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【テレビ】池上彰氏、疑惑に「あってはならないし、ありえない」 「他人の意見を自分の意見に...」主張へ反論
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0001ほニーテール ★
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2018/09/10(月) 19:43:44.12ID:CAP_USER9
ジャーナリスト池上彰さん(68)の番組スタッフから取材を受けたが、池上さんの意見として紹介したいと言われた――。元通産官僚で徳島文理大学教授の八幡和郎さんがフェイスブックでこう明かしたところ、同様な経験をしたと明かす識者が次々に現れ、波紋が広がっている。

池上さん自身は、J-CASTニュースの取材に対し、「特定の先生が言ったことを自分の意見として言うことはありえない」と全面的に否定した。

■八幡和郎さんのフェイスブック投稿がきっかけ

きっかけは、池上さんの番組内でのことがツイッターで話題に上り、八幡さんが2018年9月9日、フェイスブックでこのことの感想を書いたことだ。

それによると、八幡さんは、池上さんの番組の取材で時間をかけて意見を述べたが、「池上の番組の方針で、番組では八幡さんの意見ではなく池上の意見として紹介しますがご了解いただけるでしょうか」といった内容のことを言われたという。

これに対し、八幡さんは、「私が言ったことをいっさい使ったりよく似たことを池上に言わせないように」などと番組の申し出を断ったといい、「こんなのがジャーナリストのような顔してるのがおかしい」と疑問を投げかけている。

池上さんの解説は人気があるだけに、この投稿は、大きな反響を呼んだ。10日夕現在で、「いいね」が2000件以上も付くほど注目を集めている。

そして、ほかの識者らからも、自分も同様な経験をしたと共感の声が次々に書き込まれている。

出版社出身で健康サポート会社社長の宮下研一さんは、八幡教授のフェイスブックに「全く同様の経験があります」とコメントを寄せた。

宮下さんは、あるテレビの取材で、関連するホームページの中身を丁寧に説明したところ、「池上の方針で池上の意見として」紹介したいと最後に言われたという。このようなことは失礼だと思い、すぐに申し出を断ったそうだ。

● 「番組では、私個人の意見は言わないスタンス」

また、ジャーナリストの有本香さんも、「これは私も経験ある。何年も前だけど。今もそうなのね」とツイッターでつぶやき、元大蔵官僚で嘉悦大学教授の高橋洋一さんも、相手が池上彰さんの番組とは明言していないものの、「オレも似た経験あるぞ」とツイートしている。

池上さんの番組について最初に発言した八幡和郎さんは10日、J-CASTニュースの取材に対し、こう話した。
  「何年か前に電話でやり取りしたことで、記憶に間違いがあってはいけないと表現をぼかしましたが、皆がおかしいと思っていたんだと分かりました。『池上の意見』にするというのは、異常な形であることは間違いないと思います」

 これに対し、池上さんは同日、次のように取材に答えた。

「特定の先生が言ったことを自分の意見として言うことは、あってはならないことだし、ありえないことだと思います。番組スタッフがリサーチのため電話することはあると思いますが、私は、これまでに一度たりとも、そのようなことはしていません。そもそも、私の番組では、先生の意見を紹介したりはしていますが、私個人の意見は言わないスタンスでいます」

 今回の騒ぎを受けて、池上さんの番組があるテレビ全局のスタッフについて調べてもらっているといい、八幡さんの投稿については、「どの番組のどういうことが分からないと、コメントしようがないです」と話した。

https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180910-00000013-jct-soci&;p=2
0177名無しさん@恐縮です
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2018/09/10(月) 20:12:31.16ID:CtWVjEEg0
キャプ翼の作者も被害者かよ
0178名無しさん@恐縮です
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2018/09/10(月) 20:12:33.03ID:hTEXqerm0
大事なのは自分の意見を持っていることではない
自分や他人の意見をわかりやすく正確に人に伝えることだ

