【野球】金足の吉田は本当に大丈夫？酷使度を計る数値は斎藤佑樹以上・・・と思ったら安楽はそれより桁違いに酷かった！
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投手の消耗度を測る指標としてPAP(pitcher abuse point)、投手酷使指数というものがある。計算方法は投球数から100を引いた数を3乗し、その数値を合計する。例えば120球なら20×20×20で8000だ。100球以下の場合は0とする。中4日での登板が多いメジャーリーグでの目安だが10万を超えると故障のリスクが高まり、20万を超えるといつ故障してもおかしくないとされている。中6日が基本のプロ野球を見ると8月21日時点で最も球数の多い楽天・則本でPAPは36万弱。昨季も33万弱となっておりすでに黄色信号を通り越し、赤信号が灯っているとの見方も出来る。
ただこの指標に当てはめると、吉田の消耗度はその比ではない。甲子園6試合、平均147球を投じPAPは則本の倍以上となる74万強。トレーナーや設備などバックアップ体制の充実するプロ野球のエースが5ヶ月で蓄積した疲労の2倍を吉田はたった2週間で超えてしまっている。しかも秋田大会の636球を含めればPAPは97万弱と100万に迫る。これはどう考えても投げ過ぎだ。
吉田はフィールディングも抜群に上手く、走者を出せば1球毎にセットポジションの間合いを変え、盗塁を仕掛けそうなカウントでは長く持つなど投げる以外の能力も非常に高い。状況に応じてギアを上げるクレバーさの持ち主で常に三振狙いの全力投球というわけではなかった。ただ、秋田大会は5試合中4試合が3点差以内での勝利。気の抜けない接戦続きで、甲子園では鹿児島実業、大垣日大、横浜、近江、日大三、大阪桐蔭と高校野球ファンなら知らない者はいない強豪ばかりを相手にしてきた。多少の加減をすることはあっても、楽に投げられる場面はほとんど無かったはず。自分が打たれたら負けるという状況で腕を振り続け、しかも大会ナンバーワン右腕はU18代表にも選出された。まだ吉田の夏は終わっていない。
甲子園での投げ過ぎの先輩達は・・・
近年の夏の甲子園を沸かせたエース達のPAPはどうだったかというと、948球という甲子園で最も多くの球数を投げた早稲田実業の斎藤で67万弱。斎藤の場合は延長15回、178球を投じた2006年の決勝戦1試合で48万弱に達している。2014年準優勝の三重・今井で48万弱、2010年に春夏連覇を成し遂げた興南の島袋が31万強。やはり吉田の74万強という数値は抜けている。選抜では2004年に愛工大名電の丸山が81万強となっており、吉田以上。その上には2013年に1試合で232球を投げた済美の安楽が260万と1人だけ桁違いの数字となっている。故障のリスクは個人差があるため将来に関して断言は出来ないが、ここに名前の挙がった投手達は高校時代以上の輝きを放っていないという点が共通してしまっている。数年後、吉田が痛々しい姿ではなく今よりもさらにスケールアップした姿を見せてくれることを願うばかりだ。
https://news.yahoo.co.jp/byline/konakashota/20180822-00094082/ 安楽は滅多にいない逸材だったな
もう高校時代の輝きに戻ることはない ハンカチは体型に恵まれてなかったからな
だからマー君の方が大成すると言われてた
吉田もハンカチ側の選手 >>58
プロ1年目の安楽て150km越えてたの？ 「本人が納得してるんだからいいだろ」は間違い
児童ポルノに出演した女の子も親に納得させられていた >>89
それで肉体にかかる応力や歪みの分布がNPBと比べたら変化が結構あると思うんだよね。そういう解析手法を進めて行ったら選手寿命や故障離脱現象に役立ちそうなんだが。 ＰＬの三枚看板で優勝ってのが投手の理想なんかな。
しかも二人がプロにも行けたし。 >>41
いやー安楽は伸び悩み以前にぶっ壊れリーチ状態でプロ入りしてきたのがな
1年目はもったが2年目にはポンコツ化したから
