【野球】サファテ、浅尾拓也を酷使した中日を痛烈批判 「ドラゴンズのせい」「自分の肩を守れ」…バーネットも反応「同意」
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福岡ソフトバンクホークスのデニス・サファテ投手が16日に自身のツイッターを更新し、
1軍に復帰した中日ドラゴンズの浅尾拓也投手について言及。過去の中日の起用法について「間違っていた」と批判した。
サファテは野球記者のジョン・ギブソン氏の「中日の浅尾拓也の姿を見るのは悲しくなる」というツイートに反応。
「あれはドラゴンズのせいだった。彼を毎日複数回投げさせていた。残念です。
いつも彼は私が今まで見た中で最も素晴らしい能力を持っていると思っていました。
#私たちはロボットではない#自分の肩を守れ」と投稿し、過去の中日の起用法を痛烈批判した。
また、そのツイートに対し、元東京ヤクルトスワローズで現テキサス・レンジャーズのトニー・バーネット投手も「同意」と返信している。
浅尾は2010年に72試合80回1/3に投げ、12勝3敗1セーブ47ホールド（日本記録）、
防御率1.68を記録すると、2011年には79試合87回1/3、7勝2敗10セーブ45ホールド、防御率0.41の驚異的な成績でセ・リーグの最優秀選手に輝いた。
しかし、その後は怪我などもあり、徐々に成績を落とし、昨季は4試合に投げ0勝0敗、防御率12.00の成績。
今季は8月16日に1軍に復帰し１試合に投げている。
http://news.livedoor.com/article/detail/15175479/
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【プロ野球】ようやく一軍 中日・浅尾が報道陣に異例のお願い「スピードが遅いと書いて」今は「１４０キロ出るか出ないか」
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1534238646/ 工藤には直接言わないから角が立たないように浅尾を使うという サファテも岩嵜も五十嵐も潰されて今年は嘉山加治屋森モイネロが潰れようとしてる 落合は浅尾に関しては潰したと言われてもしょうがない
登板数が多かった上にイニング跨ぎも沢山やらされたし 老害岩瀬が使えないからな
その分、どうしても若者に負担がかかる
そんな起用法をしてきた首脳陣がクソなのが第一の原因なんだけどさ サファテは高額複数年で、浅尾は実質終身雇用だからまだマシ
ホントはもっと泣いてる選手いっぱいいるやろ こーゆー外国人の人が環境を変えてくれるいい事例もある。ピッチャーは消耗品じゃねー MLBだって似たようなもんだけどな
ブルペンなんて消耗品扱いだろ 合理的な起用をするメジャーの投手が故障してないなら一理あるけど、
あいつら日本の投手より普通に多く怪我してるじゃん
酷使しようが、大事に使おうが、結局はピッチャーはいつか壊れる 落合は自分が良けりゃ他はどうでもいい ジコチューの見本のような男 甲子園で毎年ピッチャー壊してるだろ
あれが許されてるから駄目なんだ 野村謙二郎批判もしてほしい
あのバカ、えらそうに解説なんかしてるけど 落合は自分に従順なベテランのみを厚遇する無能だった
自分の息子以外は若者も嫌いなんだろう 監督が目先の結果しか見てないからな
贔屓チームでも監督の中継ぎ酷使は狂ってると思うわ >>29
違うイッキに最下位に引き摺り降ろした高木 てかほぼ12球団全ファンの総意だろ
監督の目先の酷使にうんざりしてるのは ピッチャーは消耗品でも使い方があるだろって話なのに老害には解らない
浅尾毎日のように2回は投げてたろ 高校野球だと先発酷使なのに
プロだと中継ぎ抑えが酷使されるのな メジャーの球数制限が良いとは思わんが、こーゆー酷使され潰れる投手をみると、仕方ないとも思うな 落合は焼畑しか出来ないからな
落合のせいで未だに中日は暗黒続いてる 50イニングまで回跨ぎ禁止とかやればいいのにな
選手も選手で自分を守らないと 落合の養分にされたが落合のほうが年俸高いっていうのがもうブラックすぎる。 野村監督も酷使が酷かったな
大体名監督と言われる監督はいかに選手を酷使できるかで決まる そんなに嫌なら日本から出てけよ反日外人め
浅尾は根性が無かっただけだ
昔なら先発が200球完投なんて当たり前だったよ 阪神岩崎、DeNA砂田：俺達も話題にしてよ(´･ω･`) >>54
あほか
浅尾まで持つ方が凄いって
普通は1シーズンでつぶれる 中継ぎでMVPなんて多分もう出ないような大記録取れたから短命でもいいんじゃねえの >>2
サワデーですか
気づくの遅れた いいと思います 日本ピロ野球の中継ぎの酷使と低年俸は意味分からん
浅尾以外だと阪神の久保田も酷い目に合わされてた気がする 早いと半シーズン
普通で2～3シーズン
こんなスパンで潰されるからな >>34
メジャーが日本より怪我してるというデータあるの？ 投げれるやつなんていくらでもいるのになぜ一個人に気を使わなくてはならんのだ？
先発してから言え 先発完投型の日本だったのに
今はリリーフが酷使されること自体がアホ 70試合登板を2年続けたらそら壊れますわなあ(´・ω・｀) 鈴木と佐藤が同じ目に遭ってるので助けて下さい
又吉田島福谷も破壊された 去年の珍の70試合カルテットとかも今年は悲惨だしな
GM制度引いて権限を増やさないと駄目だわ
監督に任せたら酷使して潰す チームの優勝のために
私は選手生命を絶たれましたが
悔いはありません
日本中から称賛の声を頂きました >>72
他球団も一緒だって
もう選手会で問題にするべきだと思うわ 元中日パヤノ
4月5日：初登板
4月7日：2連投
4月8日：3連投
4月9日：4連投
4月10日：5連投
4月11日：6連投
4月15日：登板
4月16日：2連投
4月17日：3連投
4月19日：登板
4月22日：登板
4月23日：2連投 ←怪我、登録抹消
結局1年で解雇 140キロすら出なくなってるとか悲しすぎる
引退してもコーチとかで雇って中日が一生面倒見てやれ >>74
メジャーとか日本とかじゃなく
ここでは浅尾と落合についての批判な 本人がいまだに粘ってるに優勝の為なら短命で良いとは思えんな 投手は大事にしたからって育つもんでもないから
個性もあるしルール化はできない 岩瀬でも最多登板は６５回か。
１００３ですらセーブしてたのにな。 浅尾が貧弱なのが悪いっていうのは正気の沙汰ではないな
どう考えても投球過多だし、それで潰れている選手もいるんだから考慮するのが首脳陣の仕事だろう 本人は何とも思ってなさそうだけどな
あと2年も飼い殺せば30代半ば、中継ぎでMVP取って
限界まで野球が出来た最高の人生だったと思うことだろう すぐに壊れるなんて無いから異変の兆候は出てたはずなのに
使い続けて壊された >>28
いいわけないw
150キロを超えるファストボールが投げたいんじゃ…野球がやりたいんじゃ… 球団オーナーとかなんであんな酷使をスルーするんだろ
楽天の松井とか案の定だし ああ、サファテが浅尾の話をしたってことね
ドラゴンズがサファテを酷使したのかと思った 中継ぎ抑えはアイドルや芸人のように使い捨てられるだけなのさ 球数制限しても壊れる
結局活躍しなければごみ扱い
活躍してこそ惜しまれる
壊れる原因かなんてわかってないのが現状 >>34
何適当な嘘言ってるんだ？
メジャーで35以上で第一線で投げてる投手は幾らでもいるが
NPBはほんの一握りしかいないんだが 浅尾は大事に使えば長年ずっと使えただろ
今の中日は後ろが弱くて負けまくってるから
一時のために酷使して潰すのは、球団としても損だろ 岩瀬にセーブ数を稼がせるためだけに何度も登板させられ
こき使われてたね。まさに落合に潰された代表選手だった。 選手を壊してでも勝ってないと
監督自身が解雇になるからな
球界全体で年間最大登板回数や最大イニング数とかの制限をつけて
一軍入りする投手の数を増やすくらいしないと守られない
高校野球の連投も酷いが 何年も優勝争い続けていると仕方ない面もあるよなと思ってたけど
今の鈴木や佐藤の酷使を見てるとやっぱ森繁の投手運用はクソだな 浅尾は顔も良かったから出ると喜ぶ女性ファンも多かったしなー プロの選手って登板拒否とか自分で守ることってできるの？？？
二軍に落とされない？？？ >>101
そこだよな
まだ優勝争いしてるなら分かるけどBクラスのチームでも普通に酷使して短命で潰すケースばっか 仮にベンチ入りを28とかにしても首脳陣がなぁ・・・ 岩瀬だって最初は中継ぎ連投していたが壊れなかった
岩瀬を悪者にするのは間違い >>110
優れた投手ならそれでも使うと思うんだけどな 誰を一軍に上げて誰を使う使わないかはほぼ１００パー監督の責任だろうからねえ 広島の中継ぎもかなりガタが来ている
クローザー中崎に今村、一岡、ジャクソン
フランスワも早々に潰れそうな使い方 シリングとジョンソンでWS制したレイズとかメジャーもここぞと言う時はかなり酷使するだろ >>100
アストロズのバーランダーは35歳のオッサンだが、
今季はこれまでのキャリアハイに匹敵する結果を出してるからな。 せめてポストシーズンなら解るけどシーズン中から無茶苦茶させてたからな 結局は監督の自己保身のために選手を潰しているケースが多いと思う
潰れたらちゃんとケアしてない選手が悪いことにする ほんとうはソフトバンクに文句いいたいの？
名球会直前なのに、おまえらのせいで怪しくなってきたじゃないか！ パリーグはよく見てないので、ひょっとしたら勘違いかもしれないが
球数制限を最初に本格的に始めたのは広島カープ、ブラウン監督の就任がきっかけ、
サファテはその時に来たリリーバー、もちろん、先発の起用法とリリーフの起用は別だけど、
中日の起用法が酷なのは確か、落合、森と言うべきか、森の責任と言うべきか
一番最後まで、今でも酷な起用法をしているのは中日だと思う 現時点で若者が酷使されてる甲子園についても言及してくれよ >>118
今村とかドラ１であの若さで酷使されて一回壊れてるもんな ここ数年の弱小ドラゴンズの原因は落合博満とオーナー 落合ディスってんの？
落合は精神異常者だよ
外人でもネチネチ何らかの形で報復すると思う
キチガイだもの 15年以上50試合以上投げてるのに
今だに現役の岩瀬は凄すぎる イケメン薄命
そして伝説になれた
今のヒロシじゃだめだ 入団当初から浅尾は手投げで肩や肘を壊すと言われていた 高校野球見てもそうだが、余裕で回してたら人は感動しないし飽きてくる
だいたいプロの勝負なんて、お互い限界との勝負
そしてそれをファンば楽しむ訳で
酷使するなは非現実的な理想論、しかも確かな根拠もない感情論にすぎん、今んとこは ８７回とか１０試合もねぇじゃねぇか (´・ω・｀) 投げすぎ？ 意味が分からんｗ
>>47
先発は登板日がある程度わかるから調整しやすいしな
休みもしっかり取れる
中継ぎと抑えは毎試合ベンチに入ったうえにブルペンでも投げるからねぇ >>110
普通は肘とか肩とか痛いと言うんだよ
それを聞いて投手コーチが投げさせない
もしくはドクターストップ
それが出来ない体質がダメなんだよ >>126
12球団全体が酷いよ
良い中継ぎ出てきたら酷使しまくってるよ >>110
