X



【居合道】<不正告発>範士合格に計650万円要求!剣の最高位をカネで… 審査側「誠意やないか」
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001Egg ★
垢版 |
2018/08/17(金) 09:08:28.80ID:CAP_USER9
全日本剣道連盟(全剣連)の「居合道(いあいどう)」部門で、段位・称号取得の際に金銭授受が横行していた実態が表面化した。

「剣による人間形成」を旗印とする組織で、“肩書”が売買されていた格好だ。内閣府に提出された告発状などからは、既得権益におぼれた審査側と、名誉欲に走る受審者とのいびつな共存関係が浮かぶ。

 ◆「私ももらった」

 「誠意やないか。カネやないか」

 平成24年3月。告発状によると、関西地方に住む連盟会員の男性は、居合道の称号で最高位の「範士」審査を目前にして、そう迫られた。相手は全剣連の専門委員会「居合道委員会」の委員で、要求額は合計650万円。委員長や自身にそれぞれ100万円、残りの委員にも50万円ずつ−という内訳だった。同委員会は競技人口の少ない居合道の普及や振興などを一手に担っており、当時は委員が範士の審査員も兼ねる状況が続いていた。男性はこうした慣習に反発し、支払う意思がないことを伝えた上で、八段範士となっていた人物らに相談した。

 ただ、期待するような反応は返ってこなかった。

 「お金はかかるものだ」「私も(審査時に)お金をもらったことがある」

 さらには「口に出してはいけないものがある。墓場まで持っていくもんや」との“警告”まで受けた。

 男性は25年、全剣連に不正合格の実態調査などを求める嘆願書を提出したが、動きはなかった。

 「要するに上納金」「先輩方が白いと言ったら白、黒いと言ったら黒だ」

 連盟側からは、事あるごとに嘆願書を取り下げて事態収拾を図るよう暗に迫られたという。

 ◆数人で全体統制

 審査を受ける側も、審査員らにあからさまな接待を繰り返していたとされる。

 関係者によると、料亭やホテルで宴席を設けたり手土産を持参したりするのは「常識」になっていた。全国各地にある審査員らの道場に出稽古に向かって面識を得たり、地元に有力者がいる場合は車での送迎を買って出たりするケースなどもあったという。

 不正合格が横行した背景について、全剣連は昨年の実態調査で「居合道の審査は主観的要素が占める割合が多く、審査員の知遇を得ることが有利と考えられていた」としている。

 居合道委員に就けば、遅くとも数年後には審査員も兼ねるようになる仕組みで、受審予定者は接待をすべき相手を容易に選別できたといい、調査では「指導的立場にある数人が居合道全体に有形無形の統制を及ぼす状況をもたらした」と結論づけた。

 ◆「雲の上の存在」

 全剣連などによると、今年6月現在で八段は全国で約200人、範士まで持つのは約50人。審査は八段が年2回、範士は年1回に限られ、毎年の合格者は数人程度の狭き門だ。

 関東地方に住む七段で教士の男性は、八段や範士の有資格者を「多くの会員から尊敬を集める雲の上の存在」と評する。その上で「そんな人たちが、実力ではない形で今の地位に上がったり、その地位を利用したりして金を得ていたとすれば残念だ。命をかけて邁進(まいしん)してきた道が、汚されてしまった」と嘆いた。

8/17(金) 7:55配信 産経新聞
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180817-00000036-san-soci
0482名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/08/17(金) 13:14:37.60ID:v1vLeOJ40
華道 茶道 でもある話って言ってるみたいだけど・・・

それならそうと最初っから言っとけよ
0483名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/08/17(金) 13:19:41.01ID:xKOq794w0
>>481
そこは「俺が許す!」だろ
0485名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/08/17(金) 13:20:00.49ID:mdZ/VX/70
まぁ武道で人格形成なんて嘘だよな
柔道やってたけどむしろ性格は悪くなると思う、人間一人倒す快感味わうわけだし
0486名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/08/17(金) 13:21:16.67ID:RpHKMrlM0
切腹しろ
0487名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/08/17(金) 13:21:57.03ID:pAQIL3XA0
http://www.tokyo-np.co.jp/s/article/2018081701001367.html
剣道の段位審査で現金要求 全日本連盟、慣例化認める
2018年8月17日 12時52分

全日本剣道連盟の居合道の段位審査で審査員から
現金を支払うよう要求されたとする受験者(受審者)の男性が
内閣府公益認定等委員会に告発状を提出していたことが17日、分かった。
連盟は同日、受験者が合格目的で審査員らに現金を渡す
不正行為が慣例化していたと認めた。