ストレートあれだけ速かったのに今は140キロくらいだろ 安楽は投球フォームがあれで酷使以前に壊れる雰囲気プンプンしていたわ >>100
松坂はアホな投げ込みとかやらなければ
今でもバリバリだったはず
自分で勝手に無理して壊れたから
ある意味納得いくだろうな 投げ過ぎで名前が上がったピッチャーは
安楽はこれからだけど
それ以外は全員見事に活躍してないな
ドラフト吉田は避けたほうが良さそう 松坂は怪獣だから人間カテゴリーに入れてはいけない。
ポンコツってるのにまだ通用とかそもそもおかしい。 >>1
変な計算
ネガキャンせずに応援してやれ
サカ豚が吉田を利用して野球叩くのが笑える
>>5
お前はサカ豚？それとも野球ファン
楽しくてコピペしてるのか >>52
ハンカチは股関節やったから
股関節は投手には致命傷に近い アメリカはとにかくメジャーまで行って稼いだら、あとは潰そうが何しようがオッケーみたいな了解があるよな この指標は中４日のＭＬＢでの指標で登板間隔が違うＮＰＢでは変わってくる
んじゃないの 高校野球の連投が問題外なのは分かるんだけど >>80
ていうか一番は球速、メジャーで壊れる先発は大谷とかシンダーガードとか
球速が速すぎる先発が多い。中継ぎならまだ向こうは速球派でも長く持つんだけど
このまま球速が伸びてって180投げたらその瞬間肘の靭帯が吹っ飛ぶって話もあるし、
平均球速は上がる一方だけど別に靭帯は進化してないから人間の肉体のほうが耐えられなくなってる 甲子園で連投しなくても高校時代に壊れてるやつは多いよね
阪神にはいった一二三はメディカルチェックの時点でボロボロだった
わかってて他の球団は回避したけどアホな阪神がとったんだけどね >>54
安楽の話はプロになっても練習しまくりで
一方で身体のケアはあまりせず
開幕前に右大腿二頭筋部分損傷で全治８週間
安楽「もっと自分の体に気を配るべきでした」。
今年1月ダルビッシュの元を訪れ、藤浪同様にダルに
弟子入りも今年はずっと2軍で微妙な成績 アメリカは先発は比較的大事にされているけど
中継ぎはブラックだよな 松井がヤンキース行った時のゴードンやらクワントリル
だとか今の平野とかもうフラフラだろ 小さい頃から左右の腕どちらでも投球できるよう訓練が必要。
まじ冗談抜きで。
コーディネーションのトレーニングにも繋がり一石二鳥。 > 甲子園では鹿児島実業、大垣日大、横浜、近江、日大三、大阪桐蔭と高校野球ファンなら知らない者はいない強豪ばかりを相手にしてきた。
鹿実は強豪じゃねえよｗ >>126
それって結局高校や大学でケアじゃなく酷使を求められるからってのが一因だろうな 松坂はＷＢＣ前の自主トレで股関節負傷
ＷＢＣではチームにもトレーナーにも黙って怪我したまま好投
股関節負傷チームに隠したまま戻って調子あがらずＤＬ入り
その後、ほかにも負傷しメジャーでは活躍できず
そもそもの原因は股関節負傷
これやるとフォームが変わっちゃうからな 菊池雄星とかもう投げれんてくらいで降板してた気がするけど実はそんなに球数投げてないのか？
今ではなんともなく元気にやってるようだが 上甲「（球数制限）それは日本の伝統ある高校野球にはそぐわない。肉体の限界を精神力で乗り越える。 武士道精神のような厳しさもまた高校野球だと思います」
「（安楽には）精神力で投げてほしい」と語り、４試合を１人で投げ抜いた安楽に、決勝のマウンドを任せる考えを示した。 >>5
ベースはうどん屋になった選手で誰だか思い出せない さいてょはインステップして投げて固い股関節を痛めたが吉田は変なフォームじゃないし股関節の可動域を利用したフォームだから、
さいてょほど自己管理メンテナンスへの意識が抜けた投手ではない。頭だけで理論武装してるやつらはマウスピース吉田が活躍できないと思ってる。
吉田は間違いなくプロでも短期的な活躍はできる。伸びしろはないが。落合はさいてょは酷評していたが吉田は同郷ということもあるが評価していることから違いは分かっているだろう。
