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【将棋】羽生善治竜王、王将戦挑戦者決定L復帰ならず、広瀬章人八段に敗れる
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0001れいおφ ★垢版2018/08/31(金) 16:03:12.37ID:CAP_USER9
将棋の羽生善治竜王(47)が30日、東京都渋谷区の将棋会館で指された第68期王将戦
(スポーツニッポン新聞社、毎日新聞社主催)の2次予選1組決勝で
広瀬章人八段(31)に敗れ、2年ぶりの挑戦者決定リーグ進出はならなかった。

 王将在位通算12期で永世資格を持つ羽生だが、昨年に続き2次予選で敗退。
「際どい状態が続いたが、どこかで細かいミスがあった気がする」と振り返った。

広瀬は7年ぶり2度目のリーグ戦復帰に「久々なので精いっぱい戦いたい」と抱負。
現在竜王戦で挑戦者決定3番勝負を戦っており、
10月開幕の同7番勝負でタイトル通算100期を目指す羽生と再び対戦の可能性もある。

https://www.sponichi.co.jp/entertainment/news/2018/08/31/kiji/20180831s000413F2052000c.html

王将戦2次予選1組決勝で、勝った広瀬八段(右)と敗れた羽生竜王が別室で対局を振り返る
https://www.sponichi.co.jp/entertainment/news/2018/08/31/jpeg/20180831s000413F2019000p_view.jpg
0002名無しさん@恐縮です垢版2018/08/31(金) 16:05:28.56ID:GSSHjm+z0
コラ、ぜんじ はよことわりば言うてきんしゃい、はよ!
0005名無しさん@恐縮です垢版2018/08/31(金) 16:09:43.40ID:KXCWSPh50
さすがに衰えてきたな。
プライベートで受けまくってる講演を減らして
もう少し将棋に集中して欲しいわ。
0009名無しさん@恐縮です垢版2018/08/31(金) 16:12:16.24ID:bbT+W0Bj0
最近こいつよく負けるな
中村大地きも負けたよな
0010名無しさん@恐縮です垢版2018/08/31(金) 16:12:26.54ID:B4rGvY0y0
ここんとこ負けまくりだな・・
竜王もフカーラか広瀬にとられるん?(´・ω・`)
0014名無しさん@恐縮です垢版2018/08/31(金) 16:14:32.12ID:YwVREmBM0
世界大会でもない単なる国内大会でポロポロポロポロ負けるような凡人が
国民栄誉賞ねえ…(笑)
0015名無しさん@恐縮です垢版2018/08/31(金) 16:15:03.24ID:B4rGvY0y0
>>11
ニワカ。禁止された初年はそこそこ調子よかった。
0016名無しさん@恐縮です垢版2018/08/31(金) 16:15:07.88ID:Wiez47aN0
羽生っていつも
負けたニュースしか見たことないんだけど
ホンマに強いんけ?
0017名無しさん@恐縮です垢版2018/08/31(金) 16:22:55.49ID:GSSHjm+z0
>>16
通算成績 勝率7割
今から800連敗しても勝率5割なんだぜw
0019名無しさん@恐縮です垢版2018/08/31(金) 16:23:45.89ID:Qdh6Hn3l0
感想戦ってその場でやるのかと思ってた
正座続けるのきついのかな?
つうか、対局も椅子に座ってやればいいのに
0020名無しさん@恐縮です垢版2018/08/31(金) 16:24:40.54ID:KXCWSPh50
>>18
広瀬よりも深浦の方が可能性高そう
0021名無しさん@恐縮です垢版2018/08/31(金) 16:26:27.23ID:RZVniUkw0
>>16
全盛期はだいぶ前だしな
こんだけ続いたのはがんばったじゃない
さすがにこれでも勝ち続けてたら化け物でおわる
0022名無しさん@恐縮です垢版2018/08/31(金) 16:26:38.73ID:2BcgP3Gr0
まあ、当然だろうなって感じでもはや何の驚きもない
竜王も確実に失うよ
0023名無しさん@恐縮です垢版2018/08/31(金) 16:31:36.80ID:B4rGvY0y0
>>19
同室で他の対局やってる場合の感想戦は別室で行う。

