X



【居合道】<不正告発>範士合格に計650万円要求!剣の最高位をカネで… 審査側「誠意やないか」
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001Egg ★
垢版 |
2018/08/17(金) 09:08:28.80ID:CAP_USER9
全日本剣道連盟(全剣連)の「居合道(いあいどう)」部門で、段位・称号取得の際に金銭授受が横行していた実態が表面化した。

「剣による人間形成」を旗印とする組織で、“肩書”が売買されていた格好だ。内閣府に提出された告発状などからは、既得権益におぼれた審査側と、名誉欲に走る受審者とのいびつな共存関係が浮かぶ。

 ◆「私ももらった」

 「誠意やないか。カネやないか」

 平成24年3月。告発状によると、関西地方に住む連盟会員の男性は、居合道の称号で最高位の「範士」審査を目前にして、そう迫られた。相手は全剣連の専門委員会「居合道委員会」の委員で、要求額は合計650万円。委員長や自身にそれぞれ100万円、残りの委員にも50万円ずつ−という内訳だった。同委員会は競技人口の少ない居合道の普及や振興などを一手に担っており、当時は委員が範士の審査員も兼ねる状況が続いていた。男性はこうした慣習に反発し、支払う意思がないことを伝えた上で、八段範士となっていた人物らに相談した。

 ただ、期待するような反応は返ってこなかった。

 「お金はかかるものだ」「私も(審査時に)お金をもらったことがある」

 さらには「口に出してはいけないものがある。墓場まで持っていくもんや」との“警告”まで受けた。

 男性は25年、全剣連に不正合格の実態調査などを求める嘆願書を提出したが、動きはなかった。

 「要するに上納金」「先輩方が白いと言ったら白、黒いと言ったら黒だ」

 連盟側からは、事あるごとに嘆願書を取り下げて事態収拾を図るよう暗に迫られたという。

 ◆数人で全体統制

 審査を受ける側も、審査員らにあからさまな接待を繰り返していたとされる。

 関係者によると、料亭やホテルで宴席を設けたり手土産を持参したりするのは「常識」になっていた。全国各地にある審査員らの道場に出稽古に向かって面識を得たり、地元に有力者がいる場合は車での送迎を買って出たりするケースなどもあったという。

 不正合格が横行した背景について、全剣連は昨年の実態調査で「居合道の審査は主観的要素が占める割合が多く、審査員の知遇を得ることが有利と考えられていた」としている。

 居合道委員に就けば、遅くとも数年後には審査員も兼ねるようになる仕組みで、受審予定者は接待をすべき相手を容易に選別できたといい、調査では「指導的立場にある数人が居合道全体に有形無形の統制を及ぼす状況をもたらした」と結論づけた。

 ◆「雲の上の存在」

 全剣連などによると、今年6月現在で八段は全国で約200人、範士まで持つのは約50人。審査は八段が年2回、範士は年1回に限られ、毎年の合格者は数人程度の狭き門だ。

 関東地方に住む七段で教士の男性は、八段や範士の有資格者を「多くの会員から尊敬を集める雲の上の存在」と評する。その上で「そんな人たちが、実力ではない形で今の地位に上がったり、その地位を利用したりして金を得ていたとすれば残念だ。命をかけて邁進(まいしん)してきた道が、汚されてしまった」と嘆いた。

8/17(金) 7:55配信 産経新聞
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180817-00000036-san-soci
0127名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/08/17(金) 09:57:04.48ID:vhnvirCD0
剣道なんて残心とか言って審判の不正の温床だよな。
完璧に決まっても認められない時もあるからいくらでもできるよ。