関係者によると、男性は告発状で2012年に八段の審査を受けた際、
複数の審査員に計650万円を渡すよう求められたと訴えた。
16年にも計250万円を要求された受験者がいたとしている。

内閣府は告発状を受け、全日本剣道連盟が加盟する日本オリンピック委員会(JOC)、
日本スポーツ協会に事実確認を求めている。

(共同)
0490名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/08/17(金) 13:23:09.79ID:v5pUuk/L0
中国武術の拝師制度では、師匠が内弟子の生活の面倒をみる関係にあるため
謝礼を持って(お金のない場合は、使用人となって雑用をこなし)教えを受けるならわしがある
さらに師は、弟子が裏切って
自分を打つ場合に備え
一手教えず、隠す習慣がある
この一手が奥義で、この技を弟子は50万とか100万で買う
(師匠が阿片好きなら、阿片、場合によっては身の回りの世話をする
女性を紹介したりもしたかもしれない)

そんな技に、いうほどの効果や価値があるかは知らないが
かつては、そういうものだったらしい

ちなみに中国では科挙の制度があり、どちらかというと
文官が重宝されるイメージがあるが
実際には文武両道が重んじられ、身分の高いもの、裕福な者の子弟は
試験用の家庭教師以外、武術の教師を雇うのが一般的であったようだ

日本武道も、仕官に有益という理由で習うものが多く
切り紙、目録、免許などの
ランク分けがあり
謝礼を払うことで
腕前技前のお墨付きをもらった

昔は、権威ある師匠につき、名門の道場で習うことに意義があった
生活や出世がかかっていたわけだから
当然と言えば当然だ

が、現在は実際、居合剣道で出世できるわけでもなく
一生。人を切ることもないだろう畳水練、趣味の範疇なのだから
650円ぐらいが妥当
0491名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/08/17(金) 13:24:05.48ID:8j6/wWNS0
>>488
全剣連の居合以外にも団体はあるので混同しないように願います
0492名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/08/17(金) 13:26:00.14ID:0L9HT0EA0
>>400
戦場で首を刈るのに刀は必要だろ
日本刀って、首刈りと不意打ちに特化した道具なのだな
0493名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/08/17(金) 13:27:56.23ID:8j6/wWNS0
平服で斬り合うのは幕末が史上最も頻発した時期だろうねー。
幕末の剣豪はかなり本当に強いんじゃなかろうか。
0494名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/08/17(金) 13:28:09.71ID:AZUOVGDb0
海外の日本文化に幻想をいだいている人達にもこの腐った実情を広めないと

youtubeにこの事件をアップしてくるわ
0495名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/08/17(金) 13:28:49.78ID:eQAbIRDb0
誰も処分を受けず、「再発防止に努める」と公表しただけw

再発する気、満々w
0496名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/08/17(金) 13:30:04.55ID:opRnIPgXO
随分前の話だが、剣道の昇段試験で国会議員を特別扱いしていたな
一般の受験者は当然試験会場に集合だが、国会議員については試験官が受験する議員が集まってる場所に出向いていたと話題になった
0497名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/08/17(金) 13:30:18.15ID:wNSX70lV0
書道とか美術とか日舞とか華道とか全部こんな感じだよな
全部潰れればよいのに
0498名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/08/17(金) 13:30:39.41ID:0aQQ8yV60
>>494
お前英語出来ない馬鹿だから無理だろ
0502名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/08/17(金) 13:36:51.65ID:x+/AXV0p0
>>493
乱戦で切り合うのは強かったかもな
対面での真剣勝負なら安土桃山の戦国期が一番発達していたと思う
0503名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/08/17(金) 13:38:35.52ID:AI4rZgsS0
>>8
一本あげるw
0504名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/08/17(金) 13:40:40.77ID:AyKdUG5U0
これはあれやね、
全剣連が公益社団法人認定を受けて税金免除されてるから問題なんだよ。
公益を返上してちゃんと消費税とか法人税を納付すればいくらでもお好きな審査料を設定すればええ
0505名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/08/17(金) 13:42:32.83ID:lGAXXtD70
>>502
卜伝、上泉、柳生、伊藤一刀斎

