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【テレビ】『西郷どん』西郷隆盛、突然のブラック化に困惑…説得力なさすぎる展開で視聴率もガタ落ち
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0001砂漠のマスカレード ★垢版2018/09/11(火) 20:23:17.48ID:CAP_USER9
鈴木亮平が主演を務めるNHK大河ドラマ『西郷どん』の第34回「将軍慶喜」が9日に放送され、平均視聴率は前回から1.3ポイント減の11.9%(ビデオリサーチ調べ、関東地区)だったことがわかった。

第34回は、とにかく激しく歴史が動いた。14代将軍の家茂が死んで一橋慶喜(松田翔太)が15代将軍の座に就くも、慶喜の後ろ盾となっていた孝明天皇(中村児太郎)は間もなく崩御。
西郷吉之助(鈴木)や大久保一蔵(瑛太)は、この機に乗じて幕府と朝廷を切り離し、一気に幕府を倒そうともくろむ。
こで、岩倉具視(笑福亭鶴瓶)を通じて朝廷に働きかけ、ついに倒幕の密勅を手にする。
これで薩摩は幕府を討つ正当性を得たかに見えたが、この動きを察した慶喜は同じ日に大政奉還を宣言。
武力討幕を回避するために慶喜が打った起死回生の一手に、西郷らはまんまとしてやられたのだった――という展開だった。

全体的な流れは史実をほぼそのままなぞったものであり、風雲急を告げる幕末のドラマチック感は大いに感じられた。
薩摩と慶喜が繰り広げた、いかにして相手の裏をかくかの攻防戦は、史実そのものが十分おもしろいのだから当然といえば当然だ。

親しくしていた孝明天皇の崩御を受けて悲嘆にくれる岩倉に、大久保が「今こそ朝廷と幕府を引き離す好機かと」と進言するシーンも良かった。
大河ドラマファンのなかには、2014年の『軍師官兵衛』を思い出した人も多かったようだ。信長が討たれたとの知らせに嘆き悲しむ秀吉(竹中直人)に、
岡田准一演じる黒田官兵衛が「好機が訪れましたぞ」と悪そうな顔でささやく名シーンだ。
もしかしたら、今回の大久保の台詞は、このシーンのオマージュだったのかもしれない。

その一方で、西郷を正義の人として描いてきた“主人公補整”によって物語に無理が生じていることも指摘しておきたい。
『西郷どん』はこれまで、西郷を平和的な人物として描いてきた。なるべく戦争を避け、戦わずに解決する道を探ってきたのだ。
その理由は、「諸外国が虎視眈々と日本を狙っている状況下で、もはや日本人同士が争っている場合ではないから」であった。これはもっともな理屈だ。

ところが、第34回で描かれた西郷は、とにかく「武力討幕」にこだわる人間になっていた

大政奉還したのだからもういいじゃないか、と話す坂本龍馬にまで「武をもって徳川を叩き潰さなければ、何も変わらない」と反論する始末。
やたらと好戦的である。一応、「徳川は日本を異国に売り渡すつもりだから滅ぼす必要がある」と、
もっともらしい理屈は付けている。だが、その根拠は「幕府はフランスに薩摩を与えるつもりらしい」という伝聞情報にすぎない。


http://dailynewsonline.jp/article/1519673/
2018.09.11 19:20 ビジネスジャーナル
0584名無しさん@恐縮です垢版2018/09/13(木) 13:44:11.40ID:rEWPXKd/0
坂本龍馬と西郷が仲違いした事実を描いたのは評価する。
0586名無しさん@恐縮です垢版2018/09/13(木) 13:57:30.87ID:Q5qbg6lR0
大政奉還5秒くらいで嗤った
0587名無しさん@恐縮です垢版2018/09/13(木) 13:57:42.84ID:MGifrZWe0
>>578
西郷の伝記読んでてもポカンとなるとこではある
実際、実働2,3年で激動の幕末をほとんど島流しにあってた男が、
中央に出ていきなり、しかも初めての責任者になった途端、物凄い活躍をはじめたんだから凄いわ
大隈重信らは「賢くはなかった」とか言ってるようだけど愚鈍ではないわ絶対
0588名無しさん@恐縮です垢版2018/09/13(木) 14:04:05.08ID:ZHN5BisG0
>>578
>>583
史実的には、西郷が遠島中に薩英戦争が起こり西郷の後輩にあたる精忠組系の城下士が砲兵などで大活躍した
結果藩内で彼らの存在感が急激に大きくなり、後には久光の息子に面と向かって「腰抜け」呼ばわりするほどに増長した
つまり西郷が不在の間に薩摩藩内で地位の逆転のような現象が起こり、西郷系の城下士たちは「一方的に使われる側」から
「久光が頭を下げるなら協力してやってもいい」ぐらいの強勢を誇るようになっていたのだ
そのような精忠組系の城下士たちをコントロールすべく西郷は島から連れ戻された
精忠組の先輩格たる西郷のポジションは自動的に城下士数千名のトップになり、これは事実上薩摩の軍事力を握ることと同じであった
0589名無しさん@恐縮です垢版2018/09/13(木) 14:06:06.53ID:rEWPXKd/0
>>587
そこって難しいよな。
・精忠組の暴発を上級武士たちが止められなくなり、両方と話出来るカリスマのあるものが西郷以外
おらんかった
・江戸や京都で人脈あるのが西郷だけだった。斉彬が便利屋扱いしていたし。