ようやくメスが入ったか
0129名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/08/17(金) 09:57:09.92ID:XQhx+Cao0
華道とかと同じようなルールなのかな?
資格があると、道場持てるとか?
0131名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/08/17(金) 09:58:04.13ID:DK/v+TLnO
>>111
小籔兄さんの頑張りに期待!
0132名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/08/17(金) 09:58:39.78ID:nAEz64Fk0
段級審査は例えば初段とか中学生でとってないと馬鹿にされるからのう
そこそこ実力の目安になるから7段以上は金もいるだろうな
0133名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/08/17(金) 09:59:09.39ID:YTluUoIZ0
高額な理由が人数分ってのがな
0135名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/08/17(金) 10:00:02.25ID:uO23Rk+I0
裏でやるからダメなんだよね
堂々と試験料を500万円にすれば誰も文句言えない
0137名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/08/17(金) 10:00:47.12ID:e8nx/DEN0
>>119
そういえば子役を養成するプロダクションとかやってたっけ
謝礼ねぇ(ニヤニヤ
0138名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/08/17(金) 10:00:57.94ID:7WecAQU50
【社会】日展洋画、入選求め審査員に現金や商品券を送付する“事前運動”が慣例に

1 : ◆HeartexiTw @胸のときめきφ ★:2013/12/01(日) 11:00:31.65 ID:???0 ?PLT(12557)
公募美術展「日展」の洋画分野で、主要会派の入選候補者が審査前に、
応募作品の写真とともに現金や商品券を他会派の審査員に送っていたことが
朝日新聞の調べでわかった。主要会派間で入選候補者を事前に推薦しあう慣行があり、
金品は入選に向けて便宜を図ってもらう謝礼とみられる。


日展(日本美術展覧会)の篆刻で不正審査、派閥で配分 お金の問題も多数

最初読んだときにはブログに書こうとまでは思わなかったのですが、先日文化
勲章の賞金 文化功労者として毎年350万円の年金(終身年金)で書いた文化勲
章にまで繋がる話ということで、名誉だけでなくお金の問題もかなり深いみ
たいです。

日展審査不正、洋画でも現金の賄賂・事後の謝礼 問題ないと説明

日展洋画、審査員に現金送付 入選求め事前運動が慣例に:朝日新聞デジタル
2013年12月1日10時17分

【青木美希、沢伸也】公募美術展「日展」の洋画分野で、主要会派の入選候補
者が審査前に、応募作品の写真とともに現金や商品券を他会派の審査員に送
っていたことが朝日新聞の調べでわかった。主要会派間で入選候補者を事前
に推薦しあう慣行があり、金品は入選に向けて便宜を図ってもらう謝礼とみ
られる。

 洋画の審査員は17人で主要7会派を中心に選ばれ、毎年10月に審査す
る。入選するには、他会派を含め半数程度の同意が必要だ。


「先生に手ぶらじゃ駄目」 日展、厳しい階級社会:朝日新聞デジタル

「天の声」で入選差し替え 日展書道、事前配分
2013年10月30日07時54分
 国内最大の公募美術展である日展の「書」の審査が「派閥の論理」でゆがめ
られていた。会派幹部の証言からは、入選数を会派ごとに割り振る慣行が続い
ていたことがうかがえる。

 朝日新聞は、会派幹部から審査員への手紙を入手した。会派間で入選数を
取引する生々しい記述がある。

 「我が社中(会派)では毎年3人くらい入選させていただいております」

書に限らず、日本美術界で日展入選は「出世」への第一歩だ。特選や内閣総理
大臣賞を受賞するたびに階段を上る「階級制度」が厳然として残る。階級が上
がるほど弟子が集まり、収入が増えるしくみだ。

入選を事前配分
「天の声」で入選差し替え
 日展の規定や内規によると、2回特選をとると審査しないで毎年作品が展
示され、審査員になる資格を得る。審査員に選ばれると日展会員になり、審
査員を3回務めると日展評議員になって内閣総理大臣賞や文部科学大臣賞の
対象になる。