囲碁の対抗か将棋は日本スタイルを重視する傾向にある。
今の囲碁はタイトル戦はさすがに正座だが、スーツ姿になってるし、
NHK杯は椅子使用になった。
自分は正座スタイルがいいと思う。おデブな糸谷とかは苦痛だろうが。
0024名無しさん@恐縮です垢版2018/08/31(金) 16:31:56.03ID:nRUPu9X+0
100期を名人で飾りつつ数年守って藤井君を待つという漫画を見たかったのに
0026名無しさん@恐縮です垢版2018/08/31(金) 16:36:03.04ID:fMU4XOiD0
永世竜王になったしもうモチベーション保つの難しいんだろうな
タイトル99期も100期もかわらないしもう目標ないだろ
0028名無しさん@恐縮です垢版2018/08/31(金) 16:39:53.01ID:gknV+k560
この調子だといずれ無冠になっちゃうんじゃね?
そうしたら羽生善治九段になるの?
0029名無しさん@恐縮です垢版2018/08/31(金) 16:41:04.00ID:2EuSjppH0
燃え尽き症候群ってやつじゃないか?
タイトル一通り取って国民栄誉賞も手にしてさらに上なんてもう無いだろ

年齢的にも資産的にも引退を考えて不思議じゃないって
0030名無しさん@恐縮です垢版2018/08/31(金) 16:41:10.16ID:PeL4SYar0
>>27
大山のときとは時代が違いすぎる
米長の名人獲得の時の成績よりは今の羽生のほうがいい
0033名無しさん@恐縮です垢版2018/08/31(金) 16:43:47.84ID:B4rGvY0y0
大山や大山の特例に引きずられた中原の頃とはちがうから、無冠になったら九段。
谷川も森内もただの九段。
0036名無しさん@恐縮です垢版2018/08/31(金) 16:45:49.51ID:RhmRtx8+0
さすがに年齢と体力かな
最後に永世7冠できてよかったな
ほんとギリギリセーフだったろ
0041名無しさん@恐縮です垢版2018/08/31(金) 16:54:04.50ID:Jmd35kp50
100期名人で引退もありだったか
急激に調子落ちすぎだから病気の可能性もある
数年後奇跡の復活もありえる
0043名無しさん@恐縮です垢版2018/08/31(金) 17:03:06.46ID:gsMzXhln0
>>1
スレタイ不備 move dqnplus 10
0044名無しさん@恐縮です垢版2018/08/31(金) 17:06:02.66ID:5qWXM1nf0
竜王取って永世七冠達成してある程度満足しちまったのかね、こりゃほんとに冠を全部失う日も遠くなさそう
0046名無しさん@恐縮です垢版2018/08/31(金) 17:15:04.17ID:pqS+6GzO0
というかタイトル挑戦今年はもうないし
竜王防衛しかない

その竜王戦も10月からで早くて三ヶ月後には
ハブ九段の誕生
0049名無しさん@恐縮です垢版2018/08/31(金) 17:19:19.15ID:Ty6ZfAcd0
いやー素晴らしい。広瀬よくやった。
0052名無しさん@恐縮です垢版2018/08/31(金) 17:24:43.26ID:Ty6ZfAcd0
どう見ても竜王戦第3戦は広瀬だろ
0054名無しさん@恐縮です垢版2018/08/31(金) 17:27:03.16ID:wiVfLije0
王将戦リーグも至宝かつ過酷なリーグ戦
賞金安い&勝者に謎の罰ゲームありだけどな(w
0056名無しさん@恐縮です垢版2018/08/31(金) 17:28:48.54ID:Hsc27IBv0
四十後半ぐらいから読みの正確性はグッと下がる
詰むだろうという感覚は残ってるけど、かなり先の読みのイメージが確定しないんだよ
0057名無しさん@恐縮です垢版2018/08/31(金) 17:30:43.67ID:dEhufbQF0
羽生と渡辺が同時に衰えるとは
0058名無しさん@恐縮です垢版2018/08/31(金) 17:33:07.14ID:4HrwCwJG0
羽生が衰えた理由は老眼だろ
マジで集中力落ちるからなこれ
0061名無しさん@恐縮です垢版2018/08/31(金) 17:42:11.02ID:nWqfrHK30
もう将棋はやめて、チェスでIM・GM目指せ
0062名無しさん@恐縮です垢版2018/08/31(金) 17:42:32.83ID:1OXXzcIR0
>>20
羽生さんと地球代表の通算対戦成績って43-33。
羽生さん、意外と負けてるんだよな。この前も負けたし。
0064名無しさん@恐縮です垢版2018/08/31(金) 17:50:42.48ID:GsYZFgKX0
奥さん綺麗すぎて
0065名無しさん@恐縮です垢版2018/08/31(金) 17:57:39.89ID:oV3EuGck0
いや、深浦とは一時期まで五分だったんだよ
だからフマキラー、ピンキーとキラーズと共に羽生キラーとして日本三大キラーズの一人に数えられていた
0067名無しさん@恐縮です垢版2018/08/31(金) 18:13:55.46ID:Jdj3iS3f0
森内さんは、あっさりフリークラス宣言しちゃたな。
羽生さんの終わり方は、やはりフリークラス宣言なのか、それとも引退なのか?