やっぱあの体格でなんとも言えない眼力があったんだよなあ。
若い薩摩武士たちがいうこと聞きたくなる人望があった。
漫画 仁は上手く描いている。
0590名無しさん@恐縮です垢版2018/09/13(木) 14:06:35.08ID:DHj/FfOq0
>>1
>「薩摩さえ助かればいい」と考えているようにしか見えない
そうでないと西南戦争に至る流れにならないだろ
斉彬受け売りの前半からの急旋回が大抵の創作物で唐突になりがちなのは、
男性的というキャラ付けが史実に沿っていないことと斉彬の思想自体に心酔していたわけではないことをごまかしているから
0591名無しさん@恐縮です垢版2018/09/13(木) 14:16:27.03ID:yYGaQSG70
関西では高視聴率なんだなw


関西の年間平均視聴率
()内は関東

篤姫 23.1% (24.5%)
天地人 20.0% (21.2%)
龍馬伝 19.5% (18.7%)
江 17.8% (17.7%)
平清盛 11.6%(12.0% )
八重の桜 13.7% (14.6%)
軍師官兵衛 18.2% (15.8%)
花燃ゆ 13.0% (12.0%)
真田丸 15.9% (16.6%)
直虎 14.1% (12.8%)
西郷どん 16.5% (13.1%)暫定 ← 今ここ
0593名無しさん@恐縮です垢版2018/09/13(木) 14:32:33.05ID:riwMfUh30
しょうがないじゃん、あの糞みたいな原作でどうしろと
0594名無しさん@恐縮です垢版2018/09/13(木) 14:33:23.41ID:2IFn8Svd0
>>578
久光と軋轢あったのは事実だが、蛤御門の変で軍の総大将になったくだりとか、それまでの経緯全く無視だし、最近は気がつけば家老格だし。
0595名無しさん@恐縮です垢版2018/09/13(木) 14:39:53.10ID:2IFn8Svd0
>>583
なんで成彬ほどの人物が、女郎屋で遊び呆けてるヘタレを担がねばならないのかとか全く意味不明なんだよな。
久光と慶喜を西郷の対立軸に置く必要があって、西郷が常にいい人だから脇のキャラが一定しない
0597名無しさん@恐縮です垢版2018/09/13(木) 15:19:08.71ID:d8HGCKqY0
テロリストが革命成功した感じかな。
徳川幕府だったとしたら?でも、あんまり変わらないんじゃ無いか。
0600名無しさん@恐縮です垢版2018/09/13(木) 16:45:13.12ID:i+Xj3bpQ0
>>597
徳川幕府のままだったら現代もチョンマゲと士農工商階級が残ったままの社会の日本になってた
銀魂の世界観だな
0602名無しさん@恐縮です垢版2018/09/13(木) 17:00:38.92ID:tdXLC2sz0
>>597
慶喜が家督を継いで老中合議制から独裁っぽくなってるから、
薩長がちょっかい出さなくても徳川家中(譜代、旗本、御家人)が割れて、崩壊してたんじゃなかろうか?
0603名無しさん@恐縮です垢版2018/09/13(木) 17:59:18.83ID:DHj/FfOq0
>>600
日本が急速に洋風化したのは明治政府の働きとはほぼ無関係
進歩的「士農工商」はともかく当時の階級は史上でもずっと後まで尾を引いているのでこっちもIF的影響は格別ないだろう
0604名無しさん@恐縮です垢版2018/09/13(木) 18:14:39.15ID:qYkMEK950
今でも役人のことを「お上」って言うんだからなw(´・ω・`)
0606名無しさん@恐縮です垢版2018/09/13(木) 18:52:25.46ID:F/pGPiDH0
幕府は独占貿易指向だし洋風の恰好で町を歩く人の命を守ってくれないし
欧米に使節に行った人たちが西洋文化を紹介する本を出すことを許さないし
一般庶民まで洋風文化が広まるのは無理っしょ