ここを勘違いしている奴が多すぎる
0181名無しさん@恐縮です
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2018/09/10(月) 20:12:56.38ID:as1y2mLa0
👙👙👙👙👙👙
御免やで
口先三寸 口がへの字
余り良く無い 相である 口で失敗する 相である。
人面相である。遅かれ早かれ 人心を無くす 相である。
0183名無しさん@恐縮です
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2018/09/10(月) 20:13:24.67ID:gZmxZ0UQ0
反日のためには手段を選ばない池上
0184名無しさん@恐縮です
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2018/09/10(月) 20:13:26.16ID:szgoFzG/0
じゃあ台本読んでるだけって認めたん?w
0185名無しさん@恐縮です
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2018/09/10(月) 20:13:32.33ID:pbjHX1Xw0
主張っぽいことは誰かの意見なのか…これからは字幕か発言で、これは誰々の意見ですって全て入れてね。
こうまで言い切ったのだから。
0187名無しさん@恐縮です
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2018/09/10(月) 20:13:36.26ID:Rew3SXPn0
テレビ局はクズだよ
視聴者提供映像とか言って無断で勝手に人様のSNSの動画使ってたりするし
0188名無しさん@恐縮です
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2018/09/10(月) 20:13:49.96ID:IfvpdRXZ0
池上彰って自分の意見は言わないで匂わせるだけしかやっていないよね?
選挙番組の時は、ど直球の質問を議員にぶつけているだけだし
0189名無しさん@恐縮です
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2018/09/10(月) 20:13:52.24ID:rkeMWKJ40
>>145
普通にそう取るわな
池上彰の番組の作りを見るとその辺りがあやふやな感じだから
こういう風に了承を取っておけば番組でどういう扱いになっても大丈夫だという
いわば番組制作側の責任逃れだと思ったわ
0190名無しさん@恐縮です
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2018/09/10(月) 20:13:52.51ID:d0WvpOUR0
池上名言集

・「週刊こどもニュース」を担当したとき、収録前のリハーサルでは
子供たちの思わぬ質問によって、気づかされることがたくさんありました。

・部下にあれこれ命令するだけでは、「下にばかり押し付けて」と言うことに
なるからダメなんです。そうではなくて、「俺が全責任をとるぞ」という
気迫を示す。これも、言葉ではない伝える力なんだろうと思います。
0191名無しさん@恐縮です
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2018/09/10(月) 20:13:57.94ID:SLTKxtF30
>>175
おれはいまだにデーブ・スペクター疑ってるぞ
0192名無しさん@恐縮です
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2018/09/10(月) 20:13:58.01ID:4ShYXWQr0
池上の番組を数分見たら岐阜羽島駅の都市伝説を得意げに語っていて、
こいつは駄目だとすぐに気づいたよ。
その分野に少しでも関心のある人間から見たら噴飯ものの解説を
真顔で語っていると思うとw
0193名無しさん@恐縮です
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2018/09/10(月) 20:14:03.99ID:93Nrej4t0
>>144
自分は見てないけど、池上彰の番組を見てる層っていうのは
池上さんが言ってるからある程度正しいだろうって見てるんだよね?

じゃあ自分の看板がついた番組で嘘ねつ造があった時、全部スタッフのせいにしていいの?
0194名無しさん@恐縮です
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2018/09/10(月) 20:14:07.45ID:ILdQstGW0
マスゴミは
いつでも首を切れるヤツしか
重用しないからな
0195名無しさん@恐縮です
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2018/09/10(月) 20:14:18.11ID:tEyuVZth0
そのような釈明では国民は納得していない
疑いはより深まったと言える
0196名無しさん@恐縮です
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2018/09/10(月) 20:14:19.06ID:9dzJPtU20
パックンはそもそも「オレの信じる道を信じる」てタイプだぜ。
工作員であるなら、そうだけど何が悪いって立場。
エージェントか知らんが、もしそうならそうだろうってだけだな。
池上彰はそれとは違ってフワフワしてるとは思う。それが悪いとは思わんが。
0198名無しさん@恐縮です
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2018/09/10(月) 20:14:33.89ID:Orno4vwp0
俺も博識で通ってるけど、テレビでコメントしろって言われたら、
自分の専門として責任をもって発言できる3〜4分野に関してしか喋れないな
まあ、飲み屋で友人と喋るだけなら10〜20分野について喋れるだろうが
つまり、あらゆる分野にテレビでしたり顔の解説してる池上は100%インチキ野郎だろ
0199名無しさん@恐縮です
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2018/09/10(月) 20:14:34.32ID:1YUMe6D70
こいつ出羽の守だよな。北欧マンセーって騒ぐくせに北欧の軍事については語らない。
0200名無しさん@恐縮です
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2018/09/10(月) 20:14:44.92ID:tcqTSUXc0
池上のインチキがようやくバレるのか
0201名無しさん@恐縮です
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2018/09/10(月) 20:15:03.85ID:b0PXLliw0
なんだ?
このわざとらしい貶めは。