ちなみに、森内さんは「森内九段」で呼ばれてね、「森内永世名人」じゃなく。
0069名無しさん@恐縮です垢版2018/08/31(金) 18:30:56.12ID:KgrreXcC0
A級在籍棋士はフリークラス宣言できないから
A級から羽生より先に落ちそうな陥落用バッファを使いきらないと
(阿久津、深浦、佐藤康、三浦+糸谷)フリクラ宣言もない
0071名無しさん@恐縮です垢版2018/08/31(金) 18:36:15.44ID:/I9zoZ4u0
郷田との100番が見たいのに羽生も郷田もお互いがいるところを避けるように落ちたり上がったりで全然増えねえ
0072名無しさん@恐縮です垢版2018/08/31(金) 18:37:33.78ID:lxLADwCI0
中国で北京杯というタイトル戦が設けられ
優勝しちゃったら善治北京って呼ばれちゃうのかな?
0073名無しさん@恐縮です垢版2018/08/31(金) 18:54:45.13ID:bj/+N9YL0
羽生さんでも衰えるんだな
0077名無しさん@恐縮です垢版2018/08/31(金) 19:06:51.49ID:Jdj3iS3f0
棋士が「衰える」ってのは、どういうことだろう?
コンピュータに喩えると、
(1)CPUパワーが劣化している
(2)キャッシュが小さくなっている
(3)データが古くなっている
(4)OSが古いまま
(5)電源が消耗している
(6)冷却ファンが劣化している
(7)劣化や、老化でなく、今のコンピュータの性能が上がってる
0078名無しさん@恐縮です垢版2018/08/31(金) 19:19:53.60ID:ZlteSNWn0
実力的にはもう広瀬のほうが上だろ
ただ羽生はここ一番ってとこで往年の力を出してくるからな
0079名無しさん@恐縮です垢版2018/08/31(金) 19:21:21.82ID:pDf5iJJr0
若手挑戦者にど古い戦法持ち出して戦うのは
もうつうじなくなっていたような
0080名無しさん@恐縮です垢版2018/08/31(金) 19:33:05.89ID:B4rGvY0y0
>>67
羽生さんにはC2まで指してひふみん二代目となってほしいが、
たぶん常識的にA級陥落フリクラ宣言コースだろうなぁ。
0083名無しさん@恐縮です垢版2018/08/31(金) 19:59:22.37ID:uGNkXVFW0
魂抜き返されたのか?
0084名無しさん@恐縮です垢版2018/08/31(金) 20:24:38.38ID:gkgi02Q30
羽生は竜王戦に全振りしてるだろ
王将戦の予選と竜王戦のタイトル防衛戦どっちが重要か分かるだろ
こんな予選で秘策繰り出すよりタイトル防衛戦に温存してた方がいいに決まってる
0085名無しさん@恐縮です垢版2018/08/31(金) 20:37:34.78ID:Ild6hCrH0
>>80
どういう常識だよ。
森内みたいにA級陥落でフリークラス宣言も一つの美学だとは思うけど、加藤みたいに最後までやり続けるのも立派だよ
0086名無しさん@恐縮です垢版2018/08/31(金) 20:45:46.14ID:vwaGR1gB0
此所んところ順調に衰えてるわ
0087名無しさん@恐縮です垢版2018/08/31(金) 20:48:03.09ID:eEqzx+w90
羽生さんはもう国民栄誉賞ももらっちゃったし
藤井君とかも出てきてるし
完全にやる気ないな
0088名無しさん@恐縮です垢版2018/08/31(金) 20:48:54.05ID:edhIq9EK0
雑魚
0089名無しさん@恐縮です垢版2018/08/31(金) 20:49:38.49ID:M0jKnDbN0
いつかは衰えるわな
100期取ったら引退して悠々自適の生活した方が良いんじゃない?
将棋からは完全にはなれてさ
そのくらいのお金は稼いでるでしょ?
0091名無しさん@恐縮です垢版2018/08/31(金) 20:52:47.31ID:hPDpt4cn0
A級よりもキビシイ面子で残留さえも大変な王将リーグやもんな
でも羽生がいなきゃ一気に格が落ちるなぁ
0093名無しさん@恐縮です垢版2018/08/31(金) 20:55:34.19ID:JAyuNJ1u0
羽生の衰えの一番の要因は読みがどうとかではなくてたぶん家庭内のゴタゴタで集中できてないんだろうな
奥さんがネットでいろいろやらかしてるってみたことがある
0094名無しさん@恐縮です垢版2018/08/31(金) 20:58:39.71ID:dEhufbQF0
>>87
もうタイトル100期はあきらめてるんだろうな
0096名無しさん@恐縮です垢版2018/08/31(金) 21:00:58.57ID:ai9Ey7SO0
>>89
羽生から将棋とったら何が残るんだよ?
チェス?冗談じゃない。一気に惚けちまう。
0097名無しさん@恐縮です垢版2018/08/31(金) 21:04:04.42ID:rELey6CJ0
衰えというよりソフトがはっきりトッププロを超えたのが大きい