それ以前に生糸の品質低下問題を解決しようと商人が集会開くのもできなかったから
外国商人が買ってくれなくなって終わりだったかも
0607名無しさん@恐縮です垢版2018/09/13(木) 19:15:48.16ID:djFgM1Zw0
洋服は軍事の問題。
従来の和服&甲冑だったら動きにくいから洋服になった=洋服が普及した。
0608名無しさん@恐縮です垢版2018/09/13(木) 19:37:13.06ID:GB2eXBQe0
なんだかんだで古い体制をぶっ壊して、新しい政府ができたからこそいろんな改革ができたんだと思う
0610名無しさん@恐縮です垢版2018/09/13(木) 19:53:34.05ID:Mu3s64vO0
イギリスから日本に来てた領事だったかが、本国に日本で内乱起こさせるので
それに乗じて植民地にしましょうって提案してたよね
お手紙残ってるのw
0611名無しさん@恐縮です垢版2018/09/13(木) 19:53:36.17ID:Q+GlZ9i70
>>608
薩摩は古い体制をそのまま自分たちに以降させる為に倒幕したんだがな
でも大久保利通が薩摩を裏切って武士の世を消し去ろうとしてキレたのが西南戦争
0612名無しさん@恐縮です垢版2018/09/13(木) 20:00:23.88ID:NUYRl4S10
>>565
本音は、徳川氏を大きな勢力のままで新政府の中心に参画させるのを嫌がっただけで、武力倒幕にこだわったわけでは無いからでしょ?
徳川や会津を「悪者」として描かないためには、薩摩が武力倒幕にこだわっていた、というフィクションを紛れ込ませる必要があるから。

史実としては、会津藩主の松平容保が、徳川慶喜に薩摩征伐をするようにお願いして、慶應4年1月1日に討薩表を出させて、
会津藩や幕府陸軍を中心とした徳川軍が、薩軍の3倍〜5倍とも言われる大軍勢で意気揚々と京都へと進軍したが、
徳川軍は緒戦から連戦連敗を重ね、淀藩や津藩に離反され、結果的に敗北して大坂へ逃げ帰った。それだけのこと。

薩摩藩が幕府を挑発して江戸薩摩藩邸焼き討ち事件を起こさせ、徳川軍を動かしたと言われてるが、それって後付けの結果論じゃない?
(薩摩藩が「御用盗」で挑発する必要が有ったのは大政奉還までで、実際、大政奉還後は「御用盗」の工作の中止が命令されている。)

まず、江戸薩摩藩邸焼き討ち事件では、庄内藩や上山藩などによって薩摩側は64人も殺害され、112人も捕縛されている。
薩摩藩が「大義名分」を得るために、故意に、三田の薩摩藩上屋敷を焼き討ちさせたにしては、あまりにも犠牲者が多過ぎる。

それに江戸の薩摩藩邸焼き討ち事件の第一報を聞き、徳川慶喜や松平容保が「激昂」して、薩摩討伐の挙兵をしたことになってるが、
本来「激昂」するのは64人も殺された薩摩側であって、どうして慶喜や容保が「激昂」しなきゃならないのか?
江戸薩摩藩邸焼き討ちに「激昂」した薩摩藩が、徳川討伐に挙兵するのなら話は分かるが、実際に起きたのはその真逆にこと。
藩邸焼討ちを「大義名分」にして薩摩藩が徳川討伐をしたのではなく、実際は、徳川軍の方から京の薩摩藩へ攻撃を仕掛けた。

普通に考えて、江戸薩摩藩邸焼討で薩摩藩の勢力を削いだことを「チャンス」と見て、松平容保が薩摩討伐を進言したのでは?
(ちなみに1月3日には会津藩は、大坂の土佐堀の薩摩藩上屋敷を攻撃し、全焼させてしまっている。)
結果的に、薩摩藩に返り討ちにされたわけだが。

そもそも薩摩藩が、3倍とも5倍とも言われる数の、近代装備の徳川軍に「100%勝てる目論見」が有ったはずもなく、
薩軍としては、徳川軍が京都に大軍勢で侵攻して来たから、必死になって防戦に努めただけのこと。

その流れで、江戸に逃げ去った逆賊の徳川軍を討伐することになり、元将軍の徳川慶喜は大人しく新政府に帰順したものの、
全ての元凶だった会津藩主の松平容保が自己保身に走って帰順せず、新政府側だった仙台藩などを口説いて反乱を起こした。

奥羽越列藩同盟に参加した多くの藩は、会津藩・庄内藩・仙台藩・米沢藩の武力と権威を恐れて、仕方なく反乱に参加した。
(この際、仙台藩などは新政府を突然裏切って、藩領内外に滞在中だった長州藩士や薩摩藩士らを、卑怯な不意打ちで虐殺している。)

