【芸能】徳光和夫のプライドを傷付けた？明石家さんまの“仕事の流儀”とは『チャリティやのにギャラ出るのはおかしい』
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
この夏で41回目を迎えた「24時間テレビ 愛は地球を救う」(日本テレビ系)は25～26日にかけて放送された。メインパーソナリティーに初となる
アイドルグループ・Sexy Zoneのメンバー5名と番組パーソナリティーにお笑いタレント・サンドウィッチマンを起用し、平成最後の“夏の風物詩”は、つい先程、幕を閉じた。
同番組は昭和から長年続く、老若男女問わず愛される長寿番組である。これまでの放送を振り返ると、一言では言い切れない程の愛や感動、ハプニングなど様々な名場面を取り上げてきた。
だが、その番組の出演を巡り、いざこざが勃発したという出来事も過去にあったといわれている。
発端となったのは2010年の放送のこと。同番組メインパーソナリティーのアナウンサー・徳光和夫が、お笑いタレントの明石家さんまへ同番組への出演依頼をしたという。
しかし、さんまは「チャリティーなのにギャラが出るのはおかしい」と出演を拒否。
だが、さんまの出演拒否によって、プライドを傷付けられた徳光の導火線に火が付いたのだ。
その後、徳光は「さんまを見て一度も笑ったことがない」と批判したことで、以降両者は共演NGになったと報じられた。
ところが徳光は、2016年8月に放送された『路線バスで寄り道の旅』(テレビ朝日系)にて、さんまとの真相を自ら語ったのだ。
番組内で共演したタレントの河北麻友子が「さんまさんと結婚したい」と話した流れから、「さんまさん、最近面白いね」と徳光は切り出した。
しかし、「最近ですか？ 」と共演者からの指摘を受けた徳光は「昔、(徳光が)さんまさんはあんまり面白くないって言って。
さんまさんがそれを見ていたらしくて、全然疎遠になっちゃったの」と激白したのだ。
そして、2016年11月にさんまが『誰も知らない明石家さんま 初のロングインタビューで解禁！』(日本テレビ系)に出演。
同番組で「共演NGなタレントは？」という質問に対し、「俺はいないけど、向こうが言うみたい」とした上で、
「番組って仕事場なんで、嫌いなままでも仕事する。イヤでも本番やんか。だからそれはちゃんとプロとしてやるべき」と豪語した。
「さんま自らの共演NGの相手はいないが、先方から共演NGを受けたという。
さんまが言う“向こう”とは、徳光ではないのかと囁かれていたそうだ。
それが芸能界で一気に広まり、一切共演のオファーは出せない状況だという」(芸能関係者)
近年、世間からの24時間テレビに対しての反応というと、さんまに限らず、「メイン司会の嵐が高額ギャラを貰っているからいかん！」
「ギャラを全部募金に回した初代パーソナリティーの萩本欽一は偉い！」などといった、高額な出演ギャラについて視聴者からも疑問視されているようだ。
また、2017年9月にテレビプロデューサーのデーブ・スペクターが自身のTwitterで「アメリカでやったハリケーンのための寄付集め特番に音楽や映画スターが勢揃いですべてノーギャラとノーCM。
“24時間テレビ”のスタッフは見ないようにしているでしょうね、きっと。オチがなくてすみませんm(__)m」と皮肉ともとれる発言が、フォロワーから大絶賛されたこともあった。
しかしながら、人気タレントや大物芸能人の出演や参加があってこそ莫大な募金が集まる一面があるのも事実。
チャリティーとはいえ、あくまでも仕事であり、出演料にこだわる芸能人がいても無理はない。
今後、ギャラの件も含め、番組の内容がどのように変化していくのか注目したい。
http://news.livedoor.com/article/detail/15214326/
2018年8月26日 22時0分 リアルライブ
https://www.youtube.com/watch?v=oqcdnwj6Lh4
蒼いタメイキ／明石家さんま 作詞・作曲 高見沢俊彦 >>270
前の五輪後に相当説得されて出た
１度出たから依頼があるうちは出続ける