ソフトを活用した研究で他との差が縮まった
とは言え地力が結局大事だから、もうしばらくするとまた勝ちだすと思う
0099名無しさん@恐縮です垢版2018/08/31(金) 21:16:50.49ID:K7CZ50Xg0
今年の夏は暑すぎるから
0105名無しさん@恐縮です垢版2018/08/31(金) 21:47:54.45ID:6Sp0Y+do0
広瀬は強いからな
白目の印象強いけど今の棋力はベスト3に入るよ
0108名無しさん@恐縮です垢版2018/08/31(金) 22:48:42.03ID:wQIoET2O0
>>92
広瀬さん、5ちゃんにまで書き込みご苦労様です
0109名無しさん@恐縮です垢版2018/08/31(金) 22:56:50.98ID:Ty6ZfAcd0
羽生は太った上に頭が禿げたからな。

あれはちょっと…
0113名無しさん@恐縮です垢版2018/09/01(土) 00:15:53.04ID:DpoTD5LS0
広瀬はもう若くないし、イケメンなんて言ってるのは美浦村界隈だけだろう
0115名無しさん@恐縮です垢版2018/09/01(土) 01:01:24.28ID:rjQutUTj0
陽明門の柱と同じ、完成した途端(永世7冠達成)衰退がはじまる
0117名無しさん@恐縮です垢版2018/09/01(土) 01:37:33.94ID:/bXa7rtr0
羽生は老人になって将棋をやってるイメージが湧かないな
早目に引退するかもね
0120名無しさん@恐縮です垢版2018/09/01(土) 16:29:11.93ID:RUSNLaDo0
羽生さんは、この前の奇跡のようなチャンスで挑戦できた名人戦でも
(失冠の時同様に)横歩取りに拘り続けたり、2日前に自分が勝った
戦型の逆側をやったりとか、まだ「王者の余裕」の方を優先してる。

7冠を達成した若い頃の気持ちに戻って、勝負そのものに本気に
なれれば、まだ息長くトップ棋士を続けられると思う
0121名無しさん@恐縮です垢版2018/09/01(土) 17:28:57.57ID:TH9FqUpr0
1 名前:谷井靖史 AbemaTV編成局 [tanii_yasushi@abema.tv] :2018/08/31(金) 23:39:48.00 HOST:162.158.118.35[162.158.118.35]
対象区分:[法人/団体]管理人裁定待ち
削除対象アドレス: http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1535296894
削除理由・詳細・その他: 誤った情報が拡散されてます。削除をお願いできますでしょうか。
0123名無しさん@恐縮です垢版2018/09/01(土) 18:19:35.97ID:a0AuKNxQ0
先手番はソフトの手を丸暗記すれば中盤までリードできるから楽だよな
当然相手の指手も何通りか予想して軌道修正できるように研究せんとダメだが

今の時代、自分で盤に向かってパチパチ駒さしながらウーンとか言って研究するより
ソフトに習ったほうがいい
羽生さんは多分前者で
豊島とかはソフト研究だろう
0124名無しさん@恐縮です垢版2018/09/02(日) 10:50:27.15ID:Qtv2qJTl0
羽生無冠って、雑魚だよな
こりゃ、大山名人のほうが圧倒的に上だよ
大山の時代と違ってレベルが〜と羽生オタは言い訳しているが、大山名人は圧倒的な力はあるからな
0126名無しさん@恐縮です垢版2018/09/02(日) 14:27:52.39ID:lSdqGxr40
>>123
名人戦第一局、クラウドでしか予想できない手を放った羽生さんをリスペクト
しなくて何が将棋好きか。
0127名無しさん@恐縮です垢版2018/09/02(日) 16:36:28.06ID:SOMh8i/b0
>>118
なんだよネタバレじゃんw
今日楽しみにしてたのに見る気失せたわ
0129名無しさん@恐縮です垢版2018/09/02(日) 22:31:26.82ID:VfwyZP2c0
王将戦とか賞金安いし二日制だし今さら欲しくないだろ
0130名無しさん@恐縮です垢版2018/09/02(日) 22:41:41.91ID:Q4nUOuiP0
永世7冠達成したのだから無冠になったら11段にすればいいのにな。
7冠達成者は10段
0131名無しさん@恐縮です垢版2018/09/02(日) 22:43:41.94ID:lOami2jj0
>>110
これが罰ゲームに思えない程その後の罰ゲームが酷いw
0132名無しさん@恐縮です垢版2018/09/02(日) 22:52:54.90ID:VD1UNY8s0
王将戦は罰ゲームありだしな
他でがんばってくれ
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