵衛江差越候処、西郷杯被来居相咄」
「加治ヤ町へも差越、黒木氏、里村氏、西郷氏立越候而三所ニ差越候」
「加治ヤ町衆は平田氏、西郷氏、亀山氏、東郷氏、福島氏、上田氏同道、西田町橋ニ而相別れ候」

どの日についても西郷が大久保を訪問したり、大久保が西郷を訪れたりしたというわけではなく
偶然に西郷と出くわしたり、たまたま大久保が出かけて行ったところに西郷が居たりと
二人が積極的に交流していた形跡がまったくありません

原口先生は本当に二人が"少年時代から"家に遊びにいくことが多かったと言ったのでしょうか?
新政府が東京に拠点を移してから西郷が大久保の家によく遊びに来ていて親しくしていたというのは大久保の息子が証言しています
これはけっこう有名な証言で西郷と大久保の間には利害を超えた友情が存在したのだという説の根拠にされています
原口先生はこのことを言っていたのではないでしょうか?
0693名無しさん@恐縮です2018/09/15(土) 03:13:47.42ID:brLLrD+y0
>>687
逆らえばよいとか子供左翼みたいだぞ
0694名無しさん@恐縮です2018/09/15(土) 03:16:52.68ID:HoH2zEyb0
>>9
まぁ明らかに脚本と演出はよくない
役者含めて高級素材を台無しにする感じ
0695名無しさん@恐縮です2018/09/15(土) 04:49:07.98ID:o2S3Tul20
>>248
今は裏番組見ているのでしょうか?情報求むっ!!
0696名無しさん@恐縮です2018/09/15(土) 04:50:50.65ID:YvSUnCSQ0
全ての描写が軽くて薄っぺらい。
スイーツ化した幕末。
0697名無しさん@恐縮です2018/09/15(土) 05:01:28.68ID:HvSkFC6M0
NHKさん、あの帝ミカドは何処へ行ったのでしょうか!

幕末の尊皇攘夷のあの帝ミカドが、いないw

西郷どん、教えて下さい
0699名無しさん@恐縮です2018/09/15(土) 05:25:21.32ID:gjnep5kC0
>>164
ネトウヨきもいなあ
0700名無しさん@恐縮です2018/09/15(土) 05:26:14.55ID:o2S3Tul20
>>276
それによって裏番組見ているのでしょうか?情報求むっ!!
0701名無しさん@恐縮です2018/09/15(土) 05:35:00.79ID:/sopcJB30
>>668
あばら屋住まいのヤモリがどうやって帝を毒殺すろのかと。
0702名無しさん@恐縮です2018/09/15(土) 05:39:21.21
なんだよフランスが薩摩をよこせって言ったのは捏造なんかよ
西郷がブラックに落ちたのは幕府のせいってことにしないと鹿児島人が黙っていないから
捏造ぶっこんで西郷を正当化するのか
いいじゃんか西郷隆盛は腐れ外道化して幕府を倒したで
0703名無しさん@恐縮です2018/09/15(土) 05:39:44.02ID:kA1HiU320
キャラ設定もキャスティングも木戸孝允と混同しすぎ
アホじゃなかろうか
0704名無しさん@恐縮です2018/09/15(土) 05:40:08.49ID:o2S3Tul20
>>277
裏番組見ているのでしょうか?情報求むっ!!
0706名無しさん@恐縮です2018/09/15(土) 06:15:44.04ID:TkC2uoBZ0
>>1
内乱はあかんと言って
長州に戦争をしかける幕府を批判してたのに
今度は戦争を回避した龍馬を批判して
幕府に戦争をしかける西郷

