【野球⚾】高校球児の球数制限 元木大介氏が橋下徹氏と激論「連投はしょうがない」
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2018年08月25日 08:00
https://www.sponichi.co.jp/entertainment/news/2018/08/25/kiji/20180825s00041000097000c.html
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元木大介氏（左）と橋下徹氏 Photo By スポニチ
Ｕ―１２野球日本代表監督の元木大介氏（４６）が２３日、ＡｂｅｍａＴＶ「橋下徹の即リプ！」（木曜後１０・００）の生放送に出演。ネット上などで議論となっている高校野球における投手の「球数」について、番組ＭＣの橋下徹氏（４９）と激論を交わした。
ツイッターで「金足農業の吉田選手を美談で終わらす間は、日本のスポーツ界に未来はない」などと持論をつづっていた橋下氏は「プロの意見を聞きたいです」と元木氏の意見に興味津々な様子。元木氏は「僕は（連投は）しょうがないと思います。きついのはきついですが、今から休んで投げ込みができないと高いレベルでは長い時間もたないと思う」と真っ向から異論をぶつけた。
「野球のプロじゃないから、それを僕が反論しようものなら…」と苦笑いを浮かべた橋下氏だったが、「僕はプロじゃないです。でも、今日に向けて、しこたまスポーツ科学論の本を読んできました。だから理屈で行きますね」と前置きし、スポーツ科学の観点から海外の大会で投球数制限が設けられていることを説明した。
これに対し、元木氏は球数制限にも「反対」と立場をはっきりさせた上で、「強いチームは良いんですけど、高校野球で何日かおきに投げないといけないとなると、金足農業みたいな地元の人ばかりで頑張るチームは２試合目、３試合目となるにつれてレベルは落ちるわけです」と持論を展開。「そうなると今までやってきた子どもたちがかわいそう。だから投げられるなら投げてもらう。でも投げられないのに投げさせたら、それは指導者のミスだと思う」と指導者としての意見を語った。
続けて「なぜ急にこんなこと（球数制限の議論が活発）になってきたのかが不思議でしょうがないです。人それぞれの筋力があるわけだから、自分が無理だと思えば手を挙げるし、指導者が『これは厳しいな』って時は代えてあげるのがチームだと思う。決勝まで行って、（球数制限のルールで）ストップかけられる方がつらい部分はありますよ」とまとめた。
球数制限については真っ向から意見が対立した２人だったが、橋下氏が提言する「学校単位のチームを崩して、クラブチームのような形で投手を４、５人を確保する」との意見には元木氏も同意。「（実現すれば）すごくありがたいですよね。そういうチームができれば、休ませて投げさせて休ませてってできるので１番いいパフォーマンスを出せると思う」とうなずいていた。 焼き豚理論のおかしなところは
強豪私立みたいにピッチャー揃えられないところが勝てなくなるからつまるないというけど
甲子園は見せ物じゃないのに何言ってんだって思うわ
お前らを楽しませるために甲子園はあるのか？
サッカーなら市船とか流経
バレーなら成徳
ラグビーなら東福岡とか
強い高校に選手が集まってその高校が優勝するのは当たり前に近いけど
誰も文句なんか言わない
焼き豚だけが面白いつまらない騒いで
バカだと思うわ 球数制限なんて小中高大社会人と全てにやらなきゃ意味が薄いだろ 投手だけ県選抜で10人登録できることにすればええわ プロになるやつはどうせプロになってから２，３年は投げ込んだりするんだしその時に体力つけるんだろ >>81
しかし実際の大会でフル出場してもっとも酷使されるのは
プロも注目するような将来有望な選手であることも少なくない。
