【野球】金足の吉田は本当に大丈夫？酷使度を計る数値は斎藤佑樹以上・・・と思ったら安楽はそれより桁違いに酷かった！
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
投手の消耗度を測る指標としてPAP(pitcher abuse point)、投手酷使指数というものがある。計算方法は投球数から100を引いた数を3乗し、その数値を合計する。例えば120球なら20×20×20で8000だ。100球以下の場合は0とする。中4日での登板が多いメジャーリーグでの目安だが10万を超えると故障のリスクが高まり、20万を超えるといつ故障してもおかしくないとされている。中6日が基本のプロ野球を見ると8月21日時点で最も球数の多い楽天・則本でPAPは36万弱。昨季も33万弱となっておりすでに黄色信号を通り越し、赤信号が灯っているとの見方も出来る。
ただこの指標に当てはめると、吉田の消耗度はその比ではない。甲子園6試合、平均147球を投じPAPは則本の倍以上となる74万強。トレーナーや設備などバックアップ体制の充実するプロ野球のエースが5ヶ月で蓄積した疲労の2倍を吉田はたった2週間で超えてしまっている。しかも秋田大会の636球を含めればPAPは97万弱と100万に迫る。これはどう考えても投げ過ぎだ。
吉田はフィールディングも抜群に上手く、走者を出せば1球毎にセットポジションの間合いを変え、盗塁を仕掛けそうなカウントでは長く持つなど投げる以外の能力も非常に高い。状況に応じてギアを上げるクレバーさの持ち主で常に三振狙いの全力投球というわけではなかった。ただ、秋田大会は5試合中4試合が3点差以内での勝利。気の抜けない接戦続きで、甲子園では鹿児島実業、大垣日大、横浜、近江、日大三、大阪桐蔭と高校野球ファンなら知らない者はいない強豪ばかりを相手にしてきた。多少の加減をすることはあっても、楽に投げられる場面はほとんど無かったはず。自分が打たれたら負けるという状況で腕を振り続け、しかも大会ナンバーワン右腕はU18代表にも選出された。まだ吉田の夏は終わっていない。
甲子園での投げ過ぎの先輩達は・・・
近年の夏の甲子園を沸かせたエース達のPAPはどうだったかというと、948球という甲子園で最も多くの球数を投げた早稲田実業の斎藤で67万弱。斎藤の場合は延長15回、178球を投じた2006年の決勝戦1試合で48万弱に達している。2014年準優勝の三重・今井で48万弱、2010年に春夏連覇を成し遂げた興南の島袋が31万強。やはり吉田の74万強という数値は抜けている。選抜では2004年に愛工大名電の丸山が81万強となっており、吉田以上。その上には2013年に1試合で232球を投げた済美の安楽が260万と1人だけ桁違いの数字となっている。故障のリスクは個人差があるため将来に関して断言は出来ないが、ここに名前の挙がった投手達は高校時代以上の輝きを放っていないという点が共通してしまっている。数年後、吉田が痛々しい姿ではなく今よりもさらにスケールアップした姿を見せてくれることを願うばかりだ。
https://news.yahoo.co.jp/byline/konakashota/20180822-00094082/ >>194
言うて、金足みたいにベストメンバー9人を酷使して勝ちを狙いに行くってのも本来ドーピングみたいなもんなんだよ
実力不相応の成果を挙げられる反面、身体や将来に禍根を残すってことはさ 甲子園に観に来てた清原和博は何を思ったかな
桑田真澄はレジェンド始球式で投げてたのにね >>177
選手のその後の人生を思えば桐蔭の方が理想的だよね
プロ目指さないなら甲子園で燃え尽きてもいいだろという人がいるけど
肩肘股関節怪我したら日常生活にだって支障きたす可能性あるだろうに 斉藤よりも田中マや前田の方が評価は高かったはず
すべてを投げ込みが原因といわれても >>5