戦争をすれば異国に日本が乗っ取られますよ

西郷の人格が破綻してるし
ドラマのテーマも伏線もめちゃくちゃ
0707名無しさん@恐縮です2018/09/15(土) 06:21:37.80ID:1CghMdgl0
>>704
ババア久しぶりだな
たまにしか見なくなったが更年期障害にでもなったか
0708名無しさん@恐縮です2018/09/15(土) 06:28:29.17ID:o2S3Tul20
>>707
ババアじゃないし病気になってないんだっ!!
0709名無しさん@恐縮です2018/09/15(土) 06:30:02.91ID:o2S3Tul20
>>310
それによって裏番組見ているのでしょうか?情報求むっ!!
0710名無しさん@恐縮です2018/09/15(土) 06:42:11.80ID:uWOZuprF0
>>708
確かに
人格障害は病気ではない
0713名無しさん@恐縮です2018/09/15(土) 07:48:12.58ID:D/rACDcn0
>>712
豊臣秀吉の朝鮮出兵で島津(薩摩)と毛利(長州)が主力だったからな
その際に鹿児島と山口に連れて来られて部落化した田布施民が
大英帝国の力を受けて明治政府の中枢になり
そして自らの祖国である朝鮮半島を奪還するレコンキスタを考えるのは不思議ではない
0715名無しさん@恐縮です2018/09/15(土) 08:12:39.89ID:cdmhd6ij0
>>706
イギリスは日本に内乱を起こして植民地化するはずかが
その動きを察知されたフランスが先に徳川幕府に近づき軍隊を組織させてそれを防ごうとした
そこでイギリスは戦略を変えて尊皇攘夷を掲げ外国、つまりフランスと幕府を引き離した
それでも孝明天皇は徳川側についつていたが、健康そのものだった天皇が謎の病死
そしてその息子の明治天皇が日本を火の海にしようとしていたテロリスト側に突然寝返った
それで観念した慶喜が内乱を避ける為に無血開城を受け入れた
労せず日本を乗っ取れたイギリスはインフラを壊されたくないから内乱計画を中止するが
日本を火の海にして武士の世を継続させたかった薩摩は納得せずに九州を独立国にする西南戦争を仕掛けた訳だから
0716名無しさん@恐縮です2018/09/15(土) 08:14:55.88ID:4uNTSDEiO
>>1
元々、西郷はブラックな性格だったのにドラマ前半部分で良い人に描き過ぎだよ
0717名無しさん@恐縮です2018/09/15(土) 08:16:24.74ID:4uNTSDEiO
>>706
言行不一致の嘘つき野郎なんだよな
こんな奴を英雄と持ち上げてたなんて民度が疑われるわ
0718名無しさん@恐縮です2018/09/15(土) 08:28:56.28ID:tC3AOJFv0
エピソードの配分がおかしいから視聴者が困惑してるんだよ
0719名無しさん@恐縮です2018/09/15(土) 09:02:43.65ID:0O8+Gf3j0
ブラックというかたいして能力も無いのに容姿にカリスマ性があるばっかりに抜擢され自分でもイケてるのではと勘違いし出した悲しいオッサンだよ

斉彬や大久保みたいな優秀な人形使いがいないとただの行き当たりばったりの無能さん
0720名無しさん@恐縮です2018/09/15(土) 09:41:46.96ID:qNsqdYTi0
本物のブラックなら江戸を焼き払っていただろ。
江戸城には篤姫がいたしな。
西南戦争後に逆賊になっても、明治天皇と当時の
庶民は西郷に感謝して、上野にも銅像が立った。