契約で起用条件をガチガチに固めとかないと、
監督に「行け」と言われたら断れないだろ。
断って負けたら、マスコミが戦犯みたいな扱いで取り上げるだろうし。 メジャーは先発は故障者多発だけど中継ぎは意外と息長い印象あるな
中継ぎでTJってあんま聞かないし。逆にNPBは先発がピンピンしてて中継ぎが壊れるリーグだな
たぶん中6日なのに100球制限してるからだろう >>120
一年中何年もしないでしょ
ポストシーズンだけ 2回優勝したからいいよ
田島とか又吉とか多分佐藤優も、優勝どころか優勝争いもできないまま壊れて終わるから ブルペンピッチャーは
個人差が大きいしな
佐々木とか頑丈なひとは本当に頑丈だし
普通のひとはやっぱり無理がくるし 落合だよな
確かにひどかった
原も山口越智をつぶしたけどね ムカつく顔したブサイクも壊れたよな
つまり全部森繁和のせい ボール投げてるだけで 大金が舞い込むんだ グダグダ言ってんじゃねーよｗ
>>133
確かに言われてたな。それに本人が毎日でも投げないと、不安を感じる性格という。 >>137
全盛期の松坂でも痛いのを我慢して投げてたからな。
主力選手になると、言いたくても言えないんだろうよ。 >>12
与田と森田と上原つぶしたんは仙ちゃんだよ あの投げ方は遅かれ早かれ壊れてたと誰か言ってた気がする
仮定の話だからあれだけど、見る人が見たら分かるのかね？
でももう140出ないとかなんか悲しいね >>120
ここぞ…な(笑)
私たちは年間通しての話してるんだよ 野手がほんと点取らなかったから浅尾に負担が掛かったんだよ 甲子園で18歳の選手壊れるの見て喜んでるキチガイだからな日本人は
そこから改めないと難しい 確かに浅尾は壊れやすい投げ方だったと思う、ただ、あそこは、どのリリーフも無茶苦茶な起用だから
印象に残っている ブルペンピッチャーは
どの試合で登板を求められるかわからない
そのために投球練習したり肩をつくったり
そういう負担が大きいんだろうな
先発は肩を休める日もつくれるし
精神的にゆるめる日もつくれる そう考えると中継ぎってわりにあわないポジションだよな
息は短いし年棒も上がりにくいし
先発かリリーフにならないと地獄 >>145
巨人は、功労者には慰謝料みたいな感じで、
素人目にも戦力外のようなベテランを長々と雇い続けるじゃん。
これで許してくれって感じかな。 中継ぎと抑えは使い捨てポジションだよ、アメリカでも
VIP扱いはスターターのみ プロ野球にしても高校野球にしても、科学的な基準で最大投球回数を定めるべきだな 久保田智之「そやな」
2003 26試合 *89.1回 5勝5敗*0S*0H 防3.12 100奪三振
2004 28試合 *69.0回 4勝4敗*4S*0H 防4.04 *69奪三振
2005 68試合 *80.2回 5勝4敗27S*8H 防2.12 *97奪三振
2006 47試合 *50.0回 5勝7敗16S*7H 防3.96 *57奪三振
2007 90試合 108.0回 9勝3敗*0S55H 防1.75 101奪三振
2008 69試合 *85.1回 6勝3敗*0S37H 防3.16 *75奪三振
2009 *1試合 **2.1回 0勝1敗*0S*0H 防15.4 **3奪三振
2010 71試合 *81.2回 6勝3敗*0S34H 防3.20 *68奪三振
2011 23試合 *21.2回 1勝2敗*0S*7H 防5.40 *26奪三振
2012 *4試合 **3.0回 0勝0敗*0S*0H 防6.00 **2奪三振
2013 17試合 *21.0回 0勝2敗*0S*1H 防5.57 *14奪三振 田澤も毎日のように放ってたよな。まああっちは何億も貰えるけど。今年俸7億だっけ こういう起用法の源流が今いろいろ話題の高校野球にあるんだよ。
暑かろうがキツかろうが痛かろうが投げる投げさせるのを美しいことだと刷り込まれてるんだから日本の野球関係者は。
外国人には理解不能だと思うよ。 先発は100球制限が暗黙のルールがあるけど中継ぎはせいぜい回跨ぎくらい曖昧だよなぁ 投手起用仕切ってたのは森だろ
パヤノのも酷かった
4月5日：初登板
4月7日：2連投
4月8日：3連投
4月9日：4連投
4月10日：5連投
4月11日：6連投
4月15日：登板
4月16日：2連投
4月17日：3連投
4月19日：登板
4月22日：登板
4月23日：2連投 ←登録抹消 １回投げるのなんて誰でもいいのに一人に頼りきりなんてわけがわからないよ いや、メジャーも登板回数はそんな変わらんよ
一線級の中継ぎは酷使される >>172
中日が浅尾をいまだにクビにしないのも、同じかもね
他の選手ならとっくに戦力外でしょ
なかば酷使を認めてるようなもんだろう 俺、カープファンなのに中日のリリーフの酷使ぶりはよく覚えている 他のチームでもあったけど
中日はひときわ目立っている
岡本、平井、浅尾は印象に残っている、今だと又吉、岡田、田島あたりか 福谷もそうかな 野村は伊藤を壊したことを認めたが落合は一生認めないだろうな 伊藤智仁みたいに
才能あっても
カラダの限界超えるピッチャーもいるし
難しいところだな 落合の勝つ野球ってのは最終的には一点も取られない野球になる
当然こういう犠牲が出てくる
権藤がコーチだったら多分落合と衝突してる 日本は未だに結果が出ないと
走り込みが足りない→投げ込みが足りない→メンタルが弱い→以下ループ
だからな しかし、MLBのほうがはるかに故障率が高いというね。 山田修義 11試合 0.00 1勝0敗7H 9回被安打2 13奪三振 2四球 WHIP0.44
8/02 1軍昇格
8/03 登板
8/04 登板
8/05 登板
8/06 移動日
8/07 登板
8/08 登板
8/09 登板
8/10 休み
8/11 登板
8/12 登板
8/13 移動日
8/14 登板
8/15 登板
8/16 登板
チーム12試合11試合登板（132試合ペース） もう甲子園の平均的な投手以下になっちゃったんだね
かわいそうだけどプロの世界だから早く退いて若い人に譲ってあげて あんな投げ方じゃすぐ壊れるってわかるよね
下半身主体のPは長生きしてる 野村克也なんかも叩かれるべきだな
ID野球とか言いつつ、1球ごとの配球しか見てないバカだから
才能あるピッチャーをどんどん使い潰していったしな 日本は昔からそうだよ 高校で酷使されて それでも壊れないとプロとして
通用する、更にプロで酷使されて数年で消えるか方が強いと長持ちする
元々速球派ではない人の方が長持ちするからね
大谷が早く渡ったのはそういう事からでしょ？ >>203
浅尾を例に出しているけど、ホークスの中継ぎを酷使で崩壊させた工藤批判だと思うよｗ 元阪神の久保田も投げ過ぎで野球人生短命に終わったな 大事に使って10年もたせる事が良いことではないだろ
細く長くよりは太く短くでも抜群の成績で優勝出来れば本望 そーいえば、松坂と浅尾て同じチームなったし、世間話したり、一緒にメシ食い行ったりしとんかな ちなみにエースクラスで酷使を経験してない初めての投手は前田健太だと思う 投手は壊さないで試合を壊す時代に来てるのかもしれん
中継ぎ、抑えも球数、イニング制限して
メジャーもNPBもね 脳みそ使わないで監督の言う事だけ聞いてればいいのが野球 その点岩瀬の頑丈さは異常だな
あんだけ酷使されてんのに４０まで現役なんだから 浅尾ってニワカの推す代名詞みたいな選手なんだよな。
活躍した２年ってゴリゴリの加藤球の特殊年だけだし。 そんなことより小笠原太りすぎじゃないか
高校時代とのあまりの違いに
一瞬誰だか分からなかったぜ やきう版 ポドルスキーwwww クロマティ サファテ 浅尾に限った話じゃない
起用側が優秀な投手は球界の宝であるという意識がなさすぎる
それと壊れやすいものだということも
そんなこんなで超絶イケメンで剛速球といえば浅尾って覚えていてほしい >>225
タイプもあるからね 浅尾は小柄で全力投球、連投でなくても壊れそうな投げ方 普通なら、もうクビになってもおかしくないけど
功労者だから中日も切らずにおいてくれとるがな
優しい球団だで、中日は >>1
高校野球よりマシではあるが日本のプロ野球もホント時代遅れで選手を使い捨ての駒くらいにしか思ってねーわな
軍隊の指揮官が末端兵士に特攻させてる精神が未だに無意識下に残ってる >>4
婚約者と交際後に下降していく成績の選手だー 浅尾や藤川は踏み込みを突っ立てることで球速を上げた
立ち投げ投法の走りみたいなもん
肩に負担がくる投げ方 そーいえば、浅尾で、思い出すんが、巨人居った久保裕也、アレもｴｴときは手がつけれんような、ｴｴ玉投げてたな 2年連続70試合投げさせられたら壊れるということか >>216
クボタも球団職員で再雇用して貰って安泰の立場だぞ
Jリーグはブラック企業だがNPBはホワイト企業だからな 甲子園を7インニング制にして投手称えるアナを引退させろよ。
変な感激ナレーションが若い投手を潰しまくりだ。 野手は捨てるほどいるのに有望な投手が少ないからな
しかもすぐメジャー行く
いっそ日本のプロ野球は七回までにしたら、投手の負担も少なくなるだろ 解雇はされてないけど壊された浅尾は5600万しかもらってないんだな
巨人の山口鉄也なんかはまだ2億2400万もらってるし
こういうの見ると巨人のほうがいいね 日本のＯＢは全然こういうこと言わないからな
外国人に期待するしかない
どんどん酷使批判してやってくれ 活躍期間が短くても鮮烈な印象を残すのも
選手としてのありようのひとつとは思うけど
選手自身はどう思ってるんだろうな
人間関係のしがらみもあって引退後でも軽々しく口にできない話題なんだろうけど 投手有利の球場で400試合程度で壊れるようじゃ虚弱体質なだけ
東京ドーム600試合投げて来た山口のが凄いわ >>126
同時期ちょい前にバレンタインはやっとったね
ヒルマンもやってたかも知らん >>100
だけと、実働年数は違わないんじゃ？
日本球界の一流選手の大半は高卒で、手術を受けリハビリに数年費やした選手は稀。
対して、メジャーの選手は大卒（年齢）で入団し、リハビリに数年、つまりブランクがある選手は珍しくない。
リリーフの浅尾の場合はともかく、先発投手の肩の消費に関しては日米のどちらが正しいかまだ答は出ていない。
しかし、少なくとも日米を経験した日本人投手達は、ボールの質を含めて中６日ローテーションの日本球界の方が肩に優しいと言ってる。 アメリカンハイスクールレベルで年60試合投げさせられたらそらキレるよ
メジャーで文句言ってるやつ居る？ >>13
王→鹿取
森→トミオ
ノム→伊東、岡林
落合→浅尾
緒方→フランシス、アドワ君
強いチームだと見当たるね 遠回しの工藤批判だろ
勝ちでも負けでも中継ぎつぎ込んで無意味にワンポイントもやるしツケが回ってる
なのにロングで使える飯田トレードしてなにがしたいのよ
田中正義に敗戦ロングやらせとけ 壊したのが星野だったら、NHKの解説者にねじ込んでくれたかもな。人脈ハンパねえから ○連投！
みたいなのをほめたたえるところあるしな
ある面ではブラック企業の縮図だったりしてな 高校生じゃないんだから
言われたとおりやって壊れてもそれはバカでしょとしか思わん >>230