多くの長州藩士を仙台藩によって闇討ちされた長州藩はすっかり怒ってしまって、征伐の第一目標を仙台にするように提言したが、
薩摩藩や土佐藩などは冷静で、あくまでも逆賊の第一は会津藩主の松平容保だという基本を忘れず、会津征伐に軍議が決したため、
早々に降伏したことも有って仙台は戦場にならず、最後まで抵抗した会津藩の降伏により、本州での戊辰戦争は終結することになった。

「東北人を討伐した」のではなく、降伏を拒否して関東や越後等で破壊活動を続けた会津藩に協力した諸勢力が討伐されただけ。
薩摩藩や新政府軍の進軍が、徳川家や関ヶ原に対するリベンジ目的でないのは、「日光東照宮」が現存しているのを見れば明らか。
0614名無しさん@恐縮です垢版2018/09/13(木) 20:37:48.70ID:0zmPBIRB0
香取慎吾を太らせて西郷役やらせればよかったのに。
ギャラも今ならだいぶ安く働いてくれるだろう。
0615名無しさん@恐縮です垢版2018/09/13(木) 20:41:06.30ID:MGifrZWe0
主演鈴木亮平は全然良かったんだけどカラコン入れてちょっとメイクして欲しかった
翔ぶが如くの西田敏行だって太眉メイクしてるし
0616名無しさん@恐縮です垢版2018/09/13(木) 20:41:22.31ID:F/pGPiDH0
>>607
普及がどうこう以前の問題
単なるオシャレや好奇心で西洋風の恰好して歩くだけで斬られるかもしれない
という風潮を終わらせるのは幕府には無理だった
0617名無しさん@恐縮です垢版2018/09/13(木) 20:43:51.72ID:9m1LR63p0
おれはキムタク西郷を見たかったね
角刈りのキムタクが薩摩弁で「もうよか」とかありえなすぎてドキドキする
0618名無しさん@恐縮です垢版2018/09/13(木) 20:57:44.19ID:XS/te/ro0
板垣退助を主役にしたら面白いのかな。後半は政治劇だから視聴率取れないか・・・
0619名無しさん@恐縮です垢版2018/09/13(木) 21:02:13.04ID:qjtsw1Cw0
平和を愛する西郷さんで始めたのが無理だった
昔の人間は野生の獣だよ
うちらみたいな家飼いのチワワみたいになった日本人には理解できない部分もある
三人の嫁とかもね、女なんて犬よりどうでもいいだけなんだけどw
0620名無しさん@恐縮です垢版2018/09/13(木) 21:31:34.61ID:ZGRQxxV10
>>1
「大政奉還」後、京都を去った幕府軍を挑発することを目的として、
江戸を騒擾化するために薩摩藩士らを送り込んだのも西郷である。

彼らは 「薩摩御用盗(ごようとう)」 と恐れられるテロ集団をつくり、
江戸市中で 強盗 ・ 殺人 ・ 強姦 ・ 放火 とあらゆる犯罪を行った。
大店を次々に襲って、家人らを殺害し、大金を強奪し軍用金とした。
江戸城の二の丸にも放火している。

江戸の薩摩藩邸を根城にして悪逆非道の限りをつくしたのである。
0621名無しさん@恐縮です垢版2018/09/13(木) 21:42:17.21ID:NUYRl4S10
>>620
虚偽テンプレ乙。
薩摩藩による江戸方面での工作活動は、大政奉還によって中止が命令されている。

大政奉還後も、江戸薩摩藩上屋敷に不逞浪士の一部が滞在していたのは事実だが、
そこに書かれていることの多くは、会津藩主の松平容保らが薩摩討伐する口実として、
証拠もなく、江戸周辺の悪事の全てを薩摩藩に押し付けて討薩表に書かれた内容を誇張したもの。

今から討伐しようとする相手の薩摩に対して、薩摩を討伐する大義名分が無いので、
鳥羽伏見の戦いの前に、松平容保らがでっち上げた内容を、更に誇張したもので信用性がない。
0622名無しさん@恐縮です垢版2018/09/13(木) 22:07:34.53ID:Hvv3Lg/g0
>>621
アホか 自分で本当のこと書いてんじゃん

「中止が命令されている」

つまりそれまでは薩摩の依頼で非道な攪乱工作を行っていたということ!
0623名無しさん@恐縮です垢版2018/09/13(木) 22:10:55.56ID:MGifrZWe0
「薩摩御用盗は言いがかり」ってのは西郷隆盛に肩入れしてる海音寺潮五郎も621に近いこと並べて書いてたけど、
ネットとか見ると当然のように西郷の策略になってて実際どっちなのか
史学的にはどう見られてんのか普通に知りたい
0624名無しさん@恐縮です垢版2018/09/13(木) 22:31:37.56ID:6IB7QDi/0
>>622
>>620には「大政奉還」後と書いている
また>>621に書いているのは江戸方面での工作活動
必ずしも擾乱とは限らないのではないか
それを自分の都合のいい方へ捻じ曲げているのでは
0625名無しさん@恐縮です垢版2018/09/13(木) 22:32:58.68ID:RrC9qGYM0
>>623