球の質が吉田のほうが強さがある。さいてょは魔球レベルのロケーションだったが球威が無かった。 どれだけ酷使されたかだけに議論が集中しているせいで、
その人の才能や努力が語られていない。 甲子園でのさいてょは史上最高の投手だったかもしれないが、プロでは最低レベルの投手に成り下がることは予測できた。
ベッカムカプセルで手抜きを覚えて、理論馬鹿の早稲田研究室でどんどん変なフォームにされていった。 一度投げたら中三日以上経たないと投げたらダメってルール作れないの？
それで解決じゃん
負けたら選手層薄いのが悪いってだけの話 >>135
済美に来る前だっけ？元々鬼の上甲監督って言われてた人なんだからなんら驚きはない。 結局悪いのは「負傷をかかえてる投手を投げさせ続ける事」なんだよな
球数云々より
「朝股関節が痛くて起き上がれなくて投げれないかと思ったけど
練習してたら痛みが消えました」
これが美談になってるうちはムリムリムリ 小学生のうちから投手やるとデメリットしかない
高校からでいいわ >>5
笑った。
これ書いた人、凄い才能 respect >>128
先発も大概だわ 中継ぎよりましって程度で 肩壊さなかったら→毎年億単位収入、女子アナ食い放題コース
肩壊したら →條辺うどんコース
近年はMPBも面倒見る様になったけど、この落差はなぁ・・ その点クローザーっていいよな
かっこよく入場してちょっと投げて終わりだもん >>79
勿論、理想論を言えばその通りなんだけど
ただ決勝まで一度たりとも交代できるタイミングが無かったんだよ
交代したらその交代が敗因になる
そんな試合しか無かった
マスコミによって注目もされていた
そんな中で交代して負けたら敗因になった監督は叩かれるのは当然として
交代した選手も叩かれる
ヒーロー吉田と秋田の名に泥を塗ることになる
決勝でもそう
2点差程度では交代した選手が敗因になることは変わらない
だから仲間も「俺たちが点を取り返してやる」と説得した。ヒーロー吉田の面子を潰す敗因になりたくないからな
負けが決まっても客の意向は「これまで投げてきたのだから最後まで投げさせろ」となる、まだ交代は無理
唯一交代できるタイミングになったのは故障が明らかになり吉田本人も折れたあの瞬間だった
どうしようもなかったんだよ 甲子園カルト教に洗脳されて目が虚ろになった吉田
「マウンドは俺の縄張り 死ぬ気の全力投球」 野球用語 安楽死
甲子園での基地外じみた投げ過ぎのため
プロで使い物にならなること
その代表選手が第85回記念選抜高校野球大会に出場した
済美高校安楽智大くんであるためこのように呼ばれる
彼はその大会で5試合で772球を投げた >>42
9人縛りの野球したのは監督だろ。上官からの無言のプレッシャーで挙手して、志願兵として特攻で散ったようなもん。 >>5
昨日書こうかと思ったけど、めんどくさくてやめた。
書いていただいてありがとうございます。
ただ、祐天寺から徒歩５０分はもう祐天寺ではありません。
と冷静に突っ込んでみた。 安楽は練習試合から３日連続完投とかやらされてたからな >>40
辻内、桐蔭ローテで潰れてちゃプロじゃ到底無理だろ 実力あるやつは高校卒業して即プロ行ったほうがいいね
最低社会人
実力ないやつや目立った活躍ができてないなら大学行ってもいいかもしれん 金農は野手も変えなかったからな
ずっとバントしてたし
あの監督はまあ旧式の人なんだろうね
それで準優勝したんだからすごいんだろうけど
酷使がどうのじゃなくて
股関節が痛いのに投げ続けてるんだから
そりゃ壊れたって当然じゃん >ここに名前の挙がった投手達は高校時代以上の輝きを放っていないという点が
>共通してしまっている。
あらら、これもやる気搾取か
ニュースで大阪桐蔭が朝日新聞大阪本社を訪問で、
朝日側が視聴率の話してたわ ホントに高校時代がピークなんてことにならなきゃいいけどな どのくらい投げたか知らんけど上重だって大学で壊れてるわけで
何でもかんでも甲子園のせいにするのは違うと思うな
上地なんてキャッチャーでも壊れたし ルールといてオールスターみたいに最大3イニングまでとかでもするしかないな こういう使い捨ての風潮止めろよ