最初は軸足でブレーキを思い切りかけながら投げるフォームやったけど負担が大きい過ぎるからと踏ん張らないフォームに変えたよね。
その結果コントロールと球威が落ちて、怪我をしやすくなった模様 浅尾は成績だけじゃなく、見た目もいいから人気もあった
球団のスター選手を自ら潰したんだから、中日はアホ >>258
甲子園の連投を当たり前に思ってるのが多いから 甘ったれんなや
先発なんか週１日勤務なのに100球超えただけで酷使とか言い出すバカもいるし >>165 お前みたいなキチガイ寄生虫は黙って出て行け 酷使して潰すのはもはや中日の伝統やな
岩瀬だって普通なら潰れてるけど大学まで野手だったからかもった >>236
今中もそうだな
ただこのタイプは球が切れる まぁ朝雄は選手としては気の毒なキャリアになっちゃったけど、人生としては十二分に
勝ち組だし、引退しても、地元局で引っ張りだこだろう。 どの程度制限すれば故障しなくなるってのは全くわかってない
プロの世界、活躍してなんぼなのにどうする？という話
中継ぎをサラリーマンみたいな給料になるで 中日 上原、与田、森田、浅尾
東京 岡林、伊藤智
巨人 條辺、山口、石毛、橋本
阪神 中西、西村、久保田、橋本、田村
広島 小林、山内、澤崎、天野
横浜 中山、加藤武、木塚 巨人は功労者越智をあんな扱いにしてクビにしたからな そりゃグレるわ >>258 現役じゃ難しいだろうが何で引退した球界OBたちは声を上げないのか？ スポーツマスコミや専門家もだ 潰れはしなかったが、岡田も酷かったな
球児と久保田は潰れはしなかったが10連投なんて普通にあった
助っ人だったがリガンは潰された メジャーの日本人投手がことごとく故障してる現状、アメリカ人の故障感はイマイチ信用できないんのよね 中日はわざとかってくらい中継ぎ酷使するよな
今は鈴木博がターゲットにされてる
中村将が甲子園で活躍しなければドラ1で広島だったのに不運すぎる
広島も酷使するけど いやこういう顔はおっさんになったらただの痛いおっさんになりかねんよ
渋い系はカッコいいおっさんになるけど童顔のおっさんは気持ち悪くなっていく可能性大 肩は消耗品なんだよ。
これは科学的にも証明されている。
金足農業の吉田君は横浜高校に負けた方がプロで活躍出来た。
今日も投げるんだけれど。 >>135
リリーフは試合展開によっては、しょっちゅう肩作らないといけないし
実際の投球回数より多く投げてる
試合がある日の完全OFFもほとんどなく
毎日投げては休んで投げては休んでを頻繁に繰り返すリリーフより
決まったパターンで完全OFFを貰える先発の方が、イニング食ってても楽だわな >>6
去年リリーフ起用にめっちゃ文句言ってたじゃん 岩瀬が悪いのかもな
４００セーブとか頭おかしい記録打ち立てるからww 広島は酷使はあまりしないな まあ今村は当たるかもしれないがタイプ的には浅尾とは違うからな >>242
よく知らない他競技をひどく言う だから阪神ファンて嫌われるんだな 高校野球が最たるもんでしょ。
１６１球の熱投～～！とか。 >>258
そりゃ、ワシが壊した枠の選手は
一生球団に面倒見て貰っているケースが多いからな
石井弘寿も肩壊れた後に6年現役で雇ってもらった後に
今はずっとコーチやっているし
事実上の終身雇用みたいなもんだ
伊藤智仁もそうだし >>255
フランシスって誰？
てか、まだぽっと出やん。 確かに投手変えるの早いしブルペンは大変だ。
先発はだいたい一週間に一回出るくらいなのにな。 山本昌とか岩瀬みたいな屈強なのもいれば、今中とか浅尾みたいに若くして壊れてしまう人もいるし。
個人差大きいなぁ。 >>283
調整というなの休日過ごしてるだけ
あんなのよりお前のやってる普段の仕事のがよっぽどハードだろ？ メジャーも中４日で中継ぎも毎日のように投げてて異常なペースでトミージョンしてるやん
待遇下がるから投手枠増登板数抑制自分らで拒否っとるやん
どうすりゃえーの >>292
むしろ中継ぎのほうがはるかにきつい。
岩瀬も抑えになってからだいぶ楽になってる >>277
数年ぶりに高卒の大型投手になりそうなのに甲子園で壊れそうなのが心配だわ >>273
今中の場合はフォーム姿勢は高いが肩でなくシナリで投げるタイプだと思う
なぜあんなケガになったのかよくわからない 高校やきう見たら、発狂してぶっ倒れてしまうだろうな。 岩瀬は特別
岩瀬が大丈夫だったからと同じ使い方をすれば
常人は壊れる 宮下 焼肉屋やめて米屋やってテレビでクロマティと時々プロレスしています
上原 沖縄の星で、1年目から星野監督の目にとまってしまいました
近藤 初登板ノーヒットノーラン 2年目以降パッとせず、スカウト、投手コーチ
ブルペン担当に降格しました
森田 星野監督に目をつけられ、星野監督から構想外にされました 謹慎にもなりました
今中 悔いはあります 何と言っても石本貴昭（近鉄バッファローズ） 酷使という概念がない時代でも記憶に残る投手
19勝（1985） 先発ゼロ 投球回数131.1 大事に使っていったら毎年ドラフトで獲る投手の出番が来なくなるからね >>304
WBC見たいに選手保護のためのルールを策定したらいいのでは？ 吉田くんはプロじゃ中継ぎや抑え候補だよ
右で176だと先発は厳しい 今ちゃんとその辺考えてるのハムの栗山ぐらいだな
最近使い過ぎたからと言って勝ちパターンのＰを10日間下げたのは凄い 山口のがはるかに上
10年で壊れたとかいうけど10年も中継ぎ出来れば十分過ぎる 岩瀬の全盛期は中継ぎ時代だと思ってるから
早くに抑えに回ってれば500セーブはいったな とはいえ優勝して中継ぎでMVP取ったからな
(2011年 79試合87回1/3、7勝2敗10セーブ45ホールド、防御率0.41 )
あれで仮に僅差で勝ってる試合でも3連投以上や回跨ぎをさせないようにして 50試合 53回 2勝1敗 3セーブ 32ホールド
くらいの並成績で優勝も逃してたら浅尾の野球人生的にどうだろうか？
たぶん選手生命は伸びて今でも145㌔くらい投げられてただろうけど今の中日の体たらくを見てると元気な浅尾がいても優勝できたチャンスは… 岩瀬は1回しか投げんだろ。
別に毎試合投げるのは構わんのよ。
複数回がまずいのであって。 浅尾ならソフトバンクに壊された
馬原さんにマッサージしてもらってるよ 2011年はヤクルトに猛追するには酷使が必須だったしな
浅尾温存して優勝を逃す方が良かったのか、今の暗黒ドラゴンズなら壊れなかったw 高校生を酷使して消耗させる異常さに早く気づくべき
美談にしてるバカは言うまでもなく、監督も応援客も全員同罪
球数制限が一番高校野球に必要なこと 島国の人間には兵站脳がない
経営、マネジメントがダメダメ 工藤監督批判ということを工藤監督に教えたら干されるかな？ 浅尾は活躍した次の年に岩瀬とチェンジしてあげたら良かったのになぁ >>318
石本っていたな
救援投手なのに規定投球回数投げたんだっけ 今年のソフバンは弱いから出番少ないね。
強いチームの中継ぎと抑えは
ホント酷使される。 >>339
戦争起こった時に美談の一つにしたいんだろうなあ、高校野球で 岩瀬は「今日は駄目だ」と思ったら
ロッカールームで谷繁にアピールをしてたんだって
https://youtu.be/k58Ji6ynrbE?t=17m59s >>334
しかも晩年の岩瀬は1回投げてなかったりした
ひどいときは浅尾が8回から9回2アウトまで投げてから
岩瀬が最後の1人を打ち取ったりして、岩瀬の介護と言われてた >>49
これを知らずに落合は名将と思ってる馬鹿が多い プロ野球は甲子園の延長だからな
スポーツ医学とは無縁の世界 >>204
オールスターのクローザーリレーなんか最たるものだしな
確かに面白かったけど、その発想は「点を取られない野球」思想が原点なんだろうな 意識高い系の馬鹿が何を言ってもお前ら客じゃねえし
何の影響力もないんだよ 当時のファンも浅尾酷使に賛成してたしな。
優勝と引き換えに出来ない、一人の選手より優勝のほうが大事だと。
岩瀬の介護してたときもファンは笑っていた。
中日ファンが潰したようなものだ。 >>283
調整日がどうとか関係なく週1日で100球程度で酷使は流石にない >>318
近鉄はその前に山口哲治壊してるからな
さすがにその二人見てたので吉井も大塚も
うまく逃げてたけどな
今はSBとオリックスがひどいな
阪神は中継ぎに使い捨て外国人投手あてているのは
賢いと思う まあ監督の気持ちはわかるけどな
接戦になって
先発つかれて
どうにか競り勝ちたい
０点に抑えたい
一番いいピッチャーをつぎ込みたい
接戦の勝率がゲーム差にもろに反映するだろうし 投手有利の名古屋ドームで壊れるような奴は大半どこでやっても駄目だろ
東京ドームだったら３年で壊れてんじゃね その代わり引退後が保証されんだろ
これが日本スタイル ＿＿__
／＿_.）)ﾉヽ
.|ミ.l _ ._ i.）
（＾'ﾐ/.´・ .〈・ ﾘ 落合が潰した
.しi r､_） |
| `ﾆﾆ' /
ﾉ `ｰ―i 3年もったらマシな方なんやから起用法は変えないならもっと金やるしかないわな まぁメジャーの中4日ローテもどうなんだって話だけどな
頑丈だった日本人もメジャーでボロボロだよ >>318
その頃の近鉄は吉井、赤堀と次々に出てきて長い間抑えには困らなかった >>371
ソフバンとか、いまだに流産キック養ってるもんね。 野球って、一部のポジションに負担がかかる変なスポーツだね。
外野は楽そう… >>321
近藤真一、立浪いずれも母子家庭のドラ１が活躍
今中は大阪桐蔭で中日入団を希望し、彼もまた片親だった
星野は選手能力の他にそういう根性面も重視した 浅尾は投げ方が悪いよ
負担かかってるだろうなと素人目にもわかるし スポーツも働き方改革よ
試合が壊れてもいいから他の投手に投げさせる
それを全チームがやらないとダメ、抜け駆けなし 落合なんか監督にするから
岩瀬みたいな化け物がいたせいで
サファテ良かったなー
監督が投手で 今の選手はトレーニングの仕方が悪いんじゃね～の？Ｇ時代の鹿取なんて王に扱き使われて毎日投げていたけど壊れなかったよな。 >>255
鹿取は登板過多だったけど潰されてはないだろ
渡辺智男は登板過多で潰れた訳じゃない
森でいうなら新谷だろ 先発できねー、岩瀬いる
どこ投げるんだよ
それであのサラリーだから恵まれている方だろ？ >>374
どっちかっていうとあんたからの伝統だろw 与田の肩幅をもってしても潰れるんだから
浅尾の体で速球系はキツいわな リーグMVPを獲っても岩瀬の介護のために酷使され選手寿命を奪われる。
そんなチームに有能なドラフト候補が行くわけない。
だから、いつまでも暗黒から抜けられない。 壊れない方法があるのならそれをやればいいと思う
でもそれは誰もわからない >>387
今12球団一ひどいリリーフの使い方は
工藤だよ
今年はそういえば西武の増田も潰れた年だな >>28
高卒で入団1年目、プロ野球史上初の快挙となる初登板ノーヒットノーランを達成したが
在籍６年（実働２年）12勝17敗防御率3.90で引退し、スカウトに転身し岩瀬仁紀を入団に導き
一軍投手コーチとして現場に復帰後、息子も入団した人がいる 中継ぎ抑えなんてこんなもんだろ
大きな故障なく野球人生過ごした岩瀬が異常なだけだよ 肩幅が広い投手は肩傷めやすいんだけどな