確たる証拠でもあればいいんだろうけどね。
インターネット上には嘘が氾濫してるから、何とも言いようがない。
陰謀論をさも本当のように語る馬鹿ばっかりだからな。
0626名無しさん@恐縮です垢版2018/09/13(木) 22:35:32.89ID:p7gEvza+0
前半のさわやかイケメン状態のままわくわく西南戦争に突入していいのに
0627名無しさん@恐縮です垢版2018/09/13(木) 22:44:35.10ID:Hvv3Lg/g0
>>623
ふつうに事実だよ 薩摩の西郷らの依頼で相楽ら過激尊王家たちがテロ・攪乱・挑発工作を行った
>>621が言うように、大政奉還という事態になり、それらの工作に中止命令が出たのも事実
そして相楽らが命令を無視して活動を続けたのも事実

彼らはチンピラではなくれっきとした尊王家なので幕府を倒すためなら薩摩と組まずとも彼ら独自にテロ活動を行った可能性はあるし
命令を無視して暴れまくったことからもそれは分かる しかしそれはまた別の話
薩摩の西郷らはそんな彼らの過激さに目を付けて工作を依頼したわけだ

さらに言えばそんな相楽たち(赤報隊)に新政府軍は江戸進軍の先鋒を任せたのも事実
0630名無しさん@恐縮です垢版2018/09/14(金) 01:21:44.28ID:9zMrG/3w0
士農工商はなかったっていうのは最近の明治維新否定厨の
得意文句だよな。明治政府の功績をなかったことにしたいんだろうね。
ずっとあったって言われてて最近になって急になかったとか
言われても昔のことなんて誰も正確にわからんのに何言ってんだか。
身分差別があったことは確かだろうに。
0631名無しさん@恐縮です垢版2018/09/14(金) 01:24:01.86ID:9zMrG/3w0
もう一つ。米を農民も食べてたはずだっていうのもあるな。
江戸時代の悪政をなかったことにしたいんだろうな。
実際のことなんてわからんが江戸時代は日本の歴史上
最も身長が縮んでた時代。
ろくなもん食えてなかったことは間違いない。
0632名無しさん@恐縮です垢版2018/09/14(金) 01:37:02.71ID:XV1X3G7T0
大河ドラマで、

いっそうカムイ伝やったら
うけるかもん
0634名無しさん@恐縮です垢版2018/09/14(金) 03:02:18.06ID:loc1wo070
さすがにアホ臭くってたまにしか見なくなったわ
脚本家ちっとは歴史の勉強しろよ
0635名無しさん@恐縮です垢版2018/09/14(金) 03:40:22.61ID:loc1wo070
突然のブラック化もなにも史実の西郷はかなり好戦的で
以前から武力倒幕派だろう
それをドラマでは戦嫌いの平和な人にし過ぎたから歴史と辻褄が合わなくなってるだけ
0636名無しさん@恐縮です垢版2018/09/14(金) 09:26:46.51ID:wg5vjftf0
まあその通り
近代化に向けて誰もが揺れて合従連衡してる中、西郷だけは筋が通ってるとするから言動が矛盾だらけ
0637名無しさん@恐縮です垢版2018/09/14(金) 09:38:35.04ID:hmP5kD/A0
>>606
勝手な幕府最強設定で語られても困るな
断髪も洋装も幕末に広がりだしたものだし別に法で禁止していたわけでもない
単に流行の問題でしかない
進歩的「士農工商」と同次元で階級的抑圧があったとのフィクション前提のかつての「日本史」なら別だがね
>>616
空想的w攘夷派が列強の軍事力を跳ね除けて幅を利かせ続けるって無理スジだとは思わないのか?
なんかネタが理解できてないようだが幕府が命脈を保ったとしてかつての教科書的な幕藩体制が現代まで存続しえたのか?ということだぞ
0638名無しさん@恐縮です垢版2018/09/14(金) 09:46:35.17ID:hmP5kD/A0
>>630
そうじゃねえよ
プロレタリア革命の機は熟した!て思い込みから日本の階級社会の典型として特筆し続けてきたけど
どうも革命が思ったように進みそうもないので「コネジュミあるいはアベが日本の階級社会の始まり!」まで後退して改めて闘争を開始した(つもり)
現実とはまるで無関係の妄想
>>631
白米の消費が多い地域ほど体格が劣る=白米偏重の傾向があったらしいんだけど
0639名無しさん@恐縮です垢版2018/09/14(金) 09:53:10.60ID:ewsJRLuO0
>>637
幕府最強設定はそっちじゃね?
明治新政府がやったことはすべて悪で失敗で
旧幕府の連中が慶応末期にちまちまっと考えたことはすべてつつがなく成功して
ユートピアが訪れたはずって設定なんだろ?
0640名無しさん@恐縮です垢版2018/09/14(金) 11:32:10.63ID:CsboYtIA0
【2018年大河ドラマ】 西郷どん part89
http://nhk2.5ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1536634414/