池上はなんか地雷踏んだのか?
0202名無しさん@恐縮です
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2018/09/10(月) 20:15:13.65ID:x4u5lOQ+0
疑惑はますます深まった
違うと言うのなら、池上は証拠を提示しろw
0203名無しさん@恐縮です
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2018/09/10(月) 20:15:14.87ID:9nSl6SXB0
終わった事は平易に解説できても、現在進行形の事は無理だろうと
ほとんど見てなかった
0204名無しさん@恐縮です
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2018/09/10(月) 20:15:16.94ID:qFyo5Luw0
世論誘導しすぎだよな
池上の番組のスタンスが嫌い
ゴールが予め設定されてて、そこに答えを誘導している
0205名無しさん@恐縮です
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2018/09/10(月) 20:15:22.51ID:Y87XpWB70
>>1
スタッフが勝手に忖度してやったって言ってんのこれ?
こんなんでよく安倍批判とかできるなこいつ
恥を知れよ
0206名無しさん@恐縮です
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2018/09/10(月) 20:15:28.91ID:I+BUtDSp0
疑惑はますます深まった、のパターンやな
0207名無しさん@恐縮です
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2018/09/10(月) 20:15:31.19ID:wazsm+uI0
ありそうな話だな
0208名無しさん@恐縮です
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2018/09/10(月) 20:15:33.43ID:zuobU5sG0
池上や塾講師林って専門外のジャンルまで知ったかぶって解説してるよな
0209名無しさん@恐縮です
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2018/09/10(月) 20:15:56.80ID:rkeMWKJ40
>>193
ジャーナリストを名乗ってる以上、自分の名前でやってる番組でそんな事があったら
それは責任あるのは当たり前
そういう話じゃないわなこれは
0210名無しさん@恐縮です
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2018/09/10(月) 20:16:00.67ID:Prt37XaU0
●ヤラセ放送で安倍叩きする池上彰も落ちぶれたね。

朝日新聞のプロパガンダ洗脳放送に加担?

安倍総理を批判

子役を仕込んでまで安倍総理をヘイトする印象操作

劇団ひまわり所属のプロ子供だと判明

フジテレビ
塩田千尋(次長)チーフPD
濱潤(部長)PD

下請けスタッフ羅媚
池田睦也:PD
原島雅之:総合演出

提供
朝日新聞

韓国や北朝鮮の意向で作られたフェイクニュースが多い朝日やTBS、NHKに騙されている老人や主婦はネットも使って情報は多角的に得ないと危ないよ

https://i.imgur.com/gv2mM9e.jpg
https://i.imgur.com/lUNh3lD.jpg
https://i.imgur.com/HyJjSUD.jpg
0211名無しさん@恐縮です
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2018/09/10(月) 20:16:02.97ID:/EcB4MaX0
池上彰さんの名前を冠した本ってやたら出てるけど
この人全然書いてないよね

ただの報道系情報に
この人の名前をつけたら売れるってだけだよね

名義貸しだよね
0212名無しさん@恐縮です
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2018/09/10(月) 20:16:06.69ID:YuD2/0ot0
池上「311の震災で最初に駆けつけてくれた国は韓国なのです」

え?
0213名無しさん@恐縮です
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2018/09/10(月) 20:16:36.89ID:aJsDmumf0
つーか、池上は台本読んでるだけだろ。
台本を作成するスタッフが、電話してただで情報を得ようとしているのが間違え。
情報を得るのならば、情報料を払うか、情報の提供者として名前を
クレジットしないと。
0214名無しさん@恐縮です
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2018/09/10(月) 20:16:41.72ID:RRXn48MY0
>>77
ゆとり最後の世代の女の子が池上さんが言ってた!とか
職場で騒ぐので、「インチキオジサンの言うこと信じてるの?」
と言ってみたら「え?!」って言ってそれから静かになってくれた