投手に良いのは堀内とか日本時代のダルみたいな肩幅狭くて撫で肩のやつ >>44
まあ、優勝に何も関係ないシーズンに酷使するのは見ていて辛いね >>393
それが日常になれば違和感なくなる
根性論はうんざり 浅尾はイケメン
グッズ売り上げ２位
負けてもいいからみたいんだよ
だせよ >>384
馬鹿だなあ。自制するのではなく投げさせないようルールで決めればいいのに。
やきゃう人は頭悪いのが多いのかしょーもない批判も多いね。 最近の中日はピッチャーが肘壊す前に抑えがゲームを破壊するから
福谷とかピンピンしてるぞ、最下位確定でファンは胃が痛いだろうが >>401
おっとそうなのかい？
工藤もひどいのかい？
それは知らんかった >>359
超現実主義の落合がたどり着くのはそこしかない
確かに点を取られないことを目指すのが一番確率が高い
逆に長嶋はそれを分かっていながら選ばなかった
客を呼び、しかも勝つ、という発想があの補強に繋がってしまった ３連投禁止
２連投のあとは２日はあけること
これルール化してあげてほしい アマチュア時代の酷使は非難されるべきだけど
プロ選手が余力を残して平凡な成績で時間を過ごすほうがいいのかという疑問
プロ生活の全盛期に野球人生のクライマックスとして力を出し切って勲章を貰って引退後の恩給まで約束されたなら
中継ぎ投手にそれ以上の使われ方ってあるのかなと エージェントがしっかりしろ
投球制限を設けて、それ以上投げさせたら契約違反で大金取れるような契約にしとけ
自分の将来は自分で守るしかない
落合も星野も潰れた選手の貰えたはずの年俸を肩代わりはしない しかし、現実的に最大の問題は契約形態なんじゃない？
メジャーで比較的容易に手術したり、軽い故障で休めたり、リハビリに数年費やせるのって、複数年契約だからじゃないかな。
しかし、日本球界の場合、監督も選手も基本的には単年契約（なのに不思議な長期拘束条項がついてる）だから、長期的展望なんて誰も持てない。
当然、酷使されても拒否する権利なんてない。 東京ドーム神宮横浜スタジアム広島市民でやってたピッチャーの方がはるかにきついわ
ナゴドで壊れるような奴は所詮その程度なんだよ >>420
まあ、普通はそんな感じだあね
岩瀬、山口が特殊 >>29
落合はピッチャーのことは森繁に任せてるとか言ってたけど、日シリで落合が森繁に指示して浅尾にチェンジしたのが中継に映ってた。
アナルガマガエルはウソつき。 >>277
吉田君は予選から全試合一人で投げていますよね
もう肩と肘は限界を超えているでしょう
彼の健康と未来有る将来を考えたら彼を諭し休ませるのが
指導者監督の責任
大リーグでは肩と肘は消耗品が常識ですよね
しっかりとした控え投手を準備出来ずにこの大会に
望んだ監督は指導者失格です まぁ、メジャーでも優勝が決まる試合となると。
チャップマンみたいに酷使するからね。 昔はともかく、今は、ほとんどのリリーフ投手が全力で投げるから複数イニングが大変なんだよね ラミレスよりずっとマシだわｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ぬるいわぬるい
今のベイみてみろや
数字をみればわかるね >>420
阪神に藤川言うのがいてな
使い勝手いいのよ ただ難しいのは
個人差が大きいから
厳しい球数制限とかイニング制限とかつくると
佐々木とか岩瀬みたいな人間離れして肩強い選手の活躍の場を削ってしまうこと
それでも割り切ってルールをつくれるかどうか >>10
ソフバンの酷使なんかたいしたことないだろ
岩嵜なんて去年しか投げてないし五十嵐は怪我ばっかでたいして投げてない
セリーグ球団の酷使の方が余程酷い
試合数だけじゃなく投球イニングが肝心
まあカジヤは回跨ぎさせすぎてるから来年は使い物にならんだろうな 最近は客でもないのに色々と外野からケチつけるヤツが多すぎだろ
そりゃ、前澤さんもブチ切れるわ
お前ら外野の馬鹿が茶々入れるのはどうでもいいからよ
お前の暇で口だけうるさい連中のわけにやっているわけじゃないし
スタジアム来てくれるファンのために選手はプレーしているの メジャーはメジャーで日本以上の酷使で二人に一人は肩か肘手術するよ 岩瀬にセーブをつけるために残り一人になるまで投げて交代を繰り返してたな
落合に破壊された浅尾 >>72
そのあたりは下に落とすとピンピンして投げてるから、また別問題なんやで
浅尾みたいに優勝争いしてる時に本当の酷使が起こるんやから、今の中日はぬるま湯 高校野球とかアメリカ人から見たら卒倒もんなんだろうな。 >>427
パヤノや浅尾は怪我で明らかに普段の投球が出来なくなっているのに投げさせられた。
キチガイ球団といえる。 >>154
甲子園球児なんてそんな生易しい環境でやってねえんだから甘えるなよ 落合政権
2007 19試合4勝1敗0S1H 51.0回 防御率3.53 WHIP1.39
2008 44試合3勝1敗1S12H 50.1回 防御率1.79 WHIP1.03
2009 67試合7勝9敗6S33H .113.1回 防御率3.49 WHIP1.16
2010 72試合12勝3敗1S47H 80.1回 防御率1.68 WHIP0.87
2011 79試合7勝2敗10S45H 87.1回 防御率0.41 WHIP0.82
高木政権
2012 29試合1勝0敗1S15H 30.0回 防御率1.50 WHIP1.00
2013 34試合2勝3敗1S22H 30.2回 防御率1.47 WHIP1.30
2012年シーズン前から原因不明のストレートの減速に悩まされる
https://www.tokyo-sports.co.jp/sports/4915/
さて浅尾を壊したのは誰でしょう >>156
だからドラゴンズであってんだろ？バーカ 投手の登録人数の上限増やした方がいいんじゃないか？ 直近10日で先発登板していない投手は二軍に落としても５日で再登録可能
こういうのやれば多少はマシになるとは思うんだが メジャーは酷使というより、遊び玉投げれないのがきついんじゃないの。
ダルがよく言ってるけど、日本の時は適当に投げても抑えれたけど、
メジャーは全球本気でやらんと打たれるみたいな。 投手起用に関しては森繁だろ
ゴキブリ並みの生命力と政治力も合わせて
プロ野球史上最悪の人物や メジャーのリリーフどうなのかね？ 結構 投げているイメージもあるけど >>433
適当なこといってんなよ
リリーフ投手の酷使はソフトバンクが一位だぞ
上位6チームのうち4球団はパだしな
https://i.imgur.com/A8TuxkJ.jpg 浅尾以上に投げまくってもまだそこそこやれてる藤川は化物なんだな いいこと思いついた
毎回肩作らなきゃいいんじゃね？ リリーフなんて、使い捨てみたいなところがあるもんね
ぶっ壊れたくないなら、週に一度の登板でいい、先発を目指すといいよ
広島の野村なんて、いつものように6回で降りて、定時上がりだよ〜 >>90
ヒルマン悪くないだろ
あれは肩に乗った小錦に責任がある >>455
え？
ダルは全球本気なのに打たれまくってるの？ 言っとくが・・・
落合は浅尾に毎日複数回連投なんてさせてなかったぞ
落合は森繁と一緒に浅尾には極力連投させないよう大事に使ってた、尚岩瀬は酷使してた模様だが
浅尾がぶっ壊れたのはその後のジョイナス時代の２年間のせい
この２年間はサファテの言ってることがそのまま当てはまるような使われ方だった >>463
とっちらかって
フォアボール連発とかになるんじゃないの？ 昔よりはマシになったけど、今でも回跨ぎ＆連投を平気でするチームがあるからな
先発を130球超投げさせるのもたまに見かけるし、悪しき習慣はなかなかなくならんわ >>446
「本番じゃないと本当の力が出ない。修羅場をくぐっている投手はカッとならないんだよ」（権藤投手コーチ） 監督は成績が悪いと首を斬られるから
選手の寿命を長期では考えてないんだろうな サボりまくってるクソ害人が偉そうに言いやがって
二度と日本に来るなよ >>461
工藤とか連投になってても4点リードでも
森投げさすから敵からしてもびっくりだったよ >>460
登板数は多いけど、基本的に3日連続で投げさせない。
リーグ優勝決定戦あたりで上原が3試合連続で投げさせられてた記憶はあるけど。 >>446
これ見れば明らかだわな
中日の生命線だったから勝てないのも当然 仙一の悪い慣習を受け継いでなぜか俺は違うとイキッてるのが落合 >>467
ジョイナスは、なーーーんも考えてなそうな能天気な起用がなおさら腹立たしかったな。 バーネットと浅尾全盛期被ってるか？何知ったかして同意してんだ メジャーみたいに球数に気を配って
投球過多にならないように使っても
壊れる奴はみんな壊れてんだよな
まだまだ使いすぎなんだっての ソフバンアンチとしてはサファテが消えてチームもガタガタになってるのが本当に嬉しい限りｗ 森繁采配では毎年のこと
今年は祖父江、佐藤、鈴木がターゲットに 8月
オリックス 14試合
山田 11試合
比嘉 9試合
岩本 9試合
増井 9試合
8月登板数ランキング
山田（オ） 11試合
フラ（広） 10試合
比嘉（オ） 9試合
増井（オ） 9試合
岩本（オ） 9試合
高梨（楽） 9試合
平井（西） 8試合
澤村（巨） 8試合
佐藤（中） 8試合
こっちに言え >>479
ジョイナスは短気で我慢しないという一貫性はあったけどなw >>251
昔と違って今は先発が160球完投とかさせないから、NPBの先発は過去最高の労働環境かもな
逆にリリーフは出番が増えて浅尾みたいな犠牲者も生まれた
MLBは先発は中4日で投げなきゃならんし、20連戦とかあるからリリーフも休めないし、ボールも粗悪で滑るから肘に負担がかかる
先発に関してはNPBの方が楽なんじゃないかと思う 先発を８回途中で引っ張るようにすればいい。そういう采配できるヤツはおらんのか 岩瀬、JFKくらいから中継ぎの酷使酷くなった気がする 抑えはそうでもないが中継ぎは使い捨て感覚だからな日本は
ダメになったらそれまでの投手って感じ
それに比べ先発は中5日6日でかなり優遇される
だからみんな先発やりたがる ここ数年の浅尾が打たれてる理由は、
疲労だけではないと思うけどw サファテは浅尾が中日愛で入団した経緯を知らないみたいだな
しょせん外人にはわからないのよ
日本人の球団愛は >>432
岩瀬だって大事に使ってたら、今もっと凄かったかもよ 衰えてた岩瀬に無理矢理セーブ記録を更新させるために、浅尾は回跨ぎであと1アウトで試合終了になるまで投げさせられた
落合と岩瀬の被害者と言える 違和感訴えて適度に休まんと投手は続かんよ
少しは松坂見習うんだな 今回大会の吉田君
940 名無しさん＠恐縮です sage 2018/08/17(金) 17:21:58.84 ID:MIhcVv+i0
甲子園大会
5-4 横浜高校 吉田 9回 161球
6-3 大垣日大 吉田 9回 154球
5-1 鹿児島実 吉田 9回 157球
秋田大会 5試合646球
2-0 明桜高校 吉田 9回
7-4 由利高校 吉田 9回
7-0 秋田商業 吉田 7回
4-3 能代高校 吉田 9回
2-0 秋田北鷹 吉田 9回
ここまで70イニング1118球 >>1
監督としてはド無能だったが投手コーチとしては