 大臣賞や日本芸術院賞を受賞すれば日展理事になり、日本芸術院の会員候
補に近づく。
 
日展洋画、審査員に現金送付 入選求め事前運動が慣例に
自覚してた−日展、全部門で最高賞の選考中止 不正審査問題で
0139名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/08/17(金) 10:01:31.83ID:dr/HVC8K0
お金払って肩書を買うのって違法なの?将棋の免状とかどうなるんだよ
0141名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/08/17(金) 10:02:24.32ID:87W+QBBm0
ネトウヨは剣道の精神性はオリンピック競技で
評価するのは難しいといって競技化反対してたな
このザマじゃ韓国に起源主張から競技化に先越されるな
0142名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/08/17(金) 10:03:08.32ID:o0RFRjfH0
しょうもない演舞に差なんてないからな
金で審査するのが合理的
0143名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/08/17(金) 10:03:45.88ID:BZjicYUk0
>>135
500万払って落ちたら誰も納得せんやろな
0144名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/08/17(金) 10:03:48.46ID:qVdHRNKp0
こんな無名団体でも金払うもんなのか・・・
そういやパン教室とかでも結構な金出してるからなぁ
名に関わらず結構こういうことやってんのかね
0145名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/08/17(金) 10:04:46.01ID:dHCSPdxl0
跳び箱10段の方が偉いのにな。
0146名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/08/17(金) 10:04:48.14ID:q12n6E1G0
こういうのって、茶道、花道、日本舞踊とか家元制度なら普通にやられていない?
0148名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/08/17(金) 10:04:53.59ID:PJoC6z0c0
このスレでも躍起になって擁護しようとしてる奴ばかりなのがまた救えないな
滅んでいいよ居合なんて
0149名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/08/17(金) 10:06:05.62ID:AnH08R3b0
課金しただけだろ
0151名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/08/17(金) 10:06:54.23ID:7OvlOYgk0
金許しでしょ(シグルイで得た知識)
0152名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/08/17(金) 10:06:56.24ID:a1Z+Ngtu0
まあ剣道の強い警察官が結婚しているにも関わらず
街コンでで不倫相手漁りまくって
不倫がバレそうになったら鑑識が使うビニールの靴下とか準備して
不倫相手を殺した事件とかあったしな
「道」なんて幻想だよな
0154名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/08/17(金) 10:07:25.59ID:v7RjSg6o0
日本は自民党だけはクリーンだが、あとは全部腐ってるのはなぜ?
0155名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/08/17(金) 10:08:27.31ID:7Op926Yk0
剣道ってことは警察官も絡んでるんじゃねぇかこれ
委員会に警察OBとかいないのか
0156名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/08/17(金) 10:08:39.02ID:7WecAQU50
剣道もガチャ道 重課金道 廃人道 握手道と同じだね。
0157名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/08/17(金) 10:08:40.58ID:wgQOncJx0
また朝鮮人?
0158名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/08/17(金) 10:08:47.58ID:bXdIn0fY0
日展タクシーも調べて文化勲章剥奪しろよw
0162名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/08/17(金) 10:09:19.33ID:lGulPHMV0
>>1
これは日本だけじゃなくてどこの国でも同じ
師匠と弟子の関係があるものは、卑しいネズミ講システムがある場合が多い

もし、何か習い事をやってて
上達するには金が必要って言う奴がいたら
そいつとは縁を切ったほうが良い

この問題とは関係なく剣道について語ると、
剣道は薙刀に対して脆弱。長い武器でスネを狙われた場合の対処が剣道には無いからだ。
ITに例えると、剣道はセキュリティホールを放置してる。
0164名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/08/17(金) 10:10:00.56ID:Fd9aFsgW0
こんなの日本の家元制度では当たり前のこと、何百年もやってきたんだから。
茶道、華道、日本舞踊、あの家元さんたちが何で世襲制であんな豪華に暮らしていけるかの考えろ。
弟子は昇進のたびにお金積むんだよ。ことあるごとに寄進するんだよ。
0167名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/08/17(金) 10:10:40.89ID:o/mGQBt10
スポーツのトップに朝鮮人とかいるよな
日本スケート凶会とかさ
0168名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/08/17(金) 10:11:33.77ID:6MwRHygC0
情けねえな
もう範士50人枠にして
真剣勝負で現範士殺した奴がそのポスト奪えるようにしろ
0169名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/08/17(金) 10:12:23.60ID:Hnovt12R0
全剣連の居合はただの型だから 実際に剣の使い手でもなんでもない お茶や書道のように金がモノをいう世界さ 
段位や錬士、教士、範士というものと剣の腕とはあまり関係ない 欲しい奴は金で買えばいい
0170名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/08/17(金) 10:12:47.39ID:ejaRy9/d0
医者の博士号にも金かかるが、医学博士って多すぎて全く意味ないよね。