そういう人 これはチャリティという言葉を使わずにボランティアという言葉つかえばいいだけの話じゃないの？ >>60
チャリティーの意味わかんないの？
馬鹿なの？ 見る奴がいるから悪いんだよなぁ・・・
なんでこんな糞番組見るのかねぇ
若い人も見てるんだろうか？
それともおじいちゃん・おばあちゃん世代が見てるんだろうか？
世代別視聴者の割合が知りたいわ
ホント終わってほしい、こんな恥ずかしい偽善番組 >>466
スタッフはギリokだろ、何故なら会社員だから
タレントと違って選択権がそもそも無い >>468
チャリティー＝無報酬ではないけど大金稼いでるスターは世界の常識ではギャラは受け取らない
別に年収300万円のスタッフまで無報酬でやる必要など無いが >>465
番組見ないけど番組に募金するとか何をわけわからないこと言ってるんだ
番組見ない人で募金する人は他で募金しているよ
典型例がジャニーズ大好きなキモイ女が募金してるわけだろ
そういう女から金巻き上げて障害者に金が渡るんだから理想的な慈善事業だよ たけしとかさんまがラジオで24時間テレビ批判したって話はよく見るけど実際の音声は聞いたこと無いな
どっかにある？ 偽善でもなんでも、障害者が金銭面で制作費より上回らなければある意味全く無意味でもあるし、チャリティーなんて言葉は使うべきじゃない
ただの情報的な番組でいいし、そういう情報番組的な意味合いで言えば、24時間の名はでかいし、そこだけは個人的には評価したいんだけど… 名目上は無報酬でやっているように見せかけとけばいい
ギャラはマネーロンダさせて他の番組の出演料に上乗せするとか
せめてそれぐらいやれよｗ 純粋なチャリティーではないが
まあギャラや募金でみんな金をもらえるわけで
こういうヘンテコな仕組みを考えたやつはえらい 日テレにとってはウハウハだわな。ギャラいらなけりゃ日テレの懐やしな。
慈善イメージに乗っかりたいスポンサーからの収入たんまりでスタッフはブラックそこのけの重労働。タレント、事務所との太いパイプも作られ障害者をノーギャラで誰からも咎められることなく散々こき使える。
日テレにとっては楽園のような番組。ずーっと続くよ。 >>473
まるでチャリティーそのものに、俺が反対してるかのような問題のすり替えw
俺は提案してるのは、もっと一般人が気持ちよく賛同出来る方法論なんだがw
結果的に募金額が増えるのではないの？って話なんだが？
なんかこの人はたった俺一人の行動にしか興味無いようで、さっきからそれしか言わないw >>1
顔売りやイメージアップ等のためにノーギャラでもいいってレベルのタレントじゃ番組作るの無理なんかな >>この夏で41回目を迎えた
1回目から4回目くらいまではみたぞ。深夜から朝方までやってるの面白かった。
だが！いい加減にしろや! >>436
なるほど、そんで見た目はギャラはやすいですよってなってるわけだ。
ズルい。ズルすぎる。絶対に信じないよテレビは。 >>478
えらくないだろｗ
これって普通に考えたら詐欺にも該当するぜ
困ってる人の為に募金集めまーすって言ってイベントを企画して、実際は会社の金もうけのためだったっていうのと
同じことだよ
テレビ局の企画（イベント）じゃなかったら普通に訴えられそうな案件だわｗ 約３０年前に西田ひかるが疑問を投げかけた日本村の問題、未だ解決せず >>480
全然違うな
本質を理解出来ていないからそんなアホみたいなことしか言えないんだよ
>>478なんかも指摘しているとおり、この番組はイカれた女から集金して障害者へ配分できる絶妙な仕組みだぞ
この仕組みで支出をしているのは、普段チャリティーや障害者支援に興味のない馬鹿なやつらがほとんどだろう
そういった人間から金を巻き上げて障害者に分配できるのがこの番組の仕組みだぞ
普段から募金を行っているような人はこの番組なんかに募金せずに今までどおり募金すればいいんだよ
君は普段も募金しないわこの番組にもしないわ、その割に文句だけは言うという一番ダメなやつだがなw 24時間だけ出る人は無償で
事前準備が必要なのは拘束時間最低限のギャラで
出てもらえないものかね >>395
マラソンさせる
視聴率が上がる
CMギャラが増える