元々長州征伐の時のように一人で乗り込んで
説得することに自信を持ってたから、勝海舟と
話をつけた。
西南戦争も朝鮮に一人で乗り込むつもりだった
が、政府軍に抑えられて戦死した訳だし。
そのあたりは、今後ドラマでも描かれるだろ。
0722名無しさん@恐縮です2018/09/15(土) 09:59:22.34
>>715
まぁイギリスに言われてなかった西郷は江戸を火の海にする気満々だったからな
0723名無しさん@恐縮です2018/09/15(土) 10:03:54.36ID:o2S3Tul20
>>353
裏番組見ているのでしょうか?情報求むっ!!
0724名無しさん@恐縮です2018/09/15(土) 10:03:55.09
>>720
江戸無血開城は勝海舟のおかげでも西郷隆盛のおかげでも篤姫のおかげでもない
イギリスのパークスのおかげ
0725名無しさん@恐縮です2018/09/15(土) 10:04:56.04ID:1xzFbW/d0
死後に地元が理想像をでっち上げただけで
実際は卑怯なクズ野郎だったわけでしょ。
0727名無しさん@恐縮です2018/09/15(土) 10:10:04.90
織田信長だって武田信玄だって豊臣秀吉だって毛利元就だって徳川家康だって
みんな鬼畜なような所業を行ってなりあがってきた偉人
西郷隆盛もしかり、ありもしない捏造エピソードぶっこんで聖人のような扱いが酷い
0728名無しさん@恐縮です2018/09/15(土) 10:18:25.37ID:+ILV/Sgk0
>>720
嘘だよ。
明治期の東京の人たちにはめちゃくちゃ嫌われていた。
銅像も薩摩の人たちが建てたもの。

といっても表立って批判すれば当時の薩長閥の官憲に睨まれるから
雷門の風雷神像みたいに表向きには御利益求めてという形にして
紙屑ぶつけてウサを晴らしていた。
0729名無しさん@恐縮です2018/09/15(土) 10:20:01.32ID:W6Ko9IEb0
>>687
斉彬の幽霊に死ぬなと言われたからいつ死んでもいいとは思ってないはずだったんだがなw
0730名無しさん@恐縮です2018/09/15(土) 10:25:08.01ID:yHj8S7qC0
配役がひどすぎる。一橋慶喜が松田翔太ってありえない。
0731名無しさん@恐縮です2018/09/15(土) 10:26:49.96ID:JnPLKe2h0
視聴率は歴代ワースト5ぐらいですか?
0732名無しさん@恐縮です2018/09/15(土) 10:29:52.28ID:xbnHSw690
大河ドラマって主人公の夜の性生活を描かないのは何でだろう?
人物の内面を描こうとするなら人間の本質が出る性癖の描写は欠かせないと思うんだが
0733名無しさん@恐縮です2018/09/15(土) 10:31:44.26ID:PUWd41Fe0
岩倉具視は紙幣にもなった幕末最も立身出世した男
もうちょっとまともに描けよ
0735名無しさん@恐縮です2018/09/15(土) 10:34:06.89ID:D3euB2x/0
>>732
家光やろうぜ
0736名無しさん@恐縮です2018/09/15(土) 10:35:41.43ID:q2URSf/90
孝明天皇を暗殺したのは誰なのか
なんで調査しないんだろうね
0737名無しさん@恐縮です2018/09/15(土) 10:36:35.62ID:q2URSf/90
いわゆる「明治維新」からたった80年で日本は火の海に
そして永遠の属国へ
0738名無しさん@恐縮です2018/09/15(土) 10:38:11.01ID:8Xdug2J20
大河ってめったに見ないけど史実をやってるんじゃないの?