>>149
この前見た時は、言葉が全然出て来なくて、もう脳がいかれてきたのかも
って思ったよ、滑舌も悪かった。
0215名無しさん@恐縮です
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2018/09/10(月) 20:17:12.13ID:x1hfDAwn0
池上彰はテレビに出演しながら宗教、生命科学、世界歴史、経済学と多岐にわたる著策を、
一か月に一冊、多い時で、2週間に1冊出版できるほどの高い能力者なのダ
残念ながら私は読んだことはない
0218名無しさん@恐縮です
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2018/09/10(月) 20:17:34.07ID:/EcB4MaX0
>>27
そうそう
0219名無しさん@恐縮です
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2018/09/10(月) 20:17:36.46ID:IKA+ymYn0
>>178
どの意見を伝えるか選ぶのは意図的に行われてるんだよな
気に入った意見だけを伝えるってバイアスはかかるわけだ
0220名無しさん@恐縮です
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2018/09/10(月) 20:17:37.99ID:9j/R90ET0
スタッフが識者に聞き廻って揃えた資料を池上が得意満面で喋ってたってことか?
0221名無しさん@恐縮です
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2018/09/10(月) 20:17:39.68ID://EdUS4a0
有田芳生もテレビでコメンターしてた頃は
何でも知ってる頭のいい人かと思ってました
今じゃ完全にバカの皮剥がしましたが
0222名無しさん@恐縮です
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2018/09/10(月) 20:18:03.26ID:9dzJPtU20
あと、池上さんはジャーナリストたりたいって立場だが、そういう
のは苦手分野だろうとは思ってる。解説タレントとしては一流、
ジャーナリストとしては問題外。もし俺の見立てがただしいなら
人間は面白いわな。こうなりたいと得意な分野が違うんだから。
0223名無しさん@恐縮です
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2018/09/10(月) 20:18:09.43ID:haTQpt0Y0
この件はよくわからんけど、
とにかく池上って人と話すの下手だよな
台本にあることしか言えないし
0224名無しさん@恐縮です
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2018/09/10(月) 20:18:12.08ID:pqvGgkvG0
>>1
スタッフが「池上さんがわかりやすく解説する」形を取りたくて言ったんだろうね
池上さんもそんなの望んでないだろう
「この話は徳島文理大の八幡先生から伺いました」というのを厭わない人だ
0225名無しさん@恐縮です
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2018/09/10(月) 20:18:14.42ID:tBiWhKRe0
作られた人気解説者だったってことね
まあスパイってことだな
0226名無しさん@恐縮です
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2018/09/10(月) 20:18:25.67ID:/EcB4MaX0
>>29
微妙に論点ずらすのは
朝鮮人と
朝日新聞と
池上彰(NHK)だな
0227名無しさん@恐縮です
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2018/09/10(月) 20:18:35.49ID:a1iMnPCP0
言論の自由を弾圧しようと企む安倍のジャーナリスト潰しかな?
0229名無しさん@恐縮です
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2018/09/10(月) 20:18:51.32ID:kICNSpej0
池上彰は うさん臭いが、
八幡和郎は もっと うさん臭い。
0230名無しさん@恐縮です
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2018/09/10(月) 20:18:51.46ID:rkeMWKJ40
ていうかこれに過剰に反応しちゃう人ってメディアリテラシーやばくね?
池上彰が凄い人だとでも思っちゃってんのかね
池上彰の番組には問題があるとか
逆に聞きたいが、日本の報道系の番組で問題のない番組なんてあるかね
0232名無しさん@恐縮です
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2018/09/10(月) 20:19:00.60ID:cXhy5iSZ0
>>191
俺もデーブは愛車のコルベットが燃えたときに確信した
あれかなりの確率で口封じか警告だ
0233名無しさん@恐縮です
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2018/09/10(月) 20:19:00.75ID:SfrQnLoW0
あーあ
そんなんバレるに決まってますやん
簡単に呟かれる時代でっせ
0235名無しさん@恐縮です
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2018/09/10(月) 20:19:14.33ID:blsr7iLd0
独断と偏見にまみれた意見言いまくっとるやん
0236名無しさん@恐縮です
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2018/09/10(月) 20:19:23.85ID:pqvGgkvG0
>>44
お前まだ理解できないのか?
路上インタビューと違って、ガイジンや大学生を集める時にタレント事務所に依頼するのが常識だろ
0237名無しさん@恐縮です
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2018/09/10(月) 20:19:28.62ID:69g4mB+8O
>>1
そもそもマスゴミ番組って台本ありきが多いんじゃないの?