【*】西郷どんの視聴率を語るスレpart16
http://nhk2.5ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1535505544/

【2018年 大河ドラマ】西郷どんアンチスレ2
http://nhk2.5ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1533140742/

【謎の歴史観】西郷どん その4【なんで史実じゃダメなんですか?】
http://nhk2.5ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1531211299/
0642名無しさん@恐縮です垢版2018/09/14(金) 13:13:24.27ID:bl6SU8RE0
そもそも廃藩置県なんて最悪だろ
日本を中央集権の主体国家にした結果、超没個性のスッカラカンなゼネコン国になって
いわゆる日本スゲーは全て江戸時代までに生まれた個性豊かな風習な訳で
0643名無しさん@恐縮です垢版2018/09/14(金) 13:34:28.39ID:OI49VDE30
>>630
厳密な区分は無かったみたいだけどな
農民から家老になった人それなりに居るし、商人から家老になった人も居る
薩摩なんか士農商しか居ないしな

米に関しては、農民は米を基本食べるな→祭日以外は食べるな→食べるなって通達が出てるな
江戸時代を通じて何度もお触れが出てるって事は指示を無視して食べてた事の証明でもある
0645名無しさん@恐縮です垢版2018/09/14(金) 16:03:28.59ID:UZki+RhM0
>>60
それは西郷というより鶴瓶じゃなかった岩倉具視じゃね?
>>394
慶喜が将軍就任→慶喜が大政奉還→王政復古大号令で慶喜否定
0646名無しさん@恐縮です垢版2018/09/14(金) 19:05:08.74ID:Dpoogrti0
裏番組の影響でしょうか?情報求むっ!!
0647名無しさん@恐縮です垢版2018/09/14(金) 19:05:49.76ID:Dpoogrti0
裏番組見ている5ちゃんねら〜はいますか?情報求むっ!!
0648名無しさん@恐縮です垢版2018/09/14(金) 19:06:46.94ID:Dpoogrti0
>>17
裏番組見ているのでしょうか?情報求むっ!!
0649名無しさん@恐縮です垢版2018/09/14(金) 19:12:40.90ID:HrWc9Mv90
鶴瓶が岩倉具視役をやってから観る気がしなくなった
0650名無しさん@恐縮です垢版2018/09/14(金) 19:13:51.25ID:J8eVpmQg0
黒人になったんか
0652名無しさん@恐縮です垢版2018/09/14(金) 19:15:59.85ID:93Z9q6hI0
大河でダークヒーロー的なことやってもいいと思うんだけどな
聖人にしないと地元からクレーム来ちゃうのかな?
0653名無しさん@恐縮です垢版2018/09/14(金) 19:16:15.75ID:0k3Rw6rz0
西郷の女好きは有名で仲間も呆れるほどのヤリチン
0654名無しさん@恐縮です垢版2018/09/14(金) 19:20:57.75ID:Dpoogrti0
>>649
それによって、裏番組見ているのでしょうか?情報求むっ!!
0655名無しさん@恐縮です垢版2018/09/14(金) 19:22:52.93ID:Dpoogrti0
>>21
それによって、裏番組見るのでしょうか?情報求むっ!!
0656名無しさん@恐縮です垢版2018/09/14(金) 19:22:54.23ID:JiGuPM280
江戸を火の海にしようとしてたり九州の不平士族と反乱起こしたりしたのに
熱血な聖人だと言われる方が困惑するわ
0658名無しさん@恐縮です垢版2018/09/14(金) 19:24:43.84ID:ZSVTzAB00
>>652
「葵 徳川三代」のときの、NHK大河ドラマストーリーのインタビューで、主演の津川雅彦さんが、
「最近の大河ドラマは、プロデューサーが視聴者に媚びて、みんな主役を善人にしてしまう」と批判してた
「だから、今回の家康はやりがいがある」みたいな
あと「軍師官兵衛」のときも、岡田准一さんが「信長の死後、ブラック化した官兵衛をやってみたいけど、お茶の間的に
許されるのかどうか、悩んでる」とか、インタビューで答えてた

地元云々以前に、文句を言ってくるヤツがいるんじゃないの、主人公を平和主義の善人にしないと
0659名無しさん@恐縮です垢版2018/09/14(金) 19:26:17.47ID:Dpoogrti0
>>26
当然裏番組見ているのでしょうか?情報求むっ!!
0661名無しさん@恐縮です垢版2018/09/14(金) 19:27:20.36ID:5kQ1GX7O0
>>1
>>2