なんで説得力のない展開なんだ?
史実なら説得力もくそもなく事実の展開だろう
0739名無しさん@恐縮です2018/09/15(土) 10:40:33.06ID:X3FWdmQ80
>>738
史実を元にしたファンタジーだぞ。上野樹里の「江」とか、大河ドラマ離れを加速させたりしたな
0740名無しさん@恐縮です2018/09/15(土) 10:40:42.83ID:+ILV/Sgk0
>>738
史実に忠実にやろうとすればファビョるバカ出てくるからな。
清盛の王家発言とかがいい例。
0743名無しさん@恐縮です2018/09/15(土) 11:10:18.06ID:wdE3GANZ0
林真理子の原作がファンタジーなのか中園ミホがファンタジーなのか
0744名無しさん@恐縮です2018/09/15(土) 11:14:15.66ID:xwvHj60t0
史実を元にしたファンタジー
というか史実がほとんど無い奴を使ったファンタジーも多いな
幕末スナイパー八重とか
0745名無しさん@恐縮です2018/09/15(土) 11:19:17.31ID:wSrW4Azg0
>>738
史実を元にしたフィクションだから
史実通りにしか出来ないと制約だらけになってしまう
0746名無しさん@恐縮です2018/09/15(土) 11:23:25.45ID:W6Ko9IEb0
歴史ファンなら誰でも知ってる、と根拠のない牽強付会で陰謀説とか自慢げに披露する奴らって何なの?
0747名無しさん@恐縮です2018/09/15(土) 11:26:29.15ID:fzp27ugz0
視聴率が低い理由を色々書いてるけど、じゃあ何で関西では視聴率が高いんだ
0748名無しさん@恐縮です2018/09/15(土) 11:27:49.51ID:boVi/ZRw0
もともと西郷さんの逸話といわれている話の大半が実体の無い虚像です
0749名無しさん@恐縮です2018/09/15(土) 11:29:24.86ID:cWAWQFoY0
>>691
原口泉教授の解説はブラタモリでだよ
加治屋町の西郷隆盛誕生地からタモリと一緒に150m離れた大久保利通宅跡に移動し
大河ドラマでは演出の都合上隣になったと説明
西郷がよく大久保宅へ遊びに行き甲突川でウナギを捕りたまにすっぽんが取れると喜んだと説明した

だいたい大久保利通18歳の時は3つ年上の西郷もそうだが既に出仕済み
もう社会人だ
それでも郷中の二才組で後輩の指導に当たる
そこでは当然西郷と一緒だ
何で郷中教育を無視した書き方をするのかと思ったら18歳の日記100日分のみを考えていたんだね
それじゃ大河ドラマ視聴者の爺さん婆さん以下のことしかわからないよ
0751名無しさん@恐縮です2018/09/15(土) 11:36:27.39ID:/ohQAnWv0
>>746

根拠なしの陰謀論なんて実社会では誰も相手にしないからね。
唯一の披露できる場なんじゃね?
触れてもいいことないから、ほっとくに限る。
0752名無しさん@恐縮です2018/09/15(土) 11:38:37.35
>>743
糸とせごどんが幼なじみって設定がもうファンタジー
0753名無しさん@恐縮です2018/09/15(土) 11:48:32.42ID:iggfhsJx0
黒い西郷が征韓論まで突っ走って
最後に報いを受けるんですね
0755名無しさん@恐縮です2018/09/15(土) 11:51:30.87ID:nZJmDY/V0
>>6
内政優先か征韓優先かで争っただけだだろ。
もっというと本質は政治の主導権争い。

そもそも対中露のために朝鮮半島、できればその先の土地を抑えるのは当時の世界の帝国主義時代の流れの中では日本が生き残る上では必須事項。
お雇い外国人も同意見だったわけだし。
それは今ですらその図式が残ってることからも明らか。
0757名無しさん@恐縮です2018/09/15(土) 11:54:21.07ID:OcMTQEb20
>>402
まだ戦国時代のザコの中のザコだった今川氏真如きに延々とビクビクしてた直虎よりはマシだろ
0758名無しさん@恐縮です2018/09/15(土) 11:57:32.30
>>753
パークスに止められなかったら江戸を火の海にする気も満々だった侵略者の西郷だからな
次なる侵略地を求めて韓国を攻めたかっただけなんだろうが捏造エピソードをぶっこんで
侵略を優先せざるえなかったってあくまでも西郷聖人路線を貫くんだろ
0759名無しさん@恐縮です2018/09/15(土) 11:59:08.66ID:cdmhd6ij0
>>754
天然痘ウィルスは感染力が非常に高いのに江戸末期の対処でパンデミックが起こらなかったのは何でなんだぜ?
0760名無しさん@恐縮です2018/09/15(土) 12:02:18.23ID:duSte+x40
お前ら、ようやく西郷どんの実像知ったの?