「子どもに意見言わせる番組」とか偏向すぎてクッサすぎて笑ったwww

マスゴミ悪事はスルーされまくりのカルトみたいな偏向しすぎ

特にNHKwww

NHKは最近のTBSやテレビ朝日のメジャー所より反日カルト化してると思うwww
0238名無しさん@恐縮です
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2018/09/10(月) 20:19:31.89ID:efWnt/4j0
パクリで食ってるヘボ芸人。
0239名無しさん@恐縮です
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2018/09/10(月) 20:19:34.57ID:g7uAdB9u0
>>211
毎週やってる新聞の連載と文春の連載を本にしたもの

あとは池上彰の番組を本にしたものと池上彰監修というのがある
0240名無しさん@恐縮です
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2018/09/10(月) 20:19:41.38ID:YHkz94tR0
他人がラジオやネットでコメントした内容を、
特別な情報源から入手したと得意になって喋ってるからね。
0242名無しさん@恐縮です
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2018/09/10(月) 20:19:43.24ID:DKZf2vRd0
やっぱ池沼彰やないか
0243名無しさん@恐縮です
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2018/09/10(月) 20:19:53.94ID:d8YY65Jv0
>>210
テレビ漬け情弱ジジババと主婦軍団の口にする「池上さんがテレビで言ってた」は
かつての「みのさんがテレビで言ってた」に匹敵する洗脳ぶりを示してるよな。
0245名無しさん@恐縮です
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2018/09/10(月) 20:20:37.43ID:UfZo/AMs0
自慢にもなんにもなりゃしないけど、この人の
番組、ウチじゃ一回も見たことないわw
ハイブロウなご家庭御用達なんだろね
0246名無しさん@恐縮です
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2018/09/10(月) 20:20:54.72ID:SLTKxtF30
>>232
おお、同志
0247名無しさん@恐縮です
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2018/09/10(月) 20:21:02.18ID:zZ0m9uU70
でもみんな三流学者でしょ?識者っていってもw
0248名無しさん@恐縮です
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2018/09/10(月) 20:21:05.58ID:rkeMWKJ40
>>236
言っとくけど路上インタビューこそ昔からあるからな
ネットが普及してなかった頃なんてもっと酷いもんだったぞ
0249名無しさん@恐縮です
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2018/09/10(月) 20:21:07.20ID:9dzJPtU20
図書館で借りる分にはお勧めだよ池上さんの著書。
嫌いだってんでもし読まないなら勿体ないとは思う。
買うってなら一寸やめとけとも思うが。
0250名無しさん@恐縮です
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2018/09/10(月) 20:21:16.77ID:+sHwm7G30
子供の劇団員に朝日新聞の代弁させるんだよねw
0256名無しさん@恐縮です
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2018/09/10(月) 20:21:47.52ID:PO/q2TdA0
劇団ひまわりのクソガキのやらせ凸 (´・ω・`)
0258名無しさん@恐縮です
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2018/09/10(月) 20:21:55.40ID:Nes/BwKQ0
子供にサクラやらせた件については?
0259名無しさん@恐縮です
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2018/09/10(月) 20:21:57.82ID:tPnMwYuG0
アメリカは日本の不幸の元凶である。