              ,,,、、、、、、、,,,
           ,r''.:´.:;;;;;;;;;;;;:;:;:.:.::`ヽ
          /.:.:;;;;;:;:;:;;;;;;;;;;;:;:;;;:;:;:;:;;;:゙、   
            ,'.:;;,:r''"´  ̄ `""゙´ ´¨ヾ;;!
         |;;;:.:{   -ー -、 , -‐.::.;l;!
         |;;::.:ヽ    _ _,,)j   _,,.;i!
 .          i;;;;.:ji! ,r''ニニニ二ン r''二ニュ        違ぉ、違ぉ、こげなドラマ、
         /^ヾ!   ,,,zf_で;ソ´ ヾでソ;;{
         レハj!    u' "´   j;:.~'' u !       おいのドラマじゃなかぁ、違ぉ、違ぉ!
           Yヽ!  u   , ィ ,_ _,,ハ   |
            し'i.      ,′  j !;::.',  |
           , イハ      { ,,r====ュ;:,  ,!_
   ,,、、-‐''"´.:/.:j! ',     ´二三`  /:.::``¨''ー- 、、、
 "´.:.::::::::::::::::::/:::::| ` ヽ、、,, _ ___ ,,,.、ィ/:::::::::::::::::::::::::::::.:.:
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0662名無しさん@恐縮です垢版2018/09/14(金) 19:28:52.17ID:MUwg1RBB0
蝶野のブラック化は説得力あった?
当時のプロレスを見ていた人がいたら教えてたもれ
0663名無しさん@恐縮です垢版2018/09/14(金) 19:29:20.66ID:Dpoogrti0
>>32
それによって、裏番組見ているのでしょうか?情報求むっ!!
0664名無しさん@恐縮です垢版2018/09/14(金) 19:29:39.83ID:kpGa8wKx0
岩倉具視が遣欧使節団で船旅してる時
部屋のドア全開でオナニーしてるとこ見られて
向こうで裁判沙汰になりそうになったってホント?
0665名無しさん@恐縮です垢版2018/09/14(金) 19:30:07.64ID:N+EQoDgP0
>>414
官兵衛面白かったなあ
0666名無しさん@恐縮です垢版2018/09/14(金) 19:32:30.69ID:N+EQoDgP0
>>662
栄誉を何回も得てるのに正当に評価されないし人気も出ない、
というジレンマからの転向という設定だったから割と無理は無かった
0667名無しさん@恐縮です垢版2018/09/14(金) 19:33:12.65ID:MUwg1RBB0
>>642
さいきんのテレビは、いや昔から?江戸時代は良かったみたいな風潮を
流布していますが、無学なわたしでも、江戸時代はなかったほうが
日本は幸せだったとおもうのであります
日本を亡国にみちびいた明治政府をつくる温床になったことは無念の一言であります
250年間朝廷をないがしろにしてきたこともよくなかったとは、別の芸スポ民の言葉
戦争で国が滅びてもなおいまも残る明治政府の亡霊こと究極のパワーをもった
官僚制度で日本列島をがんじがらめにしている現状
0668名無しさん@恐縮です垢版2018/09/14(金) 19:33:52.38ID:U1YYxocC0
そもそも倒幕に邪魔な天子様を毒殺した連中なのにw
ブラックもブラックw
0669名無しさん@恐縮です垢版2018/09/14(金) 19:36:19.03ID:a67MqA+P0
>>1
西郷黒人説に則っただけだろ
0670名無しさん@恐縮です垢版2018/09/14(金) 19:37:54.20ID:MUwg1RBB0
>>666
一時期プロレスから離れていたことが有り、三銃士のなかでいちばん地味で
田吾作スタイルとマスコミに呼ばれたあの選手がNWOなる組織を率いて
カリスマを帯びていたのをみて、いったいなにがあったのだろうと不思議で仕方がありませんでした
G1の代名詞、夏男と呼ばれながら、ジレンマから黒のカリスマに転身したことは
ほかのレスラーではなかなか真似ができないでしょうね
今後蝶野や武藤や橋本みたいなレスラーはでてこないのかなと思うと
いい時代のプロレスも見れたのかなとおもいます
長文で失礼しました
0671名無しさん@恐縮です垢版2018/09/14(金) 19:40:41.92ID:O9T/NKfQ0
在日チョン鈴木嫌い ドラマ見てなかったわ
0672名無しさん@恐縮です垢版2018/09/14(金) 19:40:53.60ID:3wiOm2wI0
今日は更新します
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0673名無しさん@恐縮です垢版2018/09/14(金) 20:35:10.96ID:DYasKTZn0
大政奉還を龍馬の手柄にするのなら龍馬伝以来の最低な大河だな
たんなる武器商人の土佐脱藩郷士の言うことに山内容堂が口利きするかよ
0674名無しさん@恐縮です垢版2018/09/14(金) 20:56:55.12ID:G9qRthpe0
■ 西郷隆盛 伝説と史実