ただの幻影だぞ。引きこもりニートだし。

つまり、ここでニートを批判してる大馬鹿がいるけどさ、

世の中を変える偉大な奴は、ひきこもりorニートだからな。

お前ら、図に乗るなよ。
0761名無しさん@恐縮です2018/09/15(土) 12:09:19.33ID:VsqkyTfv0
>>733
なんだかんだで幕末明治維新で教科書の太字ネーミングになってる人物は
西郷隆盛と大久保利通と木戸孝允と勝海舟と岩倉具視だけだからな(坂本龍馬とかその他の人物は資料集レベル)
0762名無しさん@恐縮です2018/09/15(土) 12:11:47.59ID:qNsqdYTi0
>>728
銅像が建てられたのは、上野恩賜公園。
当時、公園地は帝室御料地で、宮内省の管轄だった。
そこに西郷隆盛像を建てたんだよ。

民衆に嫌われ、逆賊として皇室がうとんじていたら
実現しない。明治天皇がいかに維新の立役者であり、
江戸の町全体を戦火に巻き込まなかった西郷に感謝
していたかが、良く分かる話。
0763名無しさん@恐縮です2018/09/15(土) 12:15:40.13ID:M/3DuxKK0
>>762
だから建てたのは薩摩の人たちだっての。
調べればすぐわかるのに。
0764名無しさん@恐縮です2018/09/15(土) 12:20:01.50ID:RLVab7dJ0
>>749
ウナギを取りにいった話とか初耳なんですけど・・・
ちなみに何の史料から?
まさかブラタモリで原口先生がそう言ってたから!?
ねんのために今ブラタモリの該当箇所を見ましたけど原口先生は半笑いのように見えましたよ

西郷と大久保が10代の頃にどのような付き合いをしていたかの信頼に値する史料は上述の日記100日分しかないはずです
大久保が少年の頃に困窮して西郷宅でご飯を食べさせてもらっていたとか親友付き合いしていたかのような話は
すべて後世の人の、ソース無しの想像ですね 顕彰本などに集録されたソース無しの無責任な逸話

>>749さんが言ってるように「家も近所で郷中での付き合いもあったのだから親友だったに違いない!
大久保が困窮していた時はきっと西郷さんの家でご飯を食べさせてもらっていたに違いない!
史料などから分かるのはほんの一部であって、大切なのは史料には無い部分なのだ!」
というソース無視の一種の信仰?

>>749さんがそんなんじゃないよ、ちゃんとソースあるよという場合にはこちらも知識を更新したいので
ぜひその西郷と大久保が仲良くウナギを取りにいったとする 信頼に値する史料名をお教え下さい
0765名無しさん@恐縮です2018/09/15(土) 12:26:31.50ID:qNsqdYTi0
>>763
上野は江戸城から見て、東北、鬼門に
当たる。だから、徳川家康はここに
寛永寺を作り、江戸の町の守りとした。

明治天皇は維新後の江戸の町を守って
欲しいという願いがあったのかもな。

別に薩摩人が銅像建てるなら、ここで
無くても良かっただろ。
0766名無しさん@恐縮です2018/09/15(土) 12:39:17.15ID:M/3DuxKK0
>>765
知るか。
実際に薩摩の人たちが建てたと記録されているんだから調べてこい。
0767名無しさん@恐縮です2018/09/15(土) 12:43:58.33ID:3V7lua2t0
>>653
そのあたりから、あれれ?
って思うようになった。
0768名無しさん@恐縮です2018/09/15(土) 13:01:31.26ID:cWAWQFoY0
>>764
郷中教育を否定するならその根拠を示さなきゃね
原口教授を疑うなら直接言質を取れば?
0770名無しさん@恐縮です2018/09/15(土) 13:05:08.34ID:KluUr9yi0
幕府を挑発するために薩摩は江戸で強盗殺人強姦に明け暮れるのであった
0771名無しさん@恐縮です2018/09/15(土) 13:09:10.30ID:cdmhd6ij0
>>770
その辺の史実は影の軍団幕末編でも薩摩藩士が大悪党として服部半蔵の敵になってたな
0772名無しさん@恐縮です2018/09/15(土) 13:09:58.77ID:RLVab7dJ0
>>768
なんで郷中教育が西郷と大久保が親友だった根拠になるのだろう??
それなら郷中のメンバー全員親友でなければならず、全員の家を行き来してご飯を食べさせて貰ってないといけなくなる(笑)
0774名無しさん@恐縮です2018/09/15(土) 13:13:24.85ID:gMsieXi50
>>765
西郷どんって、一応逆賊扱いだったから、最初別のところに建てようとしたのを政府からクレームがついたので、
最終的に、「上野戦争でも西郷どんは活躍したから」というゆかりがある上野に落ち着いた、というのを何かで読んだ覚えがある