高校野球が人生最高の舞台だったという選手はそんなに酷使するほど使われない。 これはプロに行くような投手の考え方によるよな
桑田やダルみたいな高校時からプロで活躍する事を目標としてたような奴はそりゃ反対するだろうけど
高校、大学で野球人生終わり、もしくはプロ入りが目標みたいな奴だと
甲子園で出来る限り頑張ろうってのは分かるしさ
結局、プロ予備軍と高校生が一緒にやってるってのが問題なんだよな じゃどうせ個人球技みたいなもんなんだから有望なピッチャー候補を絞って
Jリーグユースよろしくプロ野球が囲い込んで育てればいいじゃんｗ >>1
10回からタイブレークで色んな問題を結構解決出来そうなのに何でやらないんだろうな 野球で連投は付き物
あまりにも多くならないようにすべき >>108
プロ目指す人にとっては強豪校ほどホワイトだからね 元木も甲子園で内野フライやから走るのやめるくらい
全力で燃え尽きたやつやもんな 子供が刹那的に考えてしまうのはやむを得ないが
大人たちまでそれに同調してしまうのはダメだ
大人は嫌われても制御してやらないと やっぱり試合って疲れるんだよな
スパイクだし
あの試合後のだるさはやってない人にはわかるまい ビックリするほど元木が正論語ってて驚いたわ。橋下の案は現場無視の極論でしかない >>87
実際の野球は痛いンゴもないくらい接触プレーないオカマスポーツだよな >>100
阪神はGS神戸、大阪ドームを使えば、
地元関西で主催試合は出来るんだよね。
実際、今年も高校野球期間中に、
大阪ドームを使用して主催試合やってるんだよね。 桐蔭は投手がたっぷりいたからなぁ。柿木に根尾が超一流投手。
オレが朝起きたら特Ａの中学生投手になってたら「おとーさん、ボク
桐蔭にいきたい」って言うよそりゃ。 だから甲子園で肩壊した有名選手なんかいるの？
誰？ 社会人野球はとっくに延長即タイブレーク方式に切り替わってる
高野連の動きが遅いのは間違いないところだけどね 金作農家の監督がアホ
継投術もしらんし、ほかの選手も育成できんかった もう各都道府県で選抜チーム
作って甲子園でいいわ
学校単位でやるとどうしてもそうなる 元木の野球解説はすごく理に適ってるぞ
バラエティのイメージだけで判断するなよ シャブ原のイエスマンだろ
本当こういうのがいると組織が腐る 高校野球で注目を浴びた元木だったが
慢心で舐めたプレーをしたので弱小高校に直ぐ負けた。
当時、プレーをみて元木の性格を予想していたが、案の定そのままだった。 ＞なぜ急にこんなこと（球数制限の議論が活発）に
＞なってきたのかが不思議でしょうがないです。
日本組織の不合理や理不尽に基づく意思決定の悪さ
それによる日本が急激に没落してる。
その原因が教育であり、
部活文化にあると思われるようになって来たからだろ。
部活の頂点であり
不合理と理不尽の象徴が、この事案なわけ。
日大アメフトやボクシングのトップ山根も
ひどいことやってたじゃん。
あれも部活文化の象徴だよ。 連投させなければいけないチームは負けるか
他の学校と連合組めよ プロ目指すのユースチームと甲子園目指す高校野球とは別にしたほうがいいのじゃないかね 高校、大学と控え投手であまり投げさせてもらえなかった
自分からすれば、酷使といわれるくらい投げたかったな。
ベンチで、ブルペンでいつもエースが故障することを祈ってたな。
まだ大学は勝ち点制だったから二戦目に少し投げたりしてたけど。
投手はこ投げたくて仕方がない。この心理、やったことあるやつにしか
理解できんだろ。 橋下とか堀江とかって一見正論吐いてるようにみえるんだけど
実際は大間違いってのが多い >>54>>71
やっぱサカ豚が野球貶したいだけ
お前らこそ球児のことは考えてない
マイナーとか関係ないし、意味不明
この手もスレは基地外サッカーファンが現れるから真面目に話すだけ無駄
こいつらは高校野球を廃止したいだけ
野球で連投禁止は極端すぎる >>127
古くは、池田の水野。
35年前から、この国は何も変わって無い。