有能だった山田久志の遺産を食い潰しただけ
森繁和の下で投手陣壊滅が着々と進んでるのも
当たり前なんだよ >>486
比嘉は本当によく復活してきたなと思う
オリックスはその前に吉田一や山本も酷使で
潰れかけてるから
酷使順番にやって使い捨てにしてきてる
監督とコーチ悪い >>476
メジャーのスタッツを見ているけどリリーフ投手の連投とかわかるサイトがないかな？ 浅尾は酷使も大いにあるけど
今年34歳だし加齢という部分もあるだろうな。 工藤「そうそうあの時の落合さんの酷使は酷かったよね・・・ん？」 大野、山井、吉見と破壊しても構わない老人を
中継ぎで酷使すりゃ良いのだが
森繁采配では貴族制度、身分制度が有るから
毎年使えそうな若手は酷使される >>499
４０すぎてる選手に
それは求めすぎじゃないかな 浅尾は野球を知らない若い女が興味を持つくらい地元では人気があった
そういう意味でも大事にして欲しい逸材だったな⋯ 酷使したのを申し訳ないと思ってるから、活躍しなくても長く雇ってもらってる
チームの功労者なんだよ、本人の希望があれば、現役退いたあともコーチなりで球団に残れる >>501
森は交代を訴えた選手をマスコミで批判しまくる 日本のプロ野球界は腐ってるよな。異臭がする。
なんでこんなに腐っちゃったの？ 日本の野球文化なんてメジャーリーグの猿真似なのに
なんでそこらへんは真似をできなかったの？ >>495
アメリカでも中継ぎと抑えは使い捨てポジションだぞ
相当に丈夫なヤツでも4～5年フル回転すりゃぶっ壊れる 野球って他のポジションと比べて投手に負担かかりすぎ
他競技は結構分散されてる 落合も持ってるよな 監督時代 投手に関しては全て森に任せてるって散々言ってたからな
実質森が潰したって事にできるな >>521 お前がメジャーリーグに関しては
付け焼刃の浅い知識しかないのは分かった。 監督時代に酷使して、GM時代には大減俸
落合は本物のクズ >>524
森だな
投手交代はほとんど森が仕切ってた これが日本式なんだよ！
文句があるなら日本から出て行け！！ >>475
去年な
終盤で12ゲーム差で独走しててそれでも勝ちパターン継投を連投させてたんだわ
捨てゲームを作らないで全部勝とうとこんな起用してたら常勝チームなんてなれないぞ
二三年で投手陣ボロボロになるぞって言ってもホークスファンは全部勝ちに行くのは当然だって言って聞かなかったな
森西武でもシーズンの最初にどれだけ敗けられるかを計算して投手の負担が増えすぎないように捨てゲームを作って無理に連勝を狙わないってやってたのに >>528
外国でたっぷり休養してたから余力あるんだろ 中継ぎの低年俸はむしろメジャーのほうが酷くね？
セットアッパーの最高年俸でも1000万ドルくらいでしょ？
先発は3000万ドル級なのに。 80回しか投げていないのに。先発はもっと投げるだろ。 じゃあ中日投手が短命かというと山本昌や岩瀬がいるしなぁ
落合は投手よりもヘボ外人起用のが酷かった 浅尾はベビーフェイスで
好青年っぽくて
ファンがたくさんつくような選手だったもんな
それなのに投げるとすごいっていう >>528 バリバリじゃねえだろ。四国リーグで草野球バッター相手に細々と投げてんだろ？ それに浅尾は投げ方も怪我しやすい投げ方だぜ
下半身を余り使わず上体の力に頼って投げる
これは怪我しますぜ >>543
岩瀬は最後の一人だけ抑えてセーブを掻っ攫う美味しすぎる仕事をしていたからな
その被害者が浅尾 >>219
マエケンは無援護で自分で点とる投手というイメージだが
酷使とかはなかったか 高校野球なんて高校生の才能をゴリゴリ擦り潰して、感動に変えて、大人たちがウハウハに儲けてます サファテはリハビリ中なのになんでこんなに偉そうなの？
アメリカ版ダルビッシュ？ メジャーもNPB も打てないバット、ボールにかえるしかねーだろ 毎日複数回というのは真っ赤な嘘
投手起用は森の仕事
酷使については浅尾の意見を聞かないと他人はどうこう言えない
あの使い方があってこそのMVPだからな
生涯でシーズンMVPを取れる選手が何人いるかを考えたらいい >>545 オイオイ、アメリカのほうが投手の投球制限については
日本より数段シビアだぞ。そこは認めろよ。 若くてイケメンで高身長高収入 中日のヒーロー 嫁は同級生 俺たちが勝てる部分なんて１つもない完璧な存在だったよな 糞ニワカにマジレスするとな
メジャーでも中継ぎや抑えが70～80試合投げるなんて普通だからな
ケンリー・ジャンセンやジェウリス・ファミリア、マーク・マランソン他
近年のセーブ王の選手でも70試合以上投げているシーズンは当たり前にある
クレイグ・キンブレルは最多で年間79試合投げているからな
お前ら馬鹿のニワカはデータも把握していないのに
適当なこと言い過ぎなんだよ 松坂みたいに調子にのって球数投げまくって壊れていったピッチャーもいるけど
あ
でも今年は割と活躍してるね 能見みたいに先がもうない人を中継ぎにする方がいいな >>556 素人目にはそう映るかもしれないが
内情を知ってる者たちからすれば毎日複数回なんだよなぁ >>554
いやまあサファテはシーズン中でもいうぞ
以前もチームメイト岩崎の酷使を批判してた
元からチームメイト思いで責任感の強い選手なんよ >>557
メジャーはスプリット多用しないと抑えれないから、
酷使しなくても寿命が縮む。 >>557
メジャーの中継ぎや抑えは
タイトル狙えるレベルの投手でも
数年連続で70試合以上投げている選手が珍しくない
データくらい自分で確認しろよ >>549
それでも岩瀬は5年ほど中継ぎやって地位築いてから抑えになったからな >>543
昌は軟投だし岩瀬は社会人から投手だから特殊な例 アメリカは移動距離が長いからそれだけでも面倒だな。 アメリカもガニエとかすごかったけど
長くは続かなかったな 中日はこういう一瞬だけ輝く選手が多いような気がしないでもない >>551
左足で急ブレーキかけるように踏み込んでその反動で投げるから投げるたびに支点になる肩に強い力がかかる。だから怪我したって見たけどどうなんでしょうか >>118
広島は連敗しないで連勝連勝だから勝ちパターンはどうしても登板が多くなる
それでも3連投以上はさせてない
昨日もフランスア注ぎ込むのを我慢して逆転負けしたけど、ブルペンは1人しか使ってない >>564
自分の肩を守ってるから今年は投げて無いの？ >>563
玄人さんの言うことは意味不明だな
毎日複数回なら登板試合数の倍の投球回になるがそうなってない 野手は展開によってはチンタラやってても許されるけど投手はそうはいかないから大変だよな
どんな糞みたいな展開でも必ず誰かが肩をすり減らしながらアウトを稼がなきゃいけない
重要性の割に金額的にも報われないし お前ら全員馬鹿だからさ、データとか自分で確認しない癖に
適当なことばかり言っているからな
データ調べれば
MLBなんて超一流クラスの投手でも年間70試合くらい普通に投げているぞ
中継ぎや抑えはな
マリアノ・リベラなんて60試合以上投げたシーズンが15
内70試合以上投げたシーズンが3な 逆張り工作員「中日スレは落合叩いておけば伸びるから楽でいいわぁ」 長期契約ならダルビッシュみたいに自己申告で休めるのに！ >>235
ゴキ谷に関わった法則発動だよ
マーも肘壊したし 鉄腕とか言われて使われる奴は数年後ぶっこわれる
中継ぎはほんと悲惨
ぶっこわれたら評価一転してたたかれまくるしな >>47
100球肩ってのがおかしいんだよ
メジャーのように中4日ならその分リリーフ投手も
多くベンチに置けるけど日本のように中6日で5回
で交代させてたらリリーフ投手の負担が重くなる
一方だよ 腕を目いっぱい振って、150キロ以上できるストレート、フォーク、パームがほとんど
いかにも壊れそうだよな 厳密な故障の原因は俺には分からないが、あの投げ方は壊れそう
150キロを超えていたんだからね 日本は先発が一番楽してるからね
週一なのに100球で降板ｗｗｗｗｗｗwwwwwwwwww エリック・ガニエとか全盛期の3年間で217試合登板だぞ
お前ら糞ニワカはMLBの中継ぎや押さえは
日本よりはるかに登板数が多いのも知らんのかよ 中継ぎって試合の日は必ずブルペンで肩つくるの？
抑えは試合展開によるだろうけど サファテ、故障から復帰したとしてももう去年並みの活躍は難しいやろ
そしたらヒースをかっさらってくるのか >>49
監督時代は育成無視、勝利至上主義
GMになってからは何でもかんでもコストカットで選手のモチベーション下げ
ドラフトで高卒軽視の無茶苦茶指名でチーム崩壊させた張本人 >>446
2009年の67試合113イニングが全てだろう
2010、2011だけなら壊れてないと思う 契約交渉時にきちんと代理人つけて契約条項に細かく入れるしかない 投球回数、回またぎ、連投、これこそ選手会が要求すべきこと お前らネットのウジ虫は
本当データ確認すりゃすぐ論破出来ることで
いちいち難癖つけてくるからな
頭までお留守かよ >>594
起用がはっきりしてる監督ならうまいこと調整できるだろうが
勝ちゲームでも負けゲームでも大差でも基準なく使う監督の場合は
それこそ試合の日は毎日だろうな
実際投げなくでも作るだけでも疲労は蓄積されるからな 浅尾は先発のままだったらまだ第一線でいられたのかな
大きな故障はしなくても山井程度の存在感でおわったかもしれんね 運だよなあ
今中や浅尾みたいに潰される選手もいれば、山本昌みたいに大事に使われる選手もいる
2番手がいいってことかねぇ
間違ってるねぇ 落合が原因とするなら
そんな浅尾を肩休めさせるどころか
キャンプでファンサービスとして毎日のように何時間もサイン会させてた高木政権のやり方はどうなんだ
サイン会の件当時はかなり心配されてたのに
今はあの時のこと覚えてる人いないんだな >>601
今は先発の起用が酷いのはほぼないからな リリーフの起用法に関しては要求しても良いかな ピッチングのタイプにもよるだろうしな
ナックルボーラーとかすごく楽そう
単なる印象だけど >>601
給料減らすけどいいかい？
これだけの話 リリーフってブラックだなって思う
そん中だとクローザーはマシな方
浅尾はセットアッパーで便利に使い倒された感じだろう しかし、そろそろNPBで壊れた選手も結構な人数になってるだろうから
酷使と怪我の相関をデータで示すことも出来るんじゃなかろうか >>589
メジャーは日本みたいに先発一人をベンチ外せるとかできないから日本の方がやりやすそうなんだけどそうじゃないの？ 何もがんばったことがないクズは記録と記憶に残る投手になった浅尾の功績を誰かを叩く材料にしか使えない
人の足を引っ張ることが生き甲斐ってそれもう死んだ方がいい 3連投まで、内複数回は２回（２イニングまで）
その代わり球団には
出場選手登録１人増やす
登坂数が減る分、査定は上がりにくい
これでどうだ？ 中継ぎは
登板試合より
イニング投げさせたらダメだと思う >>502
吉田は変化球にろくな球がないから必然的に球数が増えるな
ストレートだけじゃプロでは絶対無理やろ
高校時代に１つも使える変化球持ってない奴はセンスがないからプロ入っても伸びないし もちろん落合の糞起用で壊されたのは間違いないけれど、
他の球団のしかも現役で外国人に言われるのは胸糞悪いわ。 >>601