芸能人に大金払えて募金させる力があるアイドルとかをブッキングできる 既得権益の弊害だわな
好き勝手出来るからこんなクソ番組がいつまでもできる
はよ電波オークションやれや 徳光は涙を一滴こぼすごとに銭の音がﾁｬﾘﾝﾁｬﾘｰﾝと聞こえてるだろうな >>489
まあただ高額ギャラ批判とかはしたほうがいいんじゃないか？
今の時代ほんと批判に弱いしヨシキはノーギャラとか
いってたのも高額ギャラ批判を知ってるからだろうし
高額ギャラ批判してたほうがただで出よう
ギャラをあまり要求しないでおこうとか
そういう空気にはなるんじゃね 「半チャリティー」標榜しろよ
それで解決だ
薄汚い連中にほんとのチャリティーは無理ｗｗ >>1
『24時間テレビ』続く理由 初回・高校生の一言からの大拍手
https://www.news-postseven.com/archives/20150822_345119.html
そもそもの『24時間テレビ』の始まりを振り返ると、
当時の大人気番組『11PM』（日本テレビ系）までさかのぼる。
同番組は1975 年から「スウェーデンの福祉」などの企画を年に3回ほど放送しており、
都築忠彦プロデューサーがその延長線上で『24時間テレビ』を発案。
日本テレビは『開局25周年記念特別番組』として、1978年に1回きりの放送をする予定だった。
その時のテーマは『寝たきり老人にお風呂を！ 身障者にリフト付きバスと車椅子を！』と
明確に掲げられており、『11PM』の司会者でもあるキャスターを務めた大橋巨泉は
番組の最後に、「（募金額の）99％が1円玉、5円玉、10円玉だと思うんですね。
金額は少なくとも量は。ということは、決して豊かでない人たちが僕たちの企画に
賛成してくれて、募金してくれたと思うんです。僕が言いたいのは、
福田（赳夫）総理大臣を始め、政府の方、全政治家の方に、本来はあなた方が
やることだと思うんです。ですから、福祉国家を目指して良い政治をして頂きたいと思います」
と時の政権に訴えかけていた。
チャリティーという意識が浸透していない時代に、
『24時間テレビ』の持つ意義はとても大きかった。 >>494
その言い分はよくわかるけど、
ギャラを貰いづらくなったりノーギャラになった場合、今よりも出演する芸能人が絞られたりランクが下がるのは間違いない
やはり何よりも重要なのは最近では嵐でありセクシーゾーンとかいうジャニーズグループ
この板で興味あるやつなんかいるわけもないだろうが、
実際には世の中にはこいつらの熱狂的な信者が腐るほどいるわけで
こいつらの集金力は計り知れない
単なる好感度やファンと、信者には大きな違いがあって、前者では寄付には結びつかない
信者は教祖が寄付をしろと言えば寄付をする 障害者だのなんだのネタに金儲けしてるだけだから。
普段からやればいいだろ24時間365日寄付と啓蒙活動を。 >>491
そして結局高額のスポンサー料をもらえる日テレが一番儲かるっていうね・・・
酷い番組だよ
これのどこがチャリティなんだか・・ｗｗ
こんな糞番組潰すためには見ないのが一番なんだよなあ
ダウンタウンの年で本当は最後にするつもりだったんだが、あの時に一大改革して視聴率巻き返しちゃったから
未だに続いてるっていう・・・
しかもその一大改革ってのが「以前よりチャリティとは無縁の企画によるもの」っていうね・・・ｗ
昔の２４時間テレビ知ってる人なら解るけど、昔ってもっと内容がハードだったんだよな
もうちょっと真面目だった、少なくともチャリティに全く意味のないマラソンとかなかったｗ 放送局はスポンサーから広告料がもらえる
タレントは放送局からギャラがもらえる
障害者は募金がもらえる
みんなWin-Win
まあとてもチャリティとはいえないが パロって他の局がノーギャラで同じような番組やってみればいいのに
たけしやさんま使ってw スポンサー 広告料を支払う
制作会社 広告料を貰いギャラを支払う
芸能人 労働（出演）する代わりにギャラを貰う
障害者団体 募金を貰う
アホな女 募金する
誰も懐が痛まない優れた仕組みだよ マラソンで走る芸能人は一千万ぐらい貰えると聞いた
一晩で一千万貰えりゃ誰だってがんばるわな さんまのこういうところが嫌い