高橋も病気で右手が不自由になってしまったのか・・・ｗ エースなんだから登板拒否しろよ
それでも投げさせようとしたら問題になる 安楽は甲子園より普段の練習も酷かったぞｗ今日は３００球投げたとかやっていた。 >>205
拒否するのは良いが代わりに投げる奴がいない
メディアの注目もあったんだから誰も戦犯にはなりたくないだろ
だから仲間も「俺たちが打撃で逆転してやる」と説得したんだよ >>197
昨日大歓声に迎えられて中継ぎで登板、ＭＡＸ138ｋｍの変化球Ｐになってたわ
もう速くない浅尾ですとか自虐コメしてた、聞いてて涙でたわｗｗ >>205
まあほとんどの人が吉田と同じ状況に置かれたらキツくても行くって言うと思うよ
気持ちが勝ってしまうでしょ 吉田本人の気持ちというか
秋田みたいな田舎だと百姓どもからのプレッシャーから逃げられないだろ 上甲は自分の余命を知ってたから安楽を逆恨みして投げさせたんだろうな >>198
病院入って検査してるわけじゃあるまいし
内部までわかるわけないやん 安楽はいま今治で公務員やってるらしいぜ
まぁまぁの勝ち組だろうよ >>1
＞100球以下の場合は0
この時点でどうなんだろ 甲子園目標にやってきてるんだから
痛くてもむりすりゃ投げられる状態で選手が自分からでませんなんて
いえるわけないからな
その時の選手の出ますはみんなそういう
後悔するかはまた別の話 安楽の酷使でイメージ悪くなったのか安楽亭の業績も一時落ちたからな 壊れる頻度の経験則
中継ぎ＞クローザー＞＞先発
100球越えかどうかなんて単純すぎる。
1か月に何球投げたかにした方がいい。 >>154
その代わり3、4試合試合続けて打たれようものならメンタル崩壊して再起不能もあり得るポジション >>200
一応断っておくけど、酷使を容認してる訳じゃないからね？身体のケアに適度な休息は当然含まれるわけで。
だから桐蔭のように層を厚くするのが正しいけど、金農は所詮は田舎の公立校なんだからしゃーない。選手もそこは分かった上で青春してるんだろう。もちろん将来を見据えた場合は無茶し過ぎなんだけどさ。 なんか大会前医者に投手を検査もどきみたいのやっているが
いつもどの投手も“問題なし”で登板してねえか
検査で引っかかって1人でも甲子園登板不可になった投手っていないの
高野連が形だけ医者に検査させて、ちゃんとやってますよ”
批判かわすためのポーズじゃないの 田中マーなんかは初戦で負けても評価変わらんかっただろうけど
ハンカチは連投であの熱戦を演じたからこそプロ入れたようなもんだからなぁ… 腕が振れないなら地元建設会社の営業に就職
引っ張りだこだろ 桑田、清原のいるPLに勝って優勝した渡辺富男も物凄い球投げてたけどプロでは故障で短命だったな、
甲子園で毎試合何百球も投げて酷使されてる投手は選手寿命縮むな >>225
極論言うなら「9人"しか"集められない学校は9人"すら"集められない学校と同じく消えるのが本来の姿」にすべきなんだよ
それで選手の健康が守れないってことなんだからさ >>192
岩瀬は究極に故障しにくいアーム投げだからな
アーム投げの最終形態のような投手 安楽、現在二軍で防御率4.08
一軍昇格は難しいかな ハンカチコースこちらでーす
吉田さんは農業があるから生きていけますね PAPなる指数の根拠・信頼性が全然示されてないから
これっぽちも納得できない
故障との相関性について調査があるのか？
そもそもなぜ100球にしきい値があって そこから3乗に比例して蓄積するのか？ >>227
検査は肩と肘が中心じゃなかったっけ
股関節だと見落とされるんじゃないかな
ただ、肩と肘すら、何年か前にも東北の選手が壊れてたのに「問題ない」とされて登板してたって事例があったはず
検査は機能してないだろね ピッチャーなんてほぼ壊れる
これを前提にして話さないと やっぱり炎天下で毎試合何百球も投げるって異常な事だよ、甲子園のルール変えないとこれからも酷使されて故障や選手寿命縮む被害者出てくるぞ >>227