この辺はガチですごいんだろうねえ
上のはたまたま名前上げただけで他にもすごいのがゴロゴロしてるでしょう
0506名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/08/17(金) 13:43:18.53ID:AyKdUG5U0
一般社団法人なら無問題です
0508名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/08/17(金) 13:43:56.06ID:S1l3Yy0d0
全剣連は過去にも国会議員に忖度して
六段審査を国会内道場で出張審査し
4人の議員全員合格出したからな
その一人が元総理橋本龍太郎
で翌年死去
0510名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/08/17(金) 13:46:33.00ID:zKtK2TwH0
遠回しに壇蜜が人を教える事が出来る師範の資格を取るにはお金がかかると言ってた
0511名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/08/17(金) 13:47:58.31ID:igFv7zJ/0
虎眼流も金やコネで免状与えてたんだし普通じゃないの?
0512名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/08/17(金) 13:48:06.16ID:b9ksY2M80
>>504
ぐぐったら全日本剣道連盟は一般法人なんだよなあ。
柔道連盟や弓道連盟が公益法人なのに、どこが違うんだろ。
お上にいろいろ言われたくない事情でもあるのかね。
0513名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/08/17(金) 13:49:46.36ID:SOuUFspL0
この金ってどういう処理されてたのかな
個人の収入?組織の収入?
強要?定額料金?
0514名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/08/17(金) 13:54:24.77ID:opRnIPgXO
本来なら不正追及なんだろうが、与党の有段者国会議員が圧力かけて捜査妨害するんじゃないか
話題逸らしに何かやるかも
0515名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/08/17(金) 13:55:45.44ID:4L2wvmVl0
ヒッサーの方が強いよね
0516名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/08/17(金) 13:57:09.51ID:n/bdLlQl0
総理大臣があれだと、なんかもういいんじゃ
ないかという雰囲気になるよな!
賄賂不正大国日本になってまったな
0517名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/08/17(金) 13:57:15.68ID:4UPKf+9g0
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180817-00000032-mai-spo
<剣道連盟>居合道で昇段不正 八段審査で金銭授受

最高位は八段範士。段位取得者約9万人のうち、現在は49人。

 全剣連によると、2012年に八段範士の審査で八段男性が審査員ら7
人に対し、約10万円から20万円ずつ計約100万円を渡していた。この
男性は審査に合格していない。全員が金銭の授受を認めており、全剣連は昨
年11月、会員資格停止などの処分を科した。ただし、元審査員らは深く反
省しているとして、全剣連は処分を猶予した。3年間の公式行事への参加自
粛などにとどめた。

 このほか、16年には八段審査の際に七段男性が自らの指導者に現金約2
00万円を渡したことも発覚。この指導者は審査員に働きかけず、審査後に
不合格となった男性に返金したという。

 また、八段範士の審査で計650万円を要求されたとの趣旨で、別の八段
男性が今年6月に内閣府公益認定等委員会に告発状を提出。全剣連は「客観
的な証拠がなく、事実関係を確認できない」としている。
0519名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/08/17(金) 14:01:45.77ID:SUq2sZee0
実力だけで合格した人はほとんどいないのではないか

やはりかねか
0521名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/08/17(金) 14:05:10.67ID:SUq2sZee0
>>490

650円? せめて800円にしてあげようよ
抜くにも金がいるんだから
0522名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/08/17(金) 14:07:31.10ID:SUq2sZee0
韓国人の経営しているコムドウは
昇段料、検定料などHMに明確にかいてある。
金さえ払えばもらえるんだね
0523名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/08/17(金) 14:08:41.91ID:q49fu7SW0
武道全部くせーわ
弓道でも「心の充実が足りない」とかいってハブられた当てまくりの高段者おったやろ
0524名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/08/17(金) 14:10:53.12ID:0qXzBQjb0
GUN道が最強だな
0525名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/08/17(金) 14:13:46.68ID:mVCpcseg0
こんなのどの業界にもあるけど、基本的に裏金だから
脱税になってしまうのが問題だな
0526名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/08/17(金) 14:16:09.60ID:+mrwYQxgO
「誠意やないか?」
「〇〇様の仰る通りで御座いますw」

ポンポンポンポンポンポンポンポン
ひと━つ…人の世生き血を啜り…
0527名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/08/17(金) 14:16:23.77ID:xJstb8C+0
監視の目がないとすぐにコソコソと悪いことをする
0528名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/08/17(金) 14:17:48.32ID:Cuqs968R0
国等から補助金貰っているなら大問題。
貰ってないのなら一般法人見たいなので問題なし。
0529名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/08/17(金) 14:22:12.48ID:3EffdZEC0
武器を扱うんだから金くらい渡しとけ
0530名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/08/17(金) 14:28:07.69ID:XruAvjce0
個人間の贈与であってもこれほど高額なら
もし税務処理してなかったら脱税だけどな

