【野球】金足の吉田は本当に大丈夫？酷使度を計る数値は斎藤佑樹以上・・・と思ったら安楽はそれより桁違いに酷かった！
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
投手の消耗度を測る指標としてPAP(pitcher abuse point)、投手酷使指数というものがある。計算方法は投球数から100を引いた数を3乗し、その数値を合計する。例えば120球なら20×20×20で8000だ。100球以下の場合は0とする。中4日での登板が多いメジャーリーグでの目安だが10万を超えると故障のリスクが高まり、20万を超えるといつ故障してもおかしくないとされている。中6日が基本のプロ野球を見ると8月21日時点で最も球数の多い楽天・則本でPAPは36万弱。昨季も33万弱となっておりすでに黄色信号を通り越し、赤信号が灯っているとの見方も出来る。
ただこの指標に当てはめると、吉田の消耗度はその比ではない。甲子園6試合、平均147球を投じPAPは則本の倍以上となる74万強。トレーナーや設備などバックアップ体制の充実するプロ野球のエースが5ヶ月で蓄積した疲労の2倍を吉田はたった2週間で超えてしまっている。しかも秋田大会の636球を含めればPAPは97万弱と100万に迫る。これはどう考えても投げ過ぎだ。
吉田はフィールディングも抜群に上手く、走者を出せば1球毎にセットポジションの間合いを変え、盗塁を仕掛けそうなカウントでは長く持つなど投げる以外の能力も非常に高い。状況に応じてギアを上げるクレバーさの持ち主で常に三振狙いの全力投球というわけではなかった。ただ、秋田大会は5試合中4試合が3点差以内での勝利。気の抜けない接戦続きで、甲子園では鹿児島実業、大垣日大、横浜、近江、日大三、大阪桐蔭と高校野球ファンなら知らない者はいない強豪ばかりを相手にしてきた。多少の加減をすることはあっても、楽に投げられる場面はほとんど無かったはず。自分が打たれたら負けるという状況で腕を振り続け、しかも大会ナンバーワン右腕はU18代表にも選出された。まだ吉田の夏は終わっていない。
甲子園での投げ過ぎの先輩達は・・・
近年の夏の甲子園を沸かせたエース達のPAPはどうだったかというと、948球という甲子園で最も多くの球数を投げた早稲田実業の斎藤で67万弱。斎藤の場合は延長15回、178球を投じた2006年の決勝戦1試合で48万弱に達している。2014年準優勝の三重・今井で48万弱、2010年に春夏連覇を成し遂げた興南の島袋が31万強。やはり吉田の74万強という数値は抜けている。選抜では2004年に愛工大名電の丸山が81万強となっており、吉田以上。その上には2013年に1試合で232球を投げた済美の安楽が260万と1人だけ桁違いの数字となっている。故障のリスクは個人差があるため将来に関して断言は出来ないが、ここに名前の挙がった投手達は高校時代以上の輝きを放っていないという点が共通してしまっている。数年後、吉田が痛々しい姿ではなく今よりもさらにスケールアップした姿を見せてくれることを願うばかりだ。
https://news.yahoo.co.jp/byline/konakashota/20180822-00094082/ 安楽別に壊れてなくね？
ハンカチも早稲田では無双して、今は単純に伸び悩んでるだけ。球速は今も昔も145前後だし >>32
一流企業のリーマン以上に給料もらえてんだから良いだろｗ
今年ならドラ一で契約金1億5千万＋α
あとは何年か二軍暮らしでも第二の人生の資金は貯まるから今が入りどき
大学はそれから行ったって遅くは無い
農業やるにしても金の余裕は有ったほうがいいし 100を引いて3乗なら、そら加速度的に数字は上がるだろう。もう少し合理的な指標ないのか >>49
だからそれは高校時代のせいなのかと
高校時代からコントロールはクソだった
プロに入ってそれを矯正されてんだろうけどうまくいってない
特に怪我の話も聞かないし二軍では投げてる
単に伸び悩みとしか思えない 中四日100球をいくら繰り返しても0のままの指標なぁ…。
「中四は問題無い」ってのがアプリオリに認められてるのかね。 準々決勝から股関節が痛いといってるのに投げ続けてるんだから
しょうがないんじゃないの
松坂がＷＢＣでやったのも股関節だし
プロとしてはダメだろうけど
秋田のヒーローになりたかったんだからいんじゃね
記憶には残るだろ 【中庸はＮＧ、右か左】 世界教師マⅰトレーヤ「新時代を切開くため70億人を２つのグループに分ける」