才能ある優秀な若者を意味なくぶっ殺していった特攻隊と同じだろ >>114
ダルもそうだよな
なんか変なトレーニング理論をぶちあげてボディビルみたいなこと初めて
ボディビルダーがよくやる故障で自滅した >>154
アレが一番寿命短いやろ
毎日肩作ってＭＡＸで投げて >>158
いや、吉田が声かけて集めた9人で固定したんだから
少なくとも監督発ではない
監督は選手のワガママを認めただけだろう 安楽は高校の糞監督に潰されたからな
吉田くんも長く持たんやろな >>170
その使い捨ての風潮をやめてる桐蔭が悪役になってる >>123
遠心力etcが肩肘手首etcに衝撃的にかかってるからねぇ。しかもそれを繰り返してるというね。そもそも自分から腕を破壊しているようなモンではあるわな。
その辺りも詰めに詰めた身体の動かし方や肉体のケアを理論化できれば、多少は改善できるんちゃう？まだまだ科学的には原始人だもん。科学者技術者がようやって関わり出したって段階だし。 >>5
吉田はいつも通りヤクザスカウトの日ハムが強奪する。肩壊れそうになったらメジャーに売って本業の穴埋めするわ >>167
そりゃ審判の広いストライクゾーン+忖度判定
プロよりレベルが低い対戦相手に投げてんだから
高校時代のほうが無双はできるし、思い切り腕振って投げられる
高校で強打と言われた捕手がプロで打撃が伸び悩み
なんてのは多いみたいに、プロに行くようなやつからすれば
レベルが低い相手と戦ってんだからピークは高校時代ってのは
珍しくない 投手力に左右される野球で
弱小が勝つなんてこういういい投手一人とかの場合がほとんどなんだし
それを喜んでるのが今回の金農ブームなんだから
視聴者が酷使望んでるんです >>178
それも限界がある
人間が生物としてボールを投げ続けたり
変化球を投げるために進化してきた訳ではないからね
遺伝子操作で骨格、筋肉、腱の形成からフルスクラッチでデザインしたならわからんけど >>128
クリントイーストウッドがスカウト役をやった映画で、
娘の恋人となる男が大リーグで中継ぎピッチャー
やってて酷使で潰された、と言っていた映画を思い
出した。
映画のタイトルは覚えていないけど。 安楽は案の定壊れたからなぁ
本人は納得してんのかね？ 吉田は「U-18も投げる！」つってたけどあの風潮はイカン
野球連盟でメディカルチェックして辞退させろ >>71
監督が死んだとき号泣していて
安楽が可哀相だった >>170
プロ行っても潰れるけどな、昨日の浅尾は見てられんかった >>161
中日の岩瀬も大学卒業までまともに投げてなかったおかげで（何とか）もうすぐ1000試合登板 >>188
当たり前だろ
甲子園でダメージ負って大学で破裂するパターンがほとんどなんだから >>184
半分それやるようなモンが理想ちゃう？
要は幼少期から理想的な肉体形成の為の食事睡眠運動をやらせつつ身体の動かし方も習得していく。ドーピングは無しで。
さすがに遺伝子弄るのには劣るが、それ許したらもうドーピングもクソも無いからねぇ。 >>188
甲子園で酷使された影響が出始めるのが体が出来あがってくる頃だからね
大学の環境で酷使されて壊されるケースもあるけど 取りあえず今回は吉田の試合は殆どが外に広すぎで
金足農のみ広いとかじゃなく相手も外に広かったけど
この条件なら間違いなく吉田有利だよなって状態で勝ち上がっただけだからな
条件は同じと見せかけて条件が全然違う >>191
浅尾、昨日登板してたのか
もう1軍では見れないかも・・？ >>187
それは決勝の前にも高野連がしてる
医者が怪我無しと言ったから投げてる
柿木のが２日で投げた球数多いのに誰からも心配されてなくてかわいそう >>194
言うて、金足みたいにベストメンバー9人を酷使して勝ちを狙いに行くってのも本来ドーピングみたいなもんなんだよ
実力不相応の成果を挙げられる反面、身体や将来に禍根を残すってことはさ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