人を選んで正論吐く
事務所の強いとこやおつきあいのあるところ
だったら絶対言わなかったと思う >>336
言ったことまで疑うとかきりがない行為だな
そんなもんが嘘だったらどんだけダメージになると思うんだよ
言わなきゃダメージにもならないのにそんなウソつく意味がない
なんでこんな小学生みたいな馬鹿なレス、少しは考えたら送信ボタン押すまでに恥ずかしくて止めるだろうによく投稿できるわ >>305
ただ明らかに視聴率優先になってるけどな >>499
それ全く話にならないw
そのセクシーゾーンとかいうファンの数より、それを知らない人の数のが圧倒的だし、ジャニヲタなんて低年齢層の集金力とか言われても笑うしかない
あなたが言ってるのは、今集まってる募金の内の微々たる物でしかない事を察した方がいいw
そいつら居ても居なくても大した割合じゃないからw
むしろ潜在的な善意を掘り起こした方が遥かに効率的w 芸能界でこんだけ長く生き残ってるさんまもそんなに良い性格な訳がないけどなw
いつも目が笑ってないしw >>342
>>508
日テレの他の番組にゲストで出るだけ 元となったアメリカのチャリティ番組調べたけど内容がよくわからなかった。
正直本当にチャリティでやるなら24時間テレビ見たいな派手なバラエティは無理で、アーティストが何組か歌ってくれたり色んな芸能人が代わる代わる少しお話しして帰るみたいな番組になるんじゃないか？そっちの方がみたいけど。
今みたいな事前ロケとか用意は絶対に出来ない。 >>1
｢24時間テレビ｣は障害者をどう描いてきたか チャリティからバラエティへ？
https://toyokeizai.net/articles/-/143067?page=3
「24時間テレビ」を立ち上げたプロデューサーの都築忠彦は、
番組の目的および意味を、こう述べている。
〈私は、募金が最終目的ではなくて、国民参加による福祉ということについて
キャンペーンすることが最終目的なわけで、募金はそのための手段にすぎないと
思っています〉（日本テレビ放送網『24時間テレビ「愛は地球を救う」』、
「チャリティ・キャンペーンの意味するもの」）
〈持続的な募金活動は、投票行動と同じように、具体的なNGO活動として成果を上げ、
それが再び取材活動により放送されて、人々は社会に参加した実感を得る。
この小さいけれど、直接民主制、市民参加型のモデル"テレポリティクス"という
果実を産み落としたわけです〉（日本テレビ50年史編集室・編『テレビ夢50年?番組編③1971～1980』）
テレビの生放送で国民参加の福祉を実現させる──。大仰に聞こえるかもしれないが、
実際にスタート当初の「24時間テレビ」は、現在からは考えられないほどに“硬派”だった。
タモリのコメディドラマや深夜の音楽フェス中継、手塚治虫のアニメなどもあったが、
福祉先進国と日本を比較したコーナーや、養護学校や老人ホームのレポートといった
福祉について考える企画が数多くあった。
例として第2回放送では〈大村崑を隊長とする募金隊が、一般聴衆と福祉大対話集会を開く〉
（読売新聞79年8月20日付）などという企画もあったという。
特に第1回放送の最後にスタジオキャスターを務めた大橋巨泉が「僕が言いたいのは、
福田（赳夫）総理大臣をはじめ、政府の方、全政治家の方に、本来はあなた方が
やることだと思うんです」と語ったことは、非常に象徴的なエピソードだ。
初期の「24時間テレビ」は番組テーマも明快だった。最初の2回は「寝たきり老人にお風呂を！
身障者にリフト付きバスと車いすを！」、第3回は「カンボジア・ベトナム・ラオスの難民のために！」
といった具合で、毎年取り組むテーマがはっきりと打ち出されていた。
老人福祉、障害者の社会参加、海外援助。こうした明確な目的があった“硬派”路線から
転換が図られたのは、92年の第15回だった。 むしろジャニーズが関わらない方がイメージUPになると思うよw 番組制作費が4億以上あるってどっかの記事でみた事あるけど、そのまま募金した方が良くない？
今回の募金も2億6千万ぐらいやから制作費をそのまま募金した方が多い（笑） >>510
逆にどういう層が募金していると思っているの？