当たり前じゃん
甲子園はドル箱なんだから主催者側が水差すわけない 実際は遠征やら招待試合やらでバンバン投げさせられていつぶっ壊れてもおかしくない状況が出来ちゃってる訳だから
甲子園で球数制限つけました、はいok。で解決する訳でもないと思うんだがなあ >>227
てかそんなんで「問題あり」って投げる機会奪う方が問題になるだろ 「大野倫の件で問題になったから
大野倫みたいな極端なケースだけ防止できれば良い」
程度のものでしょ >>243
マウンドで倒れる選手が確実に出るだろうな >>247
酷使酷使言ってるが
誰にとっての「酷」なのか考えてな
行き着く先にシワ寄せがくるのはどこかな >>59
ぶっちゃけMLBの投手の方がNPBよりも故障が多い印象なんだけどなw
中四日100球よりも中六日120球の方が楽って発言している投手もいるし。 PAPを信じるなら100球以下で何日連続で投げさせても酷使じゃないな >>255
中6日135球でも中4日よりは余裕でマシ 指導者が壊す気満々ｗｗ
【悲報】済美・安楽、ダブルヘッダー ”198球” 熱投
http://blog.livedoor.jp/yakiusoku/archives/53977317.html
済美・安楽１日２試合で１９８球投げた
「練習試合、済美４‐２鳴門渦潮」
「練習試合、済美６‐１鳴門渦潮」（６日、済美球技場）
今春センバツ準優勝の済美のエース・安楽智大投手（２年）が６日、済美球技場で鳴門渦潮との練習試合２試合に先発。
計１４回で１９８球を投げ、センバツ後最速となる１４９キロをマークするなど、好感触で愛媛大会（１３日開幕）前の最後の実戦を締めくくった。
１試合目は７安打２失点で１０奪三振。
１３０球を投げて完投した“怪物”は、１時間の昼食を挟み、日差しが照りつけた午後も先発マウンドに上がった。
「夏の県大会決勝で延長十四回にもつれ込んだと思って投げました」。
２試合目は５回６８球を投げ、５安打無失点。
追い込み練習中で疲労が蓄積していたが「そういう中でいい投球ができた。自信になった」と納得の内容に笑みがこぼれた。
計７７２球を投げたセンバツ後は、右手首の故障で１カ月間ノースロー。
復帰後は急ピッチで投げ込み数を増やしてきた。
６月中は練習試合で打ち込まれることも多かったが「やっとボールに指がかかってきた。復活してきた」と上甲正典監督（６６）。
１７日の初戦に向け、ＭＡＸ１５２キロ右腕は「しっかり疲れを取りたい」と万全を期して最終調整に入る。 近年は１５０キロ投げる高校生も多いから練習だけでも相当消耗してるだろうな ツイッターで大阪桐蔭叩いてんのが左翼だらけなのがなｗ
５ちゃんもそうだろｗ
反体制反権力ｗ 桐蔭の寮（それ以外の私学の寮）生活も度を越えていると意見がでてくるべきではないかと
精神がぶっ壊れるそうと考える俺は甘ちゃんなんだろうか
過酷な寮生活を讃える風潮もやめるべきじゃね >>238
ハンカチは大学でも活躍した大スターじゃん。今でも注目されるくらいだから大成功だと思う 松坂も高卒一年目
それも初期のうちが
一番いいストレート投げてたな
以降は普通の速球
スライダーピッチャーになっちまった >>257
となると一試合の球数より、登板間隔=回復期間の問題になるよな。リリーフが潰れるのも登板試合数の問題だし。 いくら「僕がかんがえたさいきょうの壊れないほうほう」を語っても意味ない
それより転校について語った方がいい >>265
江川はチームが弱かったからそんなに投げてないよ 江川は高校大学通して本気で投げた試合は数試合だったはずで肩肘壊さないように投げていたってのを読んだことがある >>215
プロ引退後、おじいちゃんの梨農家継ぎながら金足農のコーチや監督やって後輩を育て
今度こそ秋田に初の深紅の大優勝旗を持ち帰る未来の吉田君の姿はリアルで見たいｗ そういや安楽消えたな
プロ入って5年くらいたつだろ