伝説 : 比類無き大度量・大至誠の人。誰もがその巨眼に引き込まれ敬愛した
史実 : 実際に会った人の証言 「偏狭であった」「人の悪口が多い」「人望を得ようと計算している」

伝説 : 極貧の下級武士の出身
史実 : 西郷家の序列は薩摩藩の上位3%の家格

伝説 : 「おいの体をあげもそ」と西南戦争を決起
史実 : 玉砕の5日前に“自分だけ”政府軍に助命嘆願 → 拒否られている

伝説 : 「晋どん、ここらでよか」と潔く自決
史実 : 玉砕当日城山の洞窟から逃走 → 桐野利秋に見つかり強制玉砕

伝説 : 清貧、高潔、質素な食事
史実 : 政府からの給料が現在価値で月2千万円 年収2億4千万円
     豚の霜降り肉の食べ過ぎで超肥満に

伝説 : 自宅は雨漏りするボロ屋
史実 : 千百坪の超大豪邸に暮らす。使用人20人、飼い犬20匹

伝説 : 「子孫の為に美田を買わず」西郷家家訓
史実 : 西郷一族で東京ドーム117個分の土地を買い占め

伝説 : 「小さく叩けば小さく響き、大きく叩けば大きく響く」坂本龍馬による西郷評
史実 : 勝海舟による創作

伝説 : 幕府から指名手配された親友月照を不憫に思い心中を試みる
史実 : 藩命により、死ぬ気など無かった月照を海に突き落として殺害

伝説 : 江戸総攻撃を中止させ江戸百万人を救う
史実 : そもそも総攻撃を主張していたのが西郷本人だった
     総攻撃に反対する英国大使パークスの圧力により断念

伝説 : 道義を貫きとおした巨星
史実 : 浪士を雇い、江戸で放火、掠奪、強姦、卑劣の限りを尽くし幕府を挑発
0675名無しさん@恐縮です垢版2018/09/14(金) 20:57:31.30ID:G9qRthpe0
伝説 : 大久保利通とは幼少時からの親友。大久保家が困窮した時期、
     利通少年は西郷家で食事を摂らせて貰っていた
史実 : 同じ町内の顔見知り程度で、個人的な付き合いは一切無し
     親しくなったのは青年期以降に精忠組で一緒になってから

伝説 : 大久保利通による西郷暗殺指令
史実 : 鹿児島士族が政府の密偵を凄惨な拷問にかけて自白を強要しており、信憑性無し

伝説 : 奄美人を大切にした西郷さん
史実 : 子供を二人産ませた奄美の妻アイカナを捨てる
      旧知の奄美人たちを西南の役に強制従軍 → 死亡

伝説 : 鹿児島私学校では西郷さん自ら若者たちに敬天愛人思想を講義
史実 : 当時の生徒の証言「西郷さんが私学校で講義したことは一回もありませんでした」

伝説 : 「西郷南洲翁遺訓」 西郷の教え41条
史実 :  東北庄内人によるフェイク

伝説 : 西南戦争は最初から勝てるとは思っていなかった
史実 : 当時の新聞に載った西郷の発言「各地の政府軍は我に従うだろう。春には東京で花見をしているはず」

伝説 : 民百姓にも慕われた西郷どん
史実 : 鹿児島で西郷さんが外出するときは、地上での土下座では恐れ多いと、
     百姓たちを道のわき溝に飛びこませ水から首だけ出して出迎えさせた
     西南戦争では、百姓たちは木の上から見物、
     西郷軍兵士が死ぬと身ぐるみを剥ぎ、売る
0676名無しさん@恐縮です垢版2018/09/14(金) 21:00:43.81ID:U1YYxocC0
>>675
要するに薩長の成り上がりの明治成金だな
0680名無しさん@恐縮です垢版2018/09/14(金) 23:43:52.46ID:Dpoogrti0
>>671
裏番組見ているのでしょうか?情報求むっ!!
0681名無しさん@恐縮です垢版2018/09/14(金) 23:46:13.45ID:Dpoogrti0
>>33
裏番組見ているのでしょうか?情報求むっ!!
0682名無しさん@恐縮です垢版2018/09/15(土) 00:01:15.89ID:ToBEILYV0
>>667
人のせいにして亡国とかいって停止してる位なら行動すれば良いのでは?
0683名無しさん@恐縮です垢版2018/09/15(土) 00:07:43.91ID:o2S3Tul20
>>114
当然裏番組見ているのでしょうか?情報求むっ!!
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