こんなのよくあることとか言ってる奴はその辺どう思ってんの?
0531名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/08/17(金) 14:31:26.31ID:BGCfINYv0
スポーツ、武道、プロ、アマ、どの組織も腐ってんなあ
0532名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/08/17(金) 14:32:10.77ID:5n595l7J0
幕末に人を斬れる力量を持っていたのは、貧乏&マイナーの階層だ。
中村半次郎も河上彦斎も、皆自得。旗本連中で戦えた奴なんて一人もいやしない。
そもそも薬丸流にいたっては段位すら無いからな。先述の中村も、習いに行けるお金が出来た頃には、
「おはんに教える事は何もなか」って言われたくらいだしな。

金で免許もらってる奴なんて、今も昔も役立たずだよ。
0533名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/08/17(金) 14:32:54.86ID:UN0cWdPl0
腐りきっているジャップ
0534名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/08/17(金) 14:33:15.58ID:zdK9DCNE0
武士道は、お金儲けと見つけたりw
0535名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/08/17(金) 14:34:13.05ID:9W1IL8Hr0
>>530
そんなの腐るほどあるからいちいち正義感みなぎらせなくても
大企業の仕入れ担当者になったら
取引先から山のように()
0537名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/08/17(金) 14:42:14.21ID:ivBOL8gE0
士商法とはまさにこのことだなw
0538名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/08/17(金) 14:42:56.23ID:5n595l7J0
「居合とは、人に斬られず、人斬らず」

なんて言うくらいだから、自分の実力を充実させた上で,平和を目指す武道なわけで。
まぁ日本の目指す形そのものと言えるかもしれない。
と、いうことは、争いを避けるためにも、金銭を贈るなどの接待は重要。
お・も・て・な・し、って奴ね。

つまり、日本の芸道・武道はすべて、「接待道」だったんだよ!
0539名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/08/17(金) 15:08:26.09ID:1CrMwU180
>>519
刀で斬り合うなんてありえない現代で
「居合の実力」って何?
というか話でもあるのよ。

上手い下手はもちろんあるけど七段と八段の違いって何さ
という。

本当に人切りそうな人もたまにいるけど
その手の人は刀振るかのが好きなひとで
段位とか欲しがらないし
0542名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/08/17(金) 15:12:14.74ID:pH83OwbA0
まー真実が、白日に曝されて
衰退していくだろうな

興味もなくなるし
0543名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/08/17(金) 15:23:00.08ID:XbeCb/dX0
うちの親父も何年も、何回も、
○道の五段の試験を受け続けて、落ちまくってたな。

ある日を境に、パタッとやめたけど。

金払わなかったんだろうな。
0544名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/08/17(金) 15:35:06.43ID:kimN7SARO
>>8
うまい
0545名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/08/17(金) 15:36:02.59ID:fh/eXW/30
キャンバイミーラブ
0546名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/08/17(金) 15:39:30.30ID:FrJZADTq0
>>2
叩かれて然るべき事を叩いてるのまで盲目的に批判するようになったら末期
0547名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/08/17(金) 15:41:22.96ID:oHwzg3TO0
まあ坂上は死んだ方がいいのは同意
0548名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/08/17(金) 15:44:10.56ID:FqSo/Hdl0
接待攻勢することによって戦わずして勝つ
まさに居合の本筋だわ
0550名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/08/17(金) 15:45:35.04ID:K2PaeMOg0
また日本語の不自由な大阪人の仕業か?
0551名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/08/17(金) 15:47:49.27ID:bvL0S2Iw0
>>535
実際は現金渡すようなことはほとんどないだろ
つまり本人が悪人でなければ利権が
発生しそうな環境でも問題ないことも多い
今回も要求した側が悪人だった
0552名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/08/17(金) 15:50:55.85ID:WdqGqs920
またチョンか
0553名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/08/17(金) 15:51:14.72ID:I8fA0g/lO
>>543
何の武道か分からんが、年齢的な事もあるよ
あんま若いと受からなかったりするの
全部が全部金じゃない
0554名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/08/17(金) 15:54:34.94ID:bvL0S2Iw0
>>512
そうなんだよな
だから公益財団化をスポーツ庁が
促すとかやるべき
0556名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/08/17(金) 16:05:27.42ID:tzzGfk5L0
>>188
100メートル50秒も掛かる完全メタボリックおじさんがカネの力で居合道8段位かあ、
0557名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/08/17(金) 16:15:36.39ID:Z1f6yNX50
先程TVに連盟のエライさんが出ていたが、胸にあの五輪のバッジ付けていた。
剣道は五輪と無関係なのに、そういうことをする神経がやはりおかしい。
0558名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/08/17(金) 16:17:40.29ID:GZVH5eFE0
新山根明の登場ですか。楽しみだな。
0561名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/08/17(金) 17:01:59.11ID:4bmTAbro0
全剣連の居合は、武術としてももうなんかグダグダで
よくこんなもんの八段に金払うよな、としか思えん。