・アメリカはインディアン殲滅と土地略奪、奴隷貿易で成立したキチガイ国家である。

・その汚らしい歴史を薄めるため、ありもしない南京大虐殺と従軍慰安婦の罪を日本に被せ、自らは正義面をし世界に
アメリカ流をゴリ押ししている。

・中国共産党と北朝鮮そして韓国はアメリカが作った傀儡国である。

・これらの三か国に反日と憎悪を煽り日本への破壊行為の手助けをしてるのはアメリカである。

・北朝鮮にミサイルを打たせてるのはアメリカである。中国の日本領海の侵入を後押ししてるのもアメリカである。

・日本へのタカリ根性と乞食根性が染みついた韓国北朝鮮中国をとことん甘やかし増長させてるのもアメリカである。

・日本を滅ぼす行為を裏で操りながら、守ってやると偉そうに米軍基地を置き日本を監視し独立を
阻害してるのはアメリカである。

・GHQ体制以後、アメリカは在日朝鮮人を日本の間接支配の道具とし、様々な重要ポストを与え日本人を牽制かつ毀損し
日本人の監視を行わせている。

・芸能界において人気がないにもかかわらず、在日やハーフもしくは白人が起用されるのはアメリカの圧力があるからである。

・アメリカは貿易黒字のドルを金へ兌換することを日本に許さず。エンドレスに米国債を買わせアメリカ経済とドルを
支えることを強制している。

・アメリカは緊縮財政と消費増税かつ東京一極集中を日本政府に行わせ、日本人を貧乏かつ疲弊させ、国力低下と日本人削減を
徹底的に行わせている。

・アメリカは日本政府に移民を大量に入れることを命令し、日本の文化と秩序を壊し、日本を東南アジアのような貧乏かつ
売春大国にしようとしている。

・アメリカは自ら作った国際緊張で日本を脅し、 日本の法律と憲法の上に位置するTPPもしくはFTAを結ばせ、日本の主権を奪い
日本人を奴隷にしようとしている。
0260名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/09/10(月) 20:22:11.64ID:oo+rLyaM0
お前は専門分野が無いから駄目だって池上にダメ出ししたNHKの上司は立派だったな
0261名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/09/10(月) 20:22:14.20ID:H0HMiiHC0
アホウヨにとって都合が悪いことばかり言ってるからな
こうやって濡れ衣着せてイメージを傷つけるメソッドは自民の伝統
0262名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/09/10(月) 20:22:29.92ID:dU+ifNuX0
ひん曲がった口にさえないブサ面。
声質も滑舌も悪く、
肝心の中身も凡庸てーか退屈なくせに、
何でネットでは盛んに「無双」だなんざ持ち上げられるのか?
不思議でしょうがなかった。
0263名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/09/10(月) 20:22:41.68ID:uWAtSgKv0
国会でも同じことが行われている
答弁を公務員あるいは政策秘書に作らせて議員はそれをもとに自分が考えたかのように答えるだけ
特定の政党ではなく、ほぼすべての政党がそうしている
0265名無しさん@恐縮です
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2018/09/10(月) 20:23:19.47ID:WE+HMLC60
(◎__◎;)逆ですよねえ。自分の意見を他人に言わせてるんですよねえ。
0266名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/09/10(月) 20:23:22.78ID:47C7+GzM0
池上彰はネタ切れなのか知らんけど手広くなんでもやりすぎ
それが持ち味なのかもしれないけど
0267名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/09/10(月) 20:23:35.63ID:1cgW7aHy0
マスコミが池上氏の知名度を使って何かアピールしたいことを代弁させる、
いわば腹話術システムだから、池上氏は悪くないと思う。
それが、腹話術の人形とかだったら信憑性ゼロになるだろ?
しかしマスコミは、きちんと取材相手の名前は出さないとダメだよな。
0268名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/09/10(月) 20:23:37.16ID:QRg0aJ7s0
子役に安倍批判させてる事についても一言お願いします
0269名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/09/10(月) 20:23:37.78ID:sZtdW4lA0
スタッフが持ってきた資料を参考にしていただけ
それがどういうものかまでは確認していなかったし、もちろんそういった信頼があると思っていた
スタッフが識者の方々の意見を番組の意見として錯覚させたのなら、大変に申し訳なく思う
わたしは2014年頃、もうテレビの仕事は受けない、司会の仕事はしないと宣言した嘘つきだが、今度は本当に引退する
年末年始の特番を見てください\(^^)/


こんなところで落ち着くかな
0270名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/09/10(月) 20:23:37.99ID:dU+ifNuX0
>>261

アホウヨ連呼さえすれば勝ち誇れる在日バカチョン、
劣等感と嫉妬、敗北感と絶望で発狂涙目wwwwwwwwwwwwwwwwww
0272名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/09/10(月) 20:23:41.05ID:/EcB4MaX0
>>223
もともとNHKの記者でタレントではないからね
0273名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/09/10(月) 20:23:51.71ID:tcqTSUXc0
オウム真理教が昔ハーバードに留学した連中はCIAスパイだと言ってたわな
小和田雅子や竹中平蔵とか、ハーバードが要請機関だと
パックンはハーバードなんだよ
デーブは違うがオウムのCIAのスパイリストには名前があったわ
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