あきれてしまう。 ドラフト断った元木に言われても。後輩も考えない当時から自由気ままじゃん。 部員集まる名門しか勝ち上がらなくなってつまんなくなるわ どっちが間違ってるとかじゃなくて優先するのは何かって話だけどな >>130
春・・・都道府県選抜
夏・・・単独チーム 水野の故障って巨人の寮で下らない理由で（野球以外で）
ケガしたのが大きな原因じゃなかったっけ？ 吉田みたいなケースは禁止すべきだけど
連投禁止は野球を理解してない馬鹿が言うこと
連投が悪いのではない
常識を超える連投が問題 橋下さんの案をそのまま受け入れたら金足農業みたいなチームに不利だというのは
そのかぎりでは正論だけど、それだけで橋下さんの案をスルーできない。
それは高校野球の大会システムの問題からね。
選手層の薄いチームが勝ち残れないのは当たり前だって言ってしまえば勝負の世界ではそれまで。 >>102
違うね
「甲子園大会に出場したくて野球部に入った選手達のため」
という面も大きい
球数制限・連投制限をかけると、
高いレベルの投手を何人も揃えられる強豪校だけが勝ち、
金足農みたいな高校の野球部には、甲子園出場はノーチャンスになる、
それはおかしいんじゃないか？
そういうことを言っているわけ 施策としては10回からのタイブレークだけでいい
あとは監督のチーム作りの意識改革だろう
大谷のおかげで二刀流の意識も高まっただろうし
ピッチャーもやりたい奴にはどんどん投球練習させる傾向になるんじゃないな 元木にドラフトはしょうがないと言ってやれ
そのくらい非情な発言だぞ みんな吉田君見たかったから仕方ないような
今大会の主役だもん
ハンカチ以来の美形ピッチャー もう、甲子園は「各都道府県代表による大会」というかたちをやめるべき
越境入学を許してるせいで、いつかの秀岳館みたいなどこの代表か分からない高校が出てきたり、
大阪桐蔭みたいな全国からエリートをかき集める専門学校が出てきたりして「各都道府県代表」として純粋に応援できない人が多いんだよ 7イニング制延長なしにすれば
好投手が一人しかいない公立高校にも勝ち抜きのチャンスは出てくるんだよ
甲子園のあらゆる問題点が一気に解決する。
なぜそうしないのか。高校サッカーだって35分ハーフだろ １５６キロ左腕を壊されて１軍登板ゼロの辻内は球数制限に賛成だろうな >>141
>>71は帰宅部だからわからないんだよ 9人が一回ずつ投げるルールにしてチームの総合力を競うとかにすればいいやん まぁ自分が選手なら出てない試合負けたってのは辛いとは思うけど 橋下のやってたラグビーの方が命の危険があるだろ
そこには触れなかったのかな？ >>19
ラグビーサンウルブズに手を挙げたは良いものの
本社の支援がなかったら何もできずに逃げ出した奴じゃん池田って 橋下さんの案をそのまま受け入れたら金足農業みたいなチームに不利だというのは
そのかぎりでは正論だけど、それだけで橋下さんの案をスルーできない。
それは高校野球の大会システムの構造的問題だからね。
そこに手をつけろってのが橋下さんの案だと解釈することもできる。
選手層の薄いチームが勝ち残れないのは当たり前だって言ってしまえば勝負の世界ではそれまで。 なんでって安楽亭みたいにぶっ壊れる奴が何人もいるからだろ 元木って甲子園で怠慢プレーしてなかった？
他人には厳しいんだな そりゃ野球で球数制限したり、サッカーでヘディング禁止にしたり、時代に合わせて直さなきゃいけない
俺もサッカーやってたけど、後遺症で足首が偶に痛む まあ確かにNPBがゴールじゃなくて世界大会で優勝したりメジャーリーグにアホほど選手送りこんで乗っとるのが目的ならクラブチーム化したほうがいいな
実際3700校あっても毎日練習してる奴らなんて10分の1程度だろうし、勿論そんなとこは複数の投手なんていない
殆どの学校は甲子園なんてはなから諦めてるのが現実
全国で200チーム程度に絞って英才教育したほうが世界的な選手がどんどん出るに決まってるわ