同じように、最初は軍服姿にしようとしたのを遠慮して、今の着流し姿のデザインになったとか、以前テレビでやってた
地元鹿児島では立派な軍服姿なのに、なんで上野の西郷さんは、あの格好なのか、みたいな話題で
0775名無しさん@恐縮です2018/09/15(土) 13:13:38.48ID:cWAWQFoY0
>>772
親友というのはちょっと違うね
どちらかというと兄弟に近い感覚
0776名無しさん@恐縮です2018/09/15(土) 13:15:41.30ID:o2S3Tul20
>>366
裏番組見ているのでしょうか?情報求むっ!!
0777名無しさん@恐縮です2018/09/15(土) 13:15:48.86ID:cWAWQFoY0
>>772
あと大久保利通が父親の失脚時に西郷家で飯を食ってたというのは
西郷隆盛が二才頭だったというのが大きい
0779名無しさん@恐縮です2018/09/15(土) 13:34:43.32ID:AJvcigsbO
ヒストリアで西郷の平和主義者アピールをしたいが為に
征韓論を「ある外交問題」の一言で済ませたNHKが征韓論なんかやるかいな
0780名無しさん@恐縮です2018/09/15(土) 13:36:03.24ID:RLVab7dJ0
>>775
>>775
鹿児島の方ですか?
キモチは分かりますがどっちも何の根拠も無い願望ですね(笑)

ていうか鹿児島人にとって大久保は憎悪の対象だろ?
なんでそんな嫌われ者と兄弟付き合いしていたことにしたいんだ?
西郷さんが大久保に飯を食わせていたという上から目線の逸話が鹿児島人の心をくすぐるんだろうか??
0781名無しさん@恐縮です2018/09/15(土) 13:37:42.12ID:AuUgeP7j0
>>759
天子様に種痘みたいな穢れの大権現みたいな行為は無理なんじゃね?
説をぶち上げてみる。
0782名無しさん@恐縮です2018/09/15(土) 13:38:44.69ID:pvH4QHyJ0
>>774
除幕式に列席した未亡人が『ウチの人と違う!』ともらしたとか。
かつての歳末時代劇ラストシーンでも出てたから事実なんだろう。
0783名無しさん@恐縮です2018/09/15(土) 13:40:02.30ID:o2S3Tul20
>>375
勿論裏番組に負けていたのでしょうか?情報求むっ!!
0784名無しさん@恐縮です2018/09/15(土) 13:50:09.58ID:gMsieXi50
>>754
死因もアレだけど、最近読んだ本では、犯人あつかいされる岩倉具視はドラマの通り、政争に負けて朝廷を追放されてたのにどうやって帝に毒を飲ませるんだ、
と書いてあったな
岩倉具視の妹が孝明天皇の側につかえてたから、というのも言われてるらしいけど、この妹も兄の追放に合わせて朝廷を辞していて、郊外で隠居生活を送っていたので
事件に関係することは不可能だとか
もっともこの噂自体、当時の岩倉具視本人の手紙に「犯人扱いされてとてもつらい」と書かれているくらい、年季が入ってるらしいけど
0785名無しさん@恐縮です2018/09/15(土) 14:05:13.37ID:cWAWQFoY0
>>780
だから郷中教育を否定するなら根拠を示せって
文書に残ってないならすべて無だというのかい
だいたい鹿児島人なら大久保利通は嫌いだろうとか
型通りなことばかり言って自分だけの世界を作って楽しいの?
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