回マタギや連投の記録をどこかで見られないもんかねえ
登板回数やイニングは簡単に見つかるんだけど >>622
吉田 変化球あるよ、疲れてきてから変化球を増やしたが横浜の打者も良かったと言っている 浅尾ほどイケメンで快速球投げれるなんて大谷が出てくるまでは奇跡だった選手なのにもったいないよな 吉井がいってたな
日米で１番きついのが日本の中継ぎだって 昔はもっと投げてたって奴がいるけど、
そりゃレベルが低いからだよ。
ダルが日本にいたころ、簡単に抑えれてつまらんとかで、
速球縛りしてたんだよ。
変化球なしで速球だけなら、多少投げても肩痛まんから。 >>610
践闘はまた別の戦いや。強い代理人を用意することだな。 >>623
どっちもそんなに悪くない
因縁つけてるサファテが悪い 浅尾は７回途中から出てきて
８回も抑えて９回２アウトにしてから
岩瀬と交代してたイメージ ただ選手の実績って
通算成績で見る見方と
ピークの年で見る見方とあって
平凡な成績で地味な感じで長くやるのと
数年突出した成績でレジェンドクラスとみなされるのと
引退後の生活を含めてどっちが選手のためになるのか
わからないところもあるな 古くは権藤から、今中、与田、森田、浅尾
野口も一試合250球くらい投げさせられてたな 速い球で押すタイプは旬が短いのはあるわな。
軟球派の方が息が長い。
浅尾の140台フォークがもう見れないのは悔やまれる 元メジャーの長谷川が、確か、連投より回マタギのほうが大変と言っていたような
それと連投禁止とか細かく要求するリリーフ投手は仲間から嫌われるとか言っていたな つまり自分の負担が重くなるから もともと
何か怪我しそうな投げたたやん
足突っ張ってテコみたいに投げる投法 >>204
浅尾に止めを刺した時の投手コーチが権藤だけどな サファテ自身も投げすぎで故障中でしょｗ
浅尾は優勝争いしてた時ＴＶのインタビューで「毎日投げたい５連投まで大丈夫」って言ってたよな >>630
メジャーなんて今でも70試合以上投げている投手が普通だぞ
お前、糞ニワカの癖に偉そうなんだよ >>632
吉井が日本の中継ぎが１番きついって
いってるんだから説得力あるだろ >>533
去年はバカだったね本当
チームの強さに工藤も首脳陣も溺れてたな
今年のキャンプでのレギュラー発表、先発ローテ当確発表とか調子に乗りすぎだったな
見事に柳田以外全員クソみたいな成績という >>646
雨投手は昔ほど厳しいローテではないが今も現役 セットアッパーの方がクローザーよりキツい場合が多いだろうな イスラエルの外国人投手も良かったのに森繁が使い潰したな >>607
ファンサービスは大事だけど練習時間を削ってまでするのはいかがなものかと吉見が怒ってたなｗ >>643
アメリカもこの日はこいつ投げさせないって決めながらやってない？それでも8連投とかやっている選手いるし連戦多いからそうせざるを得ないんだけど 浅尾って澤村と同じ裏口ドラフトだよな
中日以外はNO
澤村が叩かれ過ぎなのか？
味噌が不人気で相手にされてないの？
イケメン無罪？ サファテは早い回で降板する先発にキレてたよな。早々に降板させちゃう工藤に対してかもしらんけど ピッチャーの球速も地味にあがってきてるし
それと同時に落ちる球とか変化球も求められる
ピッチングマシンの進化もあって
ピッチャーの負担は増してそうだしな アンチ落合必死だな
あとは野となれ山となれって落合さんのモットー知らねえのかよ
落合さんが稼いだ後は中日新聞自体なくなっていいんだよ >>582
160試合以上あるんだから
セットアッパーや抑えは60試合は最低投げないと仕事したことにならんわな
メジャーで50試合とかほぼ休みやん >>655
落合はGMでの評価が印象として強く庶民の心に残ってるから
監督時代のことまで必要以上に叩かれてしまうから損だよな 落合の時も酷かったけど、高木の時に
負け試合でも使い続けて、完全に壊れたイメージ アメリカでもトミーフェブラリーしてるやついっぱいいるよな >>637
与田、森田はルーキーイヤーに潰されたな
一昔前の広島もよくあった
山内、澤崎 ただ、サファテといえどもあんまり文句言うと、切られるからな
まあ切られても十分なくらい既に稼いでいるけど 取り敢えず工藤は辞任しろ サファテは登板過多で今季絶望
浅尾なんか論外だっただろう 中日もここまで飼い殺しているのは自覚があったからやろ 日本の先発が楽すぎんだろ
月曜休みでもう１日休みがあるｗ 鉄腕稲尾的な存在も
悪い方に働くのかもな
オレの若いころはうんたらかんたら お前を使えば試合に勝てると言われての酷使だから投手冥利に尽きるだろ サファテ今季で通算250セーブ達成かと思ってたがついに壊れてしまったな
未だに達成者が3人しかいないんだから絶妙なハードルの高さ
届きそうでなかなか届かない
藤川も多分厳しかろう 岩瀬はあれだけ投げさせられても40過ぎてもまだ投げてるし
浅尾個人が貧弱だっただけの話 >>669
あれは酷使の加害者にお店の宣伝してもらって大繁盛してるらしい サファテやバーネットみたいに監督に対して物怖じせず意見を言える選手じゃないと潰されれるんだな。
日本人ではいないかな。 サファテやダルビッシュみたいな
仕事してないのに金貰ってるリハビラーが
NPBを叩くのはいかがなものかと思いますがね >>533
Vやねん!!で大恥かいた球団もあるからな
舐めプで失態かましたらボロ糞叩くんだろ? >>676
酷使の加害者も動向が気になるな・・・
噂によると・・・らしいから 30年後
サファテ「喝だぁ！」
関口宏「ええ～厳しいなあw」 >>673
そういう面もあるんだろうな
チームが優勝するってだけじゃなくて
その立役者としてスポットライトを浴びるとか
気持ちよさそうだよね
ある種の麻薬なのかもな 大魔神佐々木なんて回跨ぎ一切やらなかったし
セーブの付かない抑えもやらなかった
あれだけ我が強くないと潰される >>627
あんな変化球プロで投げたらつるべ打ちされるだろ
プロで一線級の活躍してる投手はみんな高校時に既に相当のレベルの変化球持ってるよ
ストレートの質は持って生まれた天才的なものがあるがセンスが問われる変化球があの程度ということは
指先の感覚に致命的にセンスがないと思われる 落合はピッチングにはタッチしない。浅尾に関しては森コーチが全権。森に責任がある >>139
そういう時は魔法の言葉「違和感」
医者にも絶対に分からない まあ、ソフバンは面倒見良いからね。
流産キックも、ドラフト自殺もいまだに職員として養ってるし。 工藤って合理的考えの持ち主だと思っていたけど自分に対してだけだったかw 今年はボールが飛びすぎる
先発が6回までしか持たない
今年はさらに酷使されている >>683
サファテがそこに座るのかよｗ
というか・・・
関口宏３０年後もまだ現役なのかよｗ >>683
サファテがそこに座るのかよｗ
というか・・・
関口宏３０年後もまだ現役なのかよｗ 高校生に毎日１５０球投げさせてるんだからプロなら当然だろう >>677
西武にいた牧田が「身体がふたつ欲しいですね」って皮肉まじりで言ってたけど
やっぱり「疲れる、監督コーチふざけんな」
くらい直球で言わなきゃわからんもんなのかね プロ野球ってリリーフが不足するから一軍登録人数とベンチ入り人数を増やそうって動きないの？ 金足農の吉田君投げ過ぎて浅尾君にならないことを祈る 工藤も若い頃酷使されてた時期あったから
監督になったらピッチャーは大事に使うと思ってたらあんまりそうでもなかった 回マタギは別にいいんだろう
問題は毎日肩を準備することとも絡むが連投だ
ダルも行ってたろ中4日はまずいって
要するに肩を休ませる時間が必要だってことだな
そりゃ終盤の勝負所では連投もやむないときがあるだろうが
そのぐらいは納得してもらわないと困る 昔のプロ野球だと先発で連投が当たり前のような時代だったからそういう人たちの考えはまだまだ過酷じゃないと思ってるかもな。数字がおかしいもんｗ 牧田みたいなアンダースローて基本球遅いからいくらでも投げれそうな気がするが、あんな体全体使っての投法なんてかなり負担ありそうよね 森繁はちょっと使える奴が出てくるととにかく酷使
勝ってる、負けてる、接戦、全部登板
去年は三ツ間、今年は鈴木博と佐藤が犠牲者
リリーフ陣の台所事情苦しいのはわかるけど
優勝争いしてるわけでもないのに目先の１勝の為に
せっかく出てきた戦力を平気で潰しにかかる名軍師様です 飛ばないボールはどうなったのよ
あと日本は今先発が楽しすぎ >>700
全員に均等にイニング割り振れば
人数的には足りるんじゃないのかな
一番いいピッチャーを投げさせたくなるから
そのピッチャーに負担がかかる 巨人や阪神の酷使やえこひいきはすぐネタにされたたかれるが、同じことをする落合や野村克也にはなぜか甘いのが野球ファン 浅尾は岩瀬を守る為に犠牲にされたからな
こういう話をすると岩瀬も登板数は多いとか言う奴が居るが
浅尾があと一人とかまで岩瀬にお膳立てして降板する事が多かったから
岩瀬の投球数は少ないと思うぞ >>672
ダイジョーブ博士で肘手術したロッテ村田は100球制限までだったので100球辺りで稲尾監督がマウンドに言って降板するよう促したけど、
村田が拒否して結局同じ投手出身だから気持ちを汲んで結局完投したな。
因みに落合が村田にホームラン打ちますよと言って本当にホームラン打って村田に勝利がついた。 登板数制限って本質的な解決じゃないような
怪我のしやすさは人によって違うし
難しいよなぁこの問題は >>716
さすがに岩瀬介護のために酷使破壊された浅尾にはみな同情してたような… そういえばカープはブラウンが監督になって、監督の許可なしにブルペンの投球練習は禁止となったな
ブラウン流というかメジャー流だろうな、それと、一旦、肩を仕上げたら展開関係なく登板させたので、
例えば、完全な負けゲームでセットアッパーが投げたりしていた 言われてみればメジャーだとリリーフの回またぎはあまりないな
試合数が多いから登板回数は増えるが
そのわりに投球回は少なめ >>706
回跨ぎが1番ヤバイよ
シーズン中盤過ぎたくらいに1試合でも回跨ぎさせると中3日置かないと相当疲労溜まる
回跨ぎで連投とかさせまくってる投手は次のシーズンはほぼいないものと覚悟しておいた方がいいレベル モリシゲ味噌アナルが壊したｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ才能ある投手を早期破壊のくそ味噌野球ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ 楽天の松井裕
広島の中田廉
ここらへんも同じパターンだな
現中日だと又吉が可哀想 >>719
言葉足らずだったけど
672で書こうとしたのは
稲尾本人が悪いって意味ではなくて
そういう人がいたんだから
お前もできるだろ
みたいな話に引き合いに出されるという意味で
悪影響があるって話ね >>733
中田廉も起用法もあるが、浅尾と同じで故障しやすそうな投げ方だな >>727
そういう契約している投手もいるんじゃないかな
オプション残っているようなマイナー行ったり来たりの中継ぎは結構やりたいように使われるよ。田澤もそれで一度DLした マリアーノリベラ ６１試合 １０７回