下手の横好きは草野球やってたらいいだろ？ドミニカとかベネズエラとかまともなチームなんて100もないし 高校野球はエースと2番手の実力差が大きすぎる
2番手出した途端大量失点のケースが多い 球数制限なんかしたらカット専門の選手が出てきそうだな >>1
別に肩を壊してもいいだろ。自己責任だし生活に支障はない 準決以降は週末開催にするなり大会期間を伸ばせばええだけやん
運営の仕事でしょ 連投はしょうがないと言うなら
プロ野球でも、中6日なんて辞めて
毎日エースに投げさせれば？（笑） 野球自体欠陥スポーツ
投手に90%依存するチームスポーツなどあり得ない。
チームの名を借りた個人競技 社会人みたいに同県の負けたチームから投手を3人補強出来るようにすればいいんじゃない
これで投球制限と連投禁止にすればいい そういや高校の時にラグビーで花園出たりしてるんだよな橋下。
高校スポーツで大概無茶するって経験してるはずだから、
その点はなんやかや言える身分でもあるのかなぁ…
素人だろうが意見言っても良いとも思うが。 イチローはプロになるんだと目標持ってたから本気でやったのは高校3年の夏だけ
結果残さないとドラフトにかからないから
子供ながらに身体は消耗品だということを理解してた
先を見てない奴は何も考えず全力でやっちゃうんだよな
子供だからしょうがない >>148
荒木大輔もだな。
ふっと思いだした。
リストつくったら、ものすごく出てきそう。
いい人材を、デビュー前に大人のおもちゃで使いつぶして、
それを続けて何の疑問を持たない国民性は、ちょっとなあ。
一事が万事って言葉がある。
日本の教育は部活文化が支配してるから、こういった思想が
日本の教育を支配していると見て、間違いない。
大人になって組織人となっても、叩きこまれた教育思想によって
同じことを繰り返すから、どうにもならない。 球数制限なんて昔から議論されてただろ
元木はどこの世界で生きてんだよ そもそも野球というスポーツはゲームの負担がピッチャーに偏りすぎ。
こういうのはルールでどうとでもしようがある。
ルールを決めてしまえば、野球はそういうものだったことになる。 ナイジェリアのサッカー選手になる夢諦めたホームレス拾ってきて3年練習させたら半分は万波以上になるだろ
アホなスポーツだよまったくww >>177
それが一番簡単なんだけど、地方応援団の滞在費や旅費が何倍にもなってしまうんだよな 都道府県予選は7月にまとめてやるのではなく、5月くらいから週末利用してやれば負担は減るよね
全国大会は全国から1ヶ所に集まってやる以上、ある程度期間が限られて体に負担がかかるのは仕方ない 9人しかいないチームはローテ組んで野手や内野手も
ピッチャーやれって事？
現実的じゃないな〜 選手の安全を配慮すると
選手の疲労や将来までをも無視して酷使するチームに不利になることの
どこに問題があるのか
そういったチームも大会のスパイス役的に必要と言ってるだけじゃないか >>1
>「高校野球で何日かおきに投げないといけないとなると、金足農業みたいな地元の人ばかりで頑張るチームは
>２試合目、３試合目となるにつれてレベルは落ちるわけです」
球数制限ルールが出来れば、どこも2番手、3番手を育てるようになるから何も問題は無い。
金足で言えば、2番手の打川がいただろ。
そもそも各学年で1人以上は投手がいるんだから、継投できるのは当然。 >>146
あ、ごめん選抜の意味は
各都道府県全体のベストメンバー
で構成して争わせるって意味です サッカーの天皇杯みたいなスケジュールにすればいいよ。
甲子園にこだわる必要はない。国立競技場みたいにbest8以上でいい トーナメントの各段階で敗者が勝者の仲間になっていく
ドラゴンボール形式がいいと思うな
そうすれば投手も増えて無理しなくて済むし
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