もうちっとましな剣術、居合の流派でやり込んだ方がマシ。

または全剣連傘下でも杖道やった方がましだわ。

剣でも全剣連居合はホント無意味で、おどり、形骸化しきってる。
0562名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/08/17(金) 17:16:33.22ID:IA7ERc1t0
>>408
>将棋の免状はちゃんと金額も公表して発行してるだろ

そういうこと。
段級の認定自体に曖昧さがあるのは避けられないが、道場や将棋アプリでの基準をクリアすれば、あとは免状取得に必要な金額は事前に決まっている。
なんで>>1の件と将棋の免状を同一視するのがいるのか、さっぱりわからん。
0564名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/08/17(金) 17:31:38.43ID:YTnNqsml0
剣道はこんな調子だから韓国のコムドに乗っ取られるんだよ。
剣道は韓国面に完全に堕ちたわ。
0565名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/08/17(金) 17:34:43.20ID:O+f7y7d70
>>8
評価
0567名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/08/17(金) 17:41:53.03ID:mna9ZehR0
>>519
実力って(笑)
ピーク過ぎてから出世する世界やで
高段位は名誉階級
0568名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/08/17(金) 17:43:49.18ID:dhe/YPaR0
華とかお茶も多少はあるだろう。
商売と思えば納得できるが、文化なんて吐き違いするからダメなんだよ。
0569名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/08/17(金) 17:45:32.92ID:sPyZ6vZa0
>>566
いや武士道なんかむしろこうだろ
腐った連中が見栄えを良くする為に無理やり作り出した偶像なんだからな
0570名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/08/17(金) 17:46:46.09ID:qWgZUveE0
ジャップ文化なんてこんなのばっかだよね
0572名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/08/17(金) 17:51:58.39ID:Wdl3ztKR0
>>570
差別書き込みで通報済み
0573名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/08/17(金) 17:57:31.67ID:RFbMGzlp0
空手でも初段になるのに4万円登録料が必要って言われた
アホらしくなって茶帯でやめた
0574名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/08/17(金) 18:00:05.56ID:7sHvDXeg0
クリーンなのは空手くらいかな。
オレは空手初めて半年になるけど1年か2年で黒帯になれると言われた。
流派によって違うみたいだけど。
うちのは厳しいから週1から2回の練習ではそれくらい掛かる物だと言われた。
厳しい世界だわ。
0575名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/08/17(金) 18:03:15.27ID:x/2OS52e0
通常の試合 賭けてる試合で不正はないか? 
賭け試合はちゃんと守られているか?
0577名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/08/17(金) 18:10:54.84ID:GOxgt8ZT0
オフ会で「ソシャゲの廃課金者」に会ってみたら、社長と投資家とヤクザ系が多かった。年300万円課金した主婦が語る「ゲーム依存症」の恐怖とトッププレイヤーの特徴

課金の何が楽しいの? 課金総額400万円以上の保育士に話を聞いた

廃課金者の世界を垣間見た── 『リネージュ2 レボリューション』国内最強プレイヤーのギルガメッシュ氏&Ryuichi氏インタビュー

「課金しているのは医者やキャバ嬢。女性向けゲームでは『つけま』が売れる」元大手ゲーム企業プランナーに聞くソーシャルゲームの裏側。
0579名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/08/17(金) 18:25:12.06ID:pISz24sM0
坂本龍馬もマネーで郷士の身分を買った人なんだろ
昔からこうじゃん
むしろ賄賂こそが日本の伝統だ
0581名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/08/17(金) 18:26:18.91ID:pISz24sM0
そもそも4段の空自幹部(180cm)もやるのは野党議員のチビへの恫喝だろ 
県の道事態きれいな道じゃないね
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

ニューススポーツなんでも実況