この酷使はやべーｗ >>731
まあ一部が長くやれるだけで大半の選手は30辺りで普通にやってても劣化して一線でやれなくなるしな 浅尾が回跨いで投げて岩瀬はあと一人の所で登板とか当時は本当に見ていて浅尾可哀想と思った >>733
中田廉は監督でもヤバイと思って落とそうと思ったら当時のコーチが年間通して使うように主張して破壊したんだよな… 鈴木も新人なのにもう被害者になろうとしてるｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ 例えば、金足農の吉田は3連続完投だが下関国際の鶴田も3連続完投
でも吉田のほうが大変に見える 投球タイプも大きいよな リリーフの酷使は仕方ない
浅尾はMVPになったし、リリーフでは中々貰えないレベルの年俸も貰った
中日も功労者扱いで中々クビ切らないし、かなりマシなほう
ひっそりと消えていくリリーフは多い まあでもMLBでもクローザーは5年持てば良いって感じでしょ >>746
まあ大抵酷使に関しては投手コーチが悪いよね
野手出身監督なら投手交代は投手コーチにほぼ任せるし
連投やコンディションなど細かい話は投手出身者にしか分からんからとほぼ丸投げやろ 潰したらその年は優勝出来るかもしれないけど、総合的に見たら損だろ
10年投げられたピッチャーだったのに >>730
ワールドシリーズとかの特殊例だろ
ちょっと調べてみたが2017年だと最多登板がKCのピーター・モイラン
79登板で59.1イニング、登板数＜イニング数となってるリリーフは登板数上位15人中1人
フェリペ・バスケスの73登板で75.1イニングだけだな リリーフ投手もローテーション制にするしかないんじゃね 酷使を乗り越えての年俸UPだろうに
できるだけ投げなくて年俸UPして欲しいとか
厚かましすぎる 浅尾が故障したのは高木政権のときなのに責任擦り付けられててワロたw 浅尾の場合、酷使のレベルが常識を遥かに越えていた。
巨人の山口も同じだよ。 森繁のせいだろ
ちょっといい新人が入るとガンガン使うし
顔のわりにチキンなのか、どうでもいい場面でも投げさせる
浅尾の登板数なんて以上だし、クネ鈴木もいいピッチャーだったのにどうでもいいところで投げさせまくってぶっ壊した
又吉がダメになってきてるのも森繁のせい >>755
というか毎年優勝争いできるチームは必然的に中継ぎは酷使されるな
それでも活躍すればそのぶん年俸も上がるしまだマシ
1番クソなのは毎年のようにBクラスなのに中継ぎ酷使しまくってるチーム
いいように使われても年俸もたいして上がらず怪我のリスクも高いという 平野佳寿「長いことリリーフ続けたかったら、いつも全力で投げたりせずに時々飛翔させたりして手を抜かな壊れるぞ」 >>255
アドゥワはあれ絶対このまま伸びればよし、壊れてもドラ5だし使えないまま消えるよりOKって思ってやってるよな
跨がせすぎ >>765
山口を酷使とか言う奴ってもう議論にならないよね >>771
オリックスは弱いのに酷使するチームだから中継ぎからしたら最悪だろうな 浅尾 12年13億
田沢 10年30億
どっち転ぶか分からんけどMLB直行が一番 >>764
確かに1998年あたりですねえ
あの時は佐々木の抑えは確定だった
もう抑え投手も２人作ってローテーション制に
するくらい極端にやらんと犠牲者は無くならないんじゃ 接戦で酷使回避でリリーフエースを出さずに、2、3番手を出して逆転されたらお前ら叩くだろ？ 日本の監督は保身のために選手を使い潰す
選手を使い潰すような監督は低評価を与えられて
契約してもらえなくなるメジャーのようになってほしい >>502
実際に壊れた安楽の時ってこんな感じで書くとどうなんだろうな
まぁまだ若いし持ち直す部分もあると思うけどプロ入り後もずっと怪我と付き合いながらやってんもんな
定期的に怪我で投げられなくなって調整してる まあ浅尾は本当に頑張ってくれたから
さすがにコーチ、職員、子飼いの解説者として一生球団が面倒見てあげて欲しいね ここ１０年ぐらいの中継ぎの酷使は、先発ピッチャーのせいもあるんじゃないか？
中６日で投げてるのに、中４日のメジャーよりちょっと多い程度の球数（１００～１１０）で
交代って甘やかしすぎだろう
先発がコンスタントに１２０球ぐらい投げられる体力をつけるか、
中５日にして中継ぎの登録を一人増やすかすれば酷使はかなり減ると思う >>775
田澤はドラフトなら5、6球団競合レベルの投手だったから微妙じゃねーかな
日本→メジャーならもっと稼いでたように思うが 当時の浅尾は岩瀬の介護もしつつ接戦の８回を必ずぴしゃりと押さえてたからな >>4
今年から一人暮らし容認されて、速攻で成績落ちたグズがなんだって？ 浅尾に限った話じゃねーからなあこれ
やっぱ使いたくなるんだろうな 中日はそのあたりの面倒はよいよ。近藤真市とか何年面倒みてるねん。 >>741
リベラみたいに肘をうまく使えるアーム投げは丈夫
岩瀬も同じ 使い潰すっていうか
給料安すぎなのがかわいそうね
アメリカみたいに30年経済成長していないのもあるけど 先発ローテの椅子取りゲームに勝つしかないな
昔と違って中6日もあけてくれるし
しかもそれでいて完投なんてほとんどしなくていいし（その分しわ寄せがリリーフに来るが……）
ただコンスタントに毎試合平均6イニング以上食うってのが難しいんだよな 投手（主に中継ぎ）は使い潰してなんぼの世界だからなあ
野手出身の監督なんてとくにひどいよね カープはフランスワが酷使されたらヤバイ。リリーフで勝ちパターンだけでつかったほうがいいかもしれない 岩瀬のセーブ記録笑のために1回2/3とかよくやってたもんな
んで一人だけ抑えてセーーーブとかよくできるよw
中日の選手で浅尾だけは応援してる メジャーのプレーオフになると滅茶苦茶酷使するのはいいのか イニング跨ぎはキツイらしいな。
味方攻撃してる間もキャッチボールから投球練習が負担なんだろう。
あのキャッチボール必要なのか？
やらないで打たれたら責められそうだからやってるだけだろう。 理論派の落合より
星野仙一の方が投手起用は、怪我しないよう気をつけてたよな 日本は先発が日程ユルユルで怪我しなさすぎ
中6日なら120球をデフォにするべき >>787
今だとカープのフランスアがまさにその状態 中日側もそれが分かっているから
他球団ではとっくの昔にクビになってる成績でも
ずっと雇ってるんだけどね スカパーのCMで堺雅人がいきなりそこんとこ聞いたりしたら
面白いんだが もっと言ってやれ。
浅尾はホントにチームに壊されたんだから。 2013年セーブ数
巨人 西村 42
中日 岩瀬 36
ロッテ 益田 33
オリックス 平野 31
日ハム 武田 31
広島 ミコライオ 27
横浜 ソーサ 19
楽天 ラズナー 17
阪神 福原 14
ソフトバンク 五十嵐 12
ヤクルト 山本 11
西武 サファテ 10
抑えとして残ってるやつは一人もおらん サファテ
なんで今頃浅尾の件で中日叩いてるの？
ヒマなの？ >>80
これ酷かったよな
奴隷かよ！って感じでさ
案の定、凄い球投げてたのに壊れちゃったよね 2011年終盤は酷かったね～連投・イニングまたぎ。
お陰で優勝したけど、それで勝ち逃げしてチームはボロボロにして去ったクソ監督の責任 >>810
手術で今季絶望ってんだからそりゃヒマでしょう >>807
「ピッチャーのことは俺タッチしてないもん。投手起用は全部モリシゲに任せてある」 あの人のセーブを増やすために浅尾を使いまくった中日
ダントツに人気がないわけだわ
応援したくなる要素がまるでない 落合も酷使して潰したけど、星野も酷かった
ピッチャー酷使して潰した監督ランキング作ったら日本では星野がトップじゃなかろうか >>805
100%チームに壊された選手だからな
本人の真面目で練習熱心でチーム愛溢れる忠実すぎる性格を完全に利用して潰したからな
生涯雇用しても釣り合わないレベル メジャーは一軍枠日本より少なくて試合多くて引き分けなしなのに投手どうやって凌いでんのさ
負けゲームのとき野手に敗戦処理させるとかは聞いたことあるが >>810
サファテもホークスっつか工藤の起用法に不満があるのだろ
工藤リリーフ使いまくるから サファテはめんどくさい奴だな
どうせなら「攝津が壊されました」てホークス叩けばいいのに
なんで中日叩いてるの？ 2005 68試合 80回1/3
2007 90試合 108回
2008 69試合 85回1/3
2010 71試合 81回2/3
浅尾よりはるかに酷使されてた久保田 落合は痛みを訴えて離脱するの嫌ってたからな
投手じゃないけど和田とかにも厳しかったし 落合が悪い
自分の華麗なキャリアのため浅尾を潰した >>9
落合は浅尾だけじゃないだろ
他の中継ぎもかなり潰してない？
監督初期の平井とか >>826
攝津はただの劣化だろ
順調に毎年劣化しただけ 外見含めNPBの大スター候補をサラっと潰す辺りが中日らしかった 條辺なんか長嶋になぜか敗戦処理までやらされてぶっ壊れた 大谷なんか浅尾みたいな使い方してたら1年保たんでしょ >>34
メジャーのそれは手術しても数年後には復活している事例多くないか？ 監督は契約期間にどれだけ勝つかが問題で、選手生命なんてどうでもいいからな。 >>826
首脳陣批判になるのに
出来るわけない
ペナ食らって金取られるわ >>822
メジャーのベンチメンバー見てみ
野手の少なさにびびるで >>834
條辺は本当にヤバかったな
２日連続で回跨ぎとか、浅尾でも中々やらんことをバンバンやってた
あいつに比べりゃ山口鉄なんて超大事に使われてる バンデンハーク 106回
サファテ 6回
これで酷使って
アホ外人ｗ メジャーは全く合理的じゃないよ
先発の中4日に誰もメスを入れられないからな >>839
サファテは平気で首脳陣批判するよ
ソフトバンク所属の選手で唯一首脳陣に物申せる存在
内川や松田でも無理だがサファテは別格 だからCSやめろといっているんだよ
CSのせいで消化試合がなくなって酷使が加速した
一番疲労のたまった時期にサファテに3イニング投げさせたのが故障の原因だろ 長持ちしなさそうなフォームだったしな 藤川とかバケモンだろ 育成軽視っていう方針、戦略をとるならそれはそれでいいんだが
そのためには即戦力の補充が必須だろうに 酷使叩くなら工藤叩けばいいのに
なんで中日叩いてるのか
アホ外人なのかな >>106
6年持った、あれがNPBに悪い影響与えた
山口は中継ぎ専門で年俸最高2億まで貰えたからかなり評価されてると思うが >>843
工藤福良ラミレスのうちの誰かかな
まだ体出来上がってない１９歳の山本を使いまくってる福良が一番かな 久保田は壊れたかな？って思ったらまた復活するから怖い サファテすっごいウザイ
小姑みたいにネチネチネチネチ
自分のチームでも今役立たずの癖によそのチームの事まで口出しすんなや リリーフなんて先発の1/3程度しか投げないのに
酷使って甘えすぎ
先発失格の役割だって理解しろよ メジャーいったらいったで
中継ぎとクローザーの給料低すぎとか多分文句たれるだろう
エキサイトしやすい性格なんだろう >>853
チームに対しては去年監督批判、先発投手陣ボロクソに言ってる
たぶん日本球界全体の問題と言いたいんだろう >>145