普段募金しない層に決まってるでしよ
普段から障害者支援をしていたり募金をしている人がわざわざ24時間テレビに募金しないよ
普段募金をしない人から金を巻き上げるための仕組みが24時間テレビなんであって、
そのターゲット向きの芸能人を用意して番組を作るのは当たり前のこと
だからあんな非現実的でアホらしい内容になっていて、それにもかかわらず募金額は一定額を常に維持し続けているんだぞ NHKがガチのチャリティ番組やれば良いんだよ
紅白みたいにギャラ安くても箔がつくから出てくれるよ >>徳光は「さんまを見て一度も笑ったことがない」
おまえはただの太鼓持ちだろこのゴミ野郎。こいつがやってズームイン朝嫌いであの7時ちょうどの音楽聞くとほんとに気分が悪くなったわ。
だから俺が早く起きたときはチャンネルはNHKにしてた。 つーかこのスレ見てる障害持った方居るんかね
出演者と視聴者の違いはあるけど、どう思ってんのかね さんまが本筋
徳光なんて顔がいい人に見えるだけで腹のなか真っ黒な老害 >>516
流石にバカっぽいレスすぎ
ネットの話を良く考えもせず
鵜呑みにしてるんだろうね
障害者に光をあてる
普段の活動にスポットを当てるって
社会にとって大切な意義があるでしょ 統合失調症）の人への寄付ボランティアやめな！と思うおれの考えは、間違いでしょうか？？
俺は、統合失調症で親に飯食べさせてもらっているが、、、、
国から 障害者年金、月６４９４１円で遊んで暮らしているが、、、、
月ずき１万円ずつ貯金して、11ヶ月、11ヶ月、11ヶ月、
11万円。11万円たす障害者年金1か月分、64941円たすと、
17万5千円！！
17万5千円を1か月間、の北海道16回？沖縄5回、のオートバイ旅行に使いました。
1日、5800円はキャンプ場泊まる貧乏旅行だけど
もちろん、毎日遊んで暮らしてます。遊んで暮らしてます。
遡及要求の４００万円（知ってる？）で、タイ、インド、ハワイ、バリ島、マレーシア、
香港、サイパン、フィリピンのセブ島。行きました。。
こんな、気ちがい（統合失調症）の障害者に寄付ボランティア等、やめた方がいい。。。。。。。
242きちがい３３ねん！2018/07/09(月) 22:37:08.16
所得税安くなる。年金免除。都営住宅半額。都バスタダ。都電半額。NHK衛星もタダ。
貯金が10万円になったら、なまぽ。。。
一般人。。７７０００円プラス家賃、水道代、病院タダ。
きちがい。。９３０００円プラス家賃、水道代、病院タダ。
１６０００円、障害者加算あり！！障害者加算あり！！ 徳光って競馬にはまってるだろ
俺もだけどはまると金銭感覚がおかしくなる もうチャリティー番組だから関係者全員が無報酬でやれって考え方の方が怖いわ
よくそんな考え方で日赤とかの募金が出来るよな >>517
ジャニーズタレントいっそうの事ゼロにしてくれないかなw
間違いなく寄付増えると思うからw
お前な、チャリティーに名を借りたお前らの為の番組やってんじゃねえぞこの
なんでチャリティーは無償でやるもんだって、簡単な事がそんなに理解出来ないんだテメエ？ 出演する芸能人様達は高額のギャラを貰うけどお前ら一般人は募金しろやってスタイル
で長年出来るのはスゲーわ。 >>522
日テレは何で一銭も寄付したことないの？ >>525
日赤の募金はピンハネゼロの（被災地などへの）募金と、
日赤の活動への寄付に分けられてることも知らないニワカかな？＾＾
911のとき、アメリカの赤十字が義援金をがっつりピンハネして、
総裁が辞任に追い込まれた有名エピソードも知らないのかな？＾＾ 各局が365日24時間受け付けの口座を統一して無償チャリティーに賛同する芸能人が空いた時間に募金活動した方が合理的ですよね >>522
別にスポット当てるのはいいけど、チャリティーとくっつけてやるのはおかしくない？
別に、障害者に募金はいらんと思うけど。
一応、国が障害者に補償してるのに更にお代わりって言うのが可笑しいわw >>532
ちなみに、マラソン五輪金メダリストの野口みずきは、
311の後、ピンハネゼロの被災地への義援金ではなく、
あえて日赤の活動への多額の寄付を選んだが、