http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/liveplus/1534987219/l50
【ベネズエラ、トルコ】 世界教師マⅰトレーヤ、米日破綻で終わる通貨危機のラストに、予告通り初出現
http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/liveplus/1534817246/l50
ＰＣスマホのモニターを覗いてるあなたも選別される >>40
川口はプロでフォームいじられてストライク入らなくなったと嘆いてたぞ 例えば選挙期間って偏向放送したら犯罪に近いよな
確か公平に放送しないといけないと決まっているはず
高校野球もプロじゃないからこそ偏向なんかせず公平に放送しないといけないんじゃないのか
高校生相手にすることではない 良いピッチャーがたくさんいるチームに入らないと潰されるね >>10
>>17
あれ日本語なん？良く解読出来るなスゲー 安楽は安楽死とか言われるくらい酷使されてたからな
上甲は紛れもなくオナニークソガイジ監督だった でもなんだかんだメジャーも投手はバンバン壊れるけどな～言うほどに優しくない。間隔が短い分だけNPBよりキツい可能性もあるって言われてるし。
球数よりも身体の使い方を徹底的に解析する方が有益だと思う。全身の筋肉や関節、骨の応力や歪みの分布とかな。 インタビューしてたテレ朝アナと同じくらいの身長だったし、吉田もプロは厳しいんじゃね 斎藤佑樹は壊れたのは大学二年だろ？
いや勤続疲労かもだが >>80
それはそれでチーム内の争いが激しくて潰れるかも 股関節痛のが深刻
これが原因で終わった怪物
ナリタブライアン、松坂大輔 ハンカチは大学２年の時に股関節やったんだよ
そっからフォームが崩れた
小さいから下半身への負担が大きいフォーム
それで股関節負傷
股関節に負担のかからないフォームに替えようとしてダメになった
吉田も体格に恵まれてないからハンカチと同じ
股関節負傷は赤信号 >>80
メジャーはボールの重さや滑りやすさとマウンドの硬さがなぁ 安楽は2年の春ってのが一番問題だろ
体ができてないということもあるし
甲子園もあと32回チャンスがある 1998年の松坂は4日間で
1 完封9回
2 延長17回
3 リリーフ1回
4 完封9回 ノーヒットノーラン
36イニングｗ 鉄腕稲尾の世界かよｗ 100球以下がゼロになる根拠が全くない時点で価値のない指数だな >>33
今はセリーグなら広島、パリーグはソフトバンクに日ハム
頑張ったら出場機会が貰えるチームが人気あるんだよ
阪神巨人中日なんて一軍の試合に出してもらえないから人気ないだろ >>22
もう球速が130とかになってんだけど安楽 高卒でプロから誘いがあるなら大学進学はやめておけってことよ 松坂はこんだけ高校時代酷使されてるのに、プロの世界でも結果を出してる。
そして37歳の今でもそれなりに活躍している。
松坂だけ例外ってこと？ 安楽は滅多にいない逸材だったな
もう高校時代の輝きに戻ることはない ハンカチは体型に恵まれてなかったからな
だからマー君の方が大成すると言われてた
吉田もハンカチ側の選手 >>58
プロ1年目の安楽て150km越えてたの？ 「本人が納得してるんだからいいだろ」は間違い
児童ポルノに出演した女の子も親に納得させられていた >>89
それで肉体にかかる応力や歪みの分布がNPBと比べたら変化が結構あると思うんだよね。そういう解析手法を進めて行ったら選手寿命や故障離脱現象に役立ちそうなんだが。 ＰＬの三枚看板で優勝ってのが投手の理想なんかな。
しかも二人がプロにも行けたし。 >>41
いやー安楽は伸び悩み以前にぶっ壊れリーチ状態でプロ入りしてきたのがな
1年目はもったが2年目にはポンコツ化したから
ストレートあれだけ速かったのに今は140キロくらいだろ 安楽は投球フォームがあれで酷使以前に壊れる雰囲気プンプンしていたわ >>100
松坂はアホな投げ込みとかやらなければ
今でもバリバリだったはず
自分で勝手に無理して壊れたから
ある意味納得いくだろうな 投げ過ぎで名前が上がったピッチャーは
安楽はこれからだけど
それ以外は全員見事に活躍してないな
ドラフト吉田は避けたほうが良さそう 松坂は怪獣だから人間カテゴリーに入れてはいけない。
ポンコツってるのにまだ通用とかそもそもおかしい。 >>1
変な計算
ネガキャンせずに応援してやれ
サカ豚が吉田を利用して野球叩くのが笑える
>>5
お前はサカ豚？それとも野球ファン