もうダメだな 安楽は名前が安楽死を連想させるからな。忘れんわ
酷使の象徴として成仏してくれ 児童虐待で朝日新聞社長を逮捕しろよ
巨悪はこいつだ 高校時代の投げすぎでドラフト評価変わると抑止力になるんだろうけどね 練習試合良く見に行ってたけど、安楽はほぼ毎週土日の練習試合で完投してた。
ダブルヘッダーの１試合目に5回投げて、２試合目に4回投げたりもあった。
監督が練習試合でも勝敗にこだわり過ぎていた。 斎藤、安楽が見事潰れてるのに関係無いって言える奴はどうかしてる。 金足は県立だから監督を務めるのは教員免許が必要じゃなかった？ 大半の高校生は「壊れたっていいからやり切りたい」って思ってる
それを止めるのが大人の役割とかいう馬鹿がいるが完全にオナニー
野球で壊れた所で日常生活のQOLを夥しく低下させるような障害は出ない
いくら壊れない仕組み作りをしようが壊れる奴は壊れる
唯一問題になるのが高校は3年間しかなく一度入学したら思っていた指導者と違っていても"ここでやるしかない"って思考解雇に陥ってしまいやすい所
よって転校制度を緩和するのが一番 ジジイの利権と感動ポルノのために18歳で壊されるとか最悪
汚らしいジジイどもは反省しろよ >1
＞中4日での登板が多いメジャーリーグでの目安だが
長丁場のリーグ戦での目安を高校野球に無理やり使うのはどうなのかな？
かなり意図的・作為的な記事っぽいねw
あと、斎藤や安楽はどちらもドラフト１位指名でプロ入りしている
日本のプロ球団のスカウトも全員アホなはずもなし、
NPBでは高校野球での球数とプロ入り後の成績の間には
これといった関連性は認められてないことになる
実際、甲子園の常連だった松坂や桑田は
プロ入り後も成功している(少なくともNPBではね)
松坂は今でも中日で先発してるし 甲子園での活躍がどんなに煌びやかなものであろうと、所詮青春時代の一瞬の思い出にしか過ぎない
大人になってからのほうが人生長いし、はるかに重要
高校で酷使されて、プロ入り後まもなく壊れた元高校球児らは皆、口を揃えて「後悔はない」と強がるが
本心は悔恨の念にかられてんだよ この手の話は桑田や松坂のような成功例は必ず無視するｗ >>1
まあPAPといえばメジャー100球制限の根拠となった指数だからな
こういうデータからも吉田の怪我はもはや待ったなしといったところだろうな >>279
部長は教員じゃなきゃいけないけど、監督は関係ないみたいよ ハンカチ、島袋、丸山、安楽
名前上がってるのみんなどこかで肘や肩を壊してるな 高校生だから
そんなにパワーないからたくさん投げても大丈夫じゃないの？ 吉田は桑田や松坂と同様の体幹の強さ、負担の少ないフォーム、
勝負所以外は手抜きして投げる投球術という共通項がある
壊れないグループに入る可能性は極めて高い
落合が1位でいくといったのはこのあたりを見抜いているからだ 斉藤のドラ1ってのは実力面以外も評価されての結果だろ
大学時代、実力に懐疑的なスカウトもいたわけだし
なぜ大学時代は故障しなかったんだろう、謎 >>284
その二人も高校での酷使がなければプロでさらに上のレベルで
もっと長く活躍できたとは考えないんだなあ >>284
その桑田が投球制限賛成派なんだよな
数日前も
桑田真澄氏 熱投続ける金足農・吉田の体調を気遣う「投球制限などルール必要」って記事が出てた 入団時のメディカルチェックで実は酷い状態でしたってわかる選手ってちょいちょいいるけど
それまで検査してないんだろうか？
入団するまではだますのはわかるにしても、後からの回顧録で
あの時酷い状態だったんだとわかったとか書いてるのは
実際はわかってたけど隠して入りましたとバラせないためなのかな 桑田が公立、連合の監督を務めていたら球数制限賛成っていうかどうかだろうな
桑田は将来のプロ候補側の選手だったし、そのサイドからの意見 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