＞原も山口越智をつぶしたけどね
原は西村も、 >>859
ちょっとまて。少しでも先発やばくなってきたらほぼ毎試合肩作るから結構ヤバイんだぞ 監督の期待に応えて潰れるまで投げるのが美徳なんだから文句つけんな >>867
全力で投げないし
単に投手としての能力が劣るだけ >>185
サファテは股関節怪我して2年間(広島末期と西武一年目)肩休めたからな >>865
山本くん壊れたら流石に可哀想だな
チームが優勝争いしてるとかならまだしも最下位争いしてる中で酷使されて >>49
8年も燃やし続けてるのに焼き畑って表現しかできないって悲しいねw
★★パチンコ換金営業は明白な刑事犯罪（賭博罪）です！
警察官ＯＢは定年退職すると
パヨク（在日韓国人）パチンコ屋に天下りして
年金が出るまで３～５年ほど雇ってもらいます
警察の風営法検査の日程情報を漏らしたり
ヤクザから店を守る手伝いをします
そんな警察官ＯＢは、最も卑劣な売国奴です
パヨク（在日韓国人）パチンコ屋の犬です
パヨク（在日韓国人）パチンコ屋の社長（金持ち）は
そんな警察官ＯＢをトコトン馬鹿にしています
「警察官ＯＢは使い捨ての犬ニダ！」なんて言ってます
それでも警察官ＯＢは文句が言えません
年金が出るまで、ひたすら我慢です
その分、日本人には威張り散らしています
警察は自分たちの利権（天下り先）を守るために
卑劣にも見て見ぬフリをしていますが
パチンコ換金営業は明白な刑事犯罪（賭博罪）です
今すぐパチンコ換金営業を全面禁止すべきです！
パヨク（ゴキブリ在日韓国人）に甘い「親韓政治家」は
次の選挙で「普通の人」になってもらいましょう
自分の選挙区の政治家が
パヨク（ゴキブリ在日韓国人）にどんな姿勢でいるか
次の選挙のために、冷静に観察しましょう
★★パチンコ換金営業は明白な刑事犯罪（賭博罪）です！
👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:1341adc37120578f18dba9451e6c8c3b) ホンマすぐに巨人叩きにもっていくやつは頭沸いてんな 酷使が嫌なら野球辞めればいいだけ
酷使拒否して高年俸貰おうとか考えてる馬鹿はいないでしょ 中日は功労者の浅尾を大事にするべし。
最後まで面倒みてやれよ。 阪神にも真弓に潰された西村憲がおりまして、故障から復帰して数試合目の真弓が解説者のラジオ中継で
アナ ｢阪神のブルペンは西村が残ってますが、彼は故障明けですからねー｣
真弓 ｢西村なら毎試合いけますよ｣
というやりとりがあったことは忘れない
この試合から間もなく西村現役最後の登板の日がやってきた >>864
田澤ってそんなもらってたんか
まあ相対評価の話だから
MＬＢは中継ぎ、クローザーに口ではベタ揉めするけど福留式誠意は見せてくれない 鹿取じゃなきゃ長年リリーフで
生き抜くのは無理なんだよ
現時点で近いのはホークスの森くらいじゃないの >>883
死ぬまで面倒見るだろ
そんだけのことを浅尾にはやった
負い目がないならとっくにクビにしてるし1軍でも投げさせないだろ 浅尾は身長はそこそこあるけど細いもんな
あれだけ酷使されたらそりゃぶっ壊れるよ 田澤とか契約キン３億で年俸１億だから
嫉妬でグローブ隠された 中日浅尾もSB攝津も最後まで球団が面倒みるだろ
それでも酷使は許せないのですか ファンは浅尾の登板を期待していたし見たがっていたはず
悪いのは故障すると言われていたフォームを変えずに全力で投げ続けた浅尾 >>799
肩冷やしてそのまま投げる方がヤバイだろ
一瞬で肩潰れかねないぞ >>892
攝津は中継ぎ2年だけであとは先発だから酷使もクソもないだろ
近年の成績は単純に劣化してるだけ
プロ入りが遅い選手は劣化しだすと早いから >>864
MLBの一流の先発は年３０億超えること考えるとね
NPBはリリーフでも先発と同レベルの年俸貰ってる奴いるから、相対的にリリーフ評価してる 浅尾は成績からしてもビジュアルからしても、引退しても安泰だろ。
与田は、潰されたとはいえあの成績でNHKで仕事できるって、ワシすげーよなと当時思った。 高校野球からして短期決戦ひとりで全試合完投を美談とするお国柄だからねぇ
黒田みたいな極稀な成功例もあるけどフツーは酷使すれば壊れるわな。NPBは
一応メジャーの影響で若干配慮を始めたけど、運営から監督までほぼ老害系が
占める高校野球はまだまだ変わらんだろうね。甲子園が最終目標ならそれでも
いいのかも知れんけどさ >>58
この二人は来年ダメだろうね 毎試合出ている ベンチ入りメンバー増やせないかな？
最近はカットマンが増えて球数も増えてるし
一人増やせば負担は減るだろ 根性！！根性！！根性！！
どんなもんじゃい、で人生終わり つか、浅尾壊してもまったく反省ないからなこの球団
又吉とか田島とか毎年酷使だわ >>903
岩崎、砂田、カジヤ、フランスアは来年いないかもな サファテは日本野球をわかってないお馬鹿さんてことでいいだろ ヤクルトの近藤、中尾、風張あたりも
勝っても負けても出てくる気がする >>868
浅尾は生涯年俸安いよ
遊んでなきゃ食えるだろうけど 松井は高校時代に投げすぎたからな
桐光学園なんてそんなもん >>1
今の中日見てみろ
中継ぎ抑えなんて大差で勝ってても負けてても毎日のように投げさせられてるんだぜ
それでみんな二軍に行って、佐藤が抑えかと思ったら案の定セーブつかなくても登板だぞ >>47
トーナメントとリーグ戦の違いもあるし
昔はプロでも先発酷使だった >>675
岩瀬も頑丈ではあるが劣化はしてるからな
若手の頃の、左打者の肩口からエグい曲りしてくるスライダーは、３０になる頃には投げれなくなっ >>910
フランスアはやべーやつとわかったから無茶な起用避けだしたと思う 活躍を続けて年俸上がりきって手放して挙句敵に回るくらいなら潰しとけ、という
フロントの思惑とそれを実行してしまう現場監督との共犯だから
連投禁止・強制休養ルール作るしかないんじゃないかと >>913
中尾は流石に休ませてるようだけど
その分の負担は近藤にいってるな
来年無事かどうかは怪しい
秋吉もついに壊れた >>922
藤浪は体ではなくメンタルが潰された稀有な例 >>13
落合は決まったパターンしかできなかった、誰か一人抜けただけでドタバタ
だから浅尾が良いとなると他を考えることができず浅尾ばかり
野手も同様 イニングはそこまで重要ではない
50イニング程度でもリリーフという立場で数年やったらだいたい故障 いっそプロ野球は7回までにしたらいいじゃん
誰も不幸にならないよ
みんな幸せになれるんじゃね？ その代わり引退後は球団が厚遇してくれる
日本野球ってそんな組織
二岡見てれば分かる >>922
今の姿見ると藤浪恫喝した黒田とかほんまくずでしかないな 朝日新聞「は？ 炎天下で200球の連投とか当たり前じゃんｗｗｗ」 二岡、江藤、豊田等は球団から請われて来てるからね
契約上待遇もいい >>934
その程度で潰されるのはそこまでだろ
典型的な打たれ弱いエリートだわ >>934
黒田関係ないで
あのシーズンの後半には藤浪復活して勝ち重ねてたろ バッターは打たなくてもいいよな
それに引き換えピッチャーは酷だわ サファテはなんでいまさら浅尾をもちだしたのですか？ >>932
リリーフの故障劣化をどうしても絶対に防ぎたいなら
それぐらいするしかないと思う
現状のルールの中であがいても無駄 プロっていつクビになってもおかしくない世界。
常に最大の力を発揮して当然の話で、
そうなると怪我だって取り返しのつかない怪我をするかもしれない。
もちろん長く現役を続けるために手を抜く人もいるだろう。
だが浅尾はそういうことはしなかった。
その結果怪我はしたが、むしろその２年だけでも華々しく活躍して
人の記憶には残ってるからそれはそれで満足なのでは、とは思う。
もちろんその実績があるからこそ自分で引退を決められる立場になったし、
球団も手厚くそれを応援してるように見えるから
全く活躍できず消えていった選手よりは充実はしてるかもな。 >>943
先日浅尾が取材で「今は140km/hが最高」って答えてた記事を見たんではないかしら >>937
あんまりソフバンのこと知らないけど、
去年は最後以外、回跨ぎさせてないんじゃなかったっけ >>944
試合が7回までならどのチームでも年間30試合くらいは先発完投試合が作れるから残りの110試合くらいで5回～7回を中継ぎが頑張るとなればだいぶ楽になるな 野球ファン「嫌なら帰れ・これが日本のやり方だ・一生日本でプレイ出来ないようにしてやろうか？」
↑こんな事やってるからレベルが低いままなんだよな
まともな事を言うと集団で襲い掛かってくる
お前ら中国人韓国人かよって
精神レベルでは中韓以下だけどな >>786
阪神タイガースでも同じように寮から出た途端に成績が急降下した投手が居ましてね で、サファテはいつになったら復帰してくれるの？
今年は給料泥棒で終わるのですか？ >>571
ヤツはドーピング
止めたらバッピレベルになって終わった >>655
これなら能見篤史39歳の方が保ってるな >>959
35過ぎて股関節やったからもう無理だろうな
残りの3年20億はこれまでの功労金だろう
ソフバンからしたら屁みたいな額だろう >>941
よく名前が出る金本や黒田じゃなくて
あの年に200イニング近く投げさせた和田と中西なんだよな藤浪壊したの 奇妙な器用法と酷使なら、長嶋監督が思い浮かぶが
人徳のせいか、ほとんど話題にならないね
さしずめ、その反対が野村・落合か その代わりにもはや戦力にならないことがわかっていても
本人が納得するまで現役でいられるんだから浅尾は恵まれてる方だよ 当時の球団か監督か選手かはわからないけど個人の記録にこだわりすぎで
チームのバランスがついに崩壊したって感じ
ドラゴンズが再び優勝するには浅尾や岩瀬が引退して
最低5年くらい必要だと・・・素人ながらに思う 中継ぎ・抑えは消耗品だよな だから活躍したら去年がどうだとか考えず
一気に支払ってほしい それがせめてものって気がする こないだ投げてたけどひどかったな
もうないかも・・ >>1
完全に同意
ドラゴンズは選手使い捨てにするつもりだったろ
浅尾きゅん復帰して本当に良かった プロは太く短く生きるから高額のお金を受け取ってるんだろ
高校生に何試合も150球投げさせる監督はアホだな 球団が路頭に迷わぬように一生面倒見たらいいんじゃね？ 西武の俺達ぐらいにやっとけば酷使もされずに長くやれるのに
そのかわりファンの寿命が縮むが >>984
今年は自分のせいで他の投手が酷使されてるから言えないだろうなw >>940
昌はほとんど先発だし最後の数年は記録のために現役続けてた感じじゃん 毎年シーズン前半戦だけ、後半戦だけ投げるって決めて登板させりゃいいんじゃね
無理させると後々の野球人生にかかわるし勿体ないよ ソフトバンクは年俸はもちろんのこと何から何まで高待遇だからいいけど
中日とか酷そうだもんな 浅尾きゅん復帰したけど140出るかでないかまで落ちぶれたんだろ？ >>992
試合見てたけど、ファンは分かってるから優しかったわ このスレッドは１０００を超えました。
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