楽しくてコピペしてるのか >>52
ハンカチは股関節やったから
股関節は投手には致命傷に近い アメリカはとにかくメジャーまで行って稼いだら、あとは潰そうが何しようがオッケーみたいな了解があるよな この指標は中４日のＭＬＢでの指標で登板間隔が違うＮＰＢでは変わってくる
んじゃないの 高校野球の連投が問題外なのは分かるんだけど >>80
ていうか一番は球速、メジャーで壊れる先発は大谷とかシンダーガードとか
球速が速すぎる先発が多い。中継ぎならまだ向こうは速球派でも長く持つんだけど
このまま球速が伸びてって180投げたらその瞬間肘の靭帯が吹っ飛ぶって話もあるし、
平均球速は上がる一方だけど別に靭帯は進化してないから人間の肉体のほうが耐えられなくなってる 甲子園で連投しなくても高校時代に壊れてるやつは多いよね
阪神にはいった一二三はメディカルチェックの時点でボロボロだった
わかってて他の球団は回避したけどアホな阪神がとったんだけどね >>54
安楽の話はプロになっても練習しまくりで
一方で身体のケアはあまりせず
開幕前に右大腿二頭筋部分損傷で全治８週間
安楽「もっと自分の体に気を配るべきでした」。
今年1月ダルビッシュの元を訪れ、藤浪同様にダルに
弟子入りも今年はずっと2軍で微妙な成績 アメリカは先発は比較的大事にされているけど
中継ぎはブラックだよな 松井がヤンキース行った時のゴードンやらクワントリル
だとか今の平野とかもうフラフラだろ 小さい頃から左右の腕どちらでも投球できるよう訓練が必要。
まじ冗談抜きで。
コーディネーションのトレーニングにも繋がり一石二鳥。 > 甲子園では鹿児島実業、大垣日大、横浜、近江、日大三、大阪桐蔭と高校野球ファンなら知らない者はいない強豪ばかりを相手にしてきた。
鹿実は強豪じゃねえよｗ >>126
それって結局高校や大学でケアじゃなく酷使を求められるからってのが一因だろうな 松坂はＷＢＣ前の自主トレで股関節負傷
ＷＢＣではチームにもトレーナーにも黙って怪我したまま好投
股関節負傷チームに隠したまま戻って調子あがらずＤＬ入り
その後、ほかにも負傷しメジャーでは活躍できず
そもそもの原因は股関節負傷
これやるとフォームが変わっちゃうからな 菊池雄星とかもう投げれんてくらいで降板してた気がするけど実はそんなに球数投げてないのか？
今ではなんともなく元気にやってるようだが 上甲「（球数制限）それは日本の伝統ある高校野球にはそぐわない。肉体の限界を精神力で乗り越える。 武士道精神のような厳しさもまた高校野球だと思います」
「（安楽には）精神力で投げてほしい」と語り、４試合を１人で投げ抜いた安楽に、決勝のマウンドを任せる考えを示した。 >>5
ベースはうどん屋になった選手で誰だか思い出せない さいてょはインステップして投げて固い股関節を痛めたが吉田は変なフォームじゃないし股関節の可動域を利用したフォームだから、
さいてょほど自己管理メンテナンスへの意識が抜けた投手ではない。頭だけで理論武装してるやつらはマウスピース吉田が活躍できないと思ってる。
吉田は間違いなくプロでも短期的な活躍はできる。伸びしろはないが。落合はさいてょは酷評していたが吉田は同郷ということもあるが評価していることから違いは分かっているだろう。
球の質が吉田のほうが強さがある。さいてょは魔球レベルのロケーションだったが球威が無かった。 どれだけ酷使されたかだけに議論が集中しているせいで、
その人の才能や努力が語られていない。 甲子園でのさいてょは史上最高の投手だったかもしれないが、プロでは最低レベルの投手に成り下がることは予測できた。
ベッカムカプセルで手抜きを覚えて、理論馬鹿の早稲田研究室でどんどん変なフォームにされていった。 一度投げたら中三日以上経たないと投げたらダメってルール作れないの？
それで解決じゃん
負けたら選手層薄いのが悪いってだけの話 >>135
済美に来る前だっけ？元々鬼の上甲監督って言われてた人なんだからなんら驚きはない。 結局悪いのは「負傷をかかえてる投手を投げさせ続ける事」なんだよな
球数云々より
「朝股関節が痛くて起き上がれなくて投げれないかと思ったけど
練習してたら痛みが消えました」
これが美談になってるうちはムリムリムリ 小学生のうちから投手やるとデメリットしかない
高校からでいいわ >>5
笑った。
これ書いた人、凄い才能 respect >>128
先発も大概だわ 中継ぎよりましって程度で ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