その後、野口みずきのメディアでの扱いは徐々に目に見えてよくなった。
不思議だなーｗ ＾＾
昔で言えば、伊勢神宮とか、比叡山とか、興福寺とか、
有力寺社に多額の寄進をしたようなもんだね＾＾ 今でも缶や瓶に入れた1円玉やらスタジオ？で集めてたっけ？
正直番組のタレント目当てに募金なんて無いんじゃないの？番組観ないで7の釣り銭募金くらいはするけどさ。 >>531
あんたは障害者の為にタダ働きしてるの？
大金を身銭切って働いた上に差し上げてるの？
取り敢えずテレビは社会の公器だよ
普段目にしない障害者のことを
いないように扱うような社会の方が嫌だわ
しかも家から一歩も出ずに親を働かせてるニートが
一銭も出さずに喚いてるだけ >>535
さすが天下り団体日赤、影響力やべぇなｗ >>522
障碍者に光を当てるなら、障碍者に光を当てることに特化した番組作りをすればいい
なんで深夜の関係ないバラエティとかマラソンとかが必要なの？
その理由はそうしないと視聴者が見てくれないから
視聴率が下がるとスポンサー料が安くなり、日テレにとって美味しくないから
以前打ち切りにすると決めたときは上記の理由だけ
全然障碍者がどうのとか、募金がどうのとかは関係ない
視聴率を上げて高額なスポンサー料を得るためだけに、毎年お祭りをしてるに過ぎない
それならそれでチャリティなんて無くせばいいのに偽善の面影だけは続けてるっていう糞番組 >>537
障害者を利用して儲けてる番組の方が嫌だわw >>534
あんたそもそも募金してないでしょ
他人が募金しようがしまいがあんたは関係なくない？
嫌な人はしないだけなんだから このネット時代にまだ番組を継続できる事が凄い
他国なら袋叩きに合って即刻中止だろ
もう日本は先進国ですらない >>543
俺たちの税金を使って生活している障害者が更に図々しくお代わりって言っているのが嫌なんやけど。 >>542
貧乏人ほど他人のお金の流れを騒ぐよね
そういう人種こそその流れに沿えば文句言わなくなる
ただの卑しい人間なんだよ
お金の流れが自分にこないのが
不満なだけの貰いが少ない乞食なだけ >>537
障碍者が日テレのためにタダ働きしている御涙頂戴24時間テレビw >>546
その理屈ならテレビに出てる人間の方が
あんたより大金を納めてるでしょ
出してもいないお金で良くもそこまで
権利意識持てると思うわ
心底卑しく頭も弱いんだね >>547
人の事貧乏人や募金してない奴は関係ないとか言ってるけどお前は募金したのか？
募金しているなら、振込履歴見せてよ。 チャリティーだからこそノーギャラで出演して名前が売れるんだろ 番組関係者は辞書でチャリティー調べて
世界のチャリティー番組を紹介した上で企画しろ
さんまに「チャリティーって何だっけ」って歌わせろ >>548
嫌なら出なきゃ良いだけでしょ
あんたらってテレビが世界になるほどかじりついて見てるから
テレビがすごい巨大なものに感じるんだろうね 子供の頃は24時間テレビって
スタッフも芸能人も無料奉仕でやってると勝手に思い込んでたな >>31
芸no人一人一人に直接 募金お願いします！ って言いに行けよ スタッフわww
金の無い一般人よりも何倍も簡単に募金集まるんじゃね？wwww
なんでしないの？ 金もってても募金しない人って結構居るからな。
人が募金したとこ見て「え？募金なんてするの？」て50過ぎの社長がビックリした表情して言ってたし。
まぁだから金貯まるのかもな。 >>550
このテレビを今年初めて見たよ
そのくらい軽いものにしか捉えてない
批判してるお前らの方が意味なく議論してるよね
それは何のため？
他にやることないから？
関係のない人達が関係のないことしてるのに
口だけ出すのはマジで何のために批判してるの？ >>529
すまん見てなくて気付かなかったわw
なんかいきなりお前だのテメエ呼ばわりになったみたいだけど、
脳みその小さい人間は反論できなくなるとすぐそうなってしまうよな
君の脳みそが小さいことがよく分かるレスだ 日テレ社是
人の金で食う飯はうまい
他人の褌で相撲を取る ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