世の情勢と逆に論文博士ばっかりだし。
0171名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/08/17(金) 10:12:54.02ID:tZOvpz5W0
>>73
初段だったら、別に裏金なんか渡さなくても誰でもとれるぞ
上手い下手なんて殆ど関係ないから
0172名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/08/17(金) 10:13:02.37ID:gPnjnoI20
>>1よりこの記事の方がわかりやすい

居合道昇段で金銭授受 八段審査で数百万円、接待も 内閣府が調査 - 産経ニュース
https://www.sankei.com/smp/affairs/news/180817/afr1808170006-s1.html

> 全剣連側も半ば黙認していたとみられるが、約2年前に金銭授受をめぐるトラブルがあり、実態を調査。関係者への聞き取りを進めた結果、「審査に近接した時期に金銭を授受する不適切な慣行が古くから存在した」と認定した。

> その後、昨年11月になって、関与者へ段位・称号の自主返納や口頭注意の処分をしたが、このうち元審査員ら大半は「金銭授受を素直に認め、深く反省している」として処分の執行を猶予している。

> 不正合格をめぐっては、連盟会員の男性が今年6月、内閣府公益認定等委員会に告発状を提出。同委員会は、全剣連が加盟し、連盟の監督権限がある日本オリンピック委員会(JOC)などから事業報告書の提出を受け、精査している。
0173名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/08/17(金) 10:13:38.24ID:FJJzOmOu0
ジジイ達は世代ごと腐ってるな
0174名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/08/17(金) 10:13:38.43ID:nwQLeTPn0
要するに八段は、金を出さないともらえないんだな。
0175名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/08/17(金) 10:14:40.68ID:tZOvpz5W0
>>165
本当
これは、いわばあるあるネタ
こんなもの氷山の一角
0176名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/08/17(金) 10:14:47.75ID:aeDGipPy0
剣による人間形成
そもそもこれが意味不明
日本の武道全般これ言ってるけど殺しの技術学んでなにが人間形成だバカかよ
0178名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/08/17(金) 10:15:09.62ID:c2Z+eKzv0
全剣連の居合は早抜き禁止だからな。
そもそも居合術としての要件を満たしてない。

左手斬りまくりながら早抜き練習するのが本来の居合だが。
0180名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/08/17(金) 10:16:34.23ID:tZOvpz5W0
>>174
まあ、実質名誉段だからなぁ…
強い弱いじゃなくて、どれだけ振興に貢献したかって事が重要だから
0181名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/08/17(金) 10:16:50.89ID:zweMcn1g0
>>96
現役で五段以上って余り見たことないな。
うちの中学時代の元教頭は紅白帯持ちだったけど、空気投げが出来るくらい崩しが旨かった。
0182名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/08/17(金) 10:17:03.11ID:w3VFGRTI0
この際真剣つかって白黒はっきりさせた方がいいんじゃねえのか??
0183名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/08/17(金) 10:17:15.37ID:Cm8jukYv0
>>176
バカはおめえだ
思考力ゼロか
0184名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/08/17(金) 10:17:19.72ID:Q1JKBtkO0
こういう古い慣習はやめていった方がいいよね
ただ「金で売買」という表現はちょっと違う気がする
金払えば誰でもなれる訳ではなかっただろうから
0185名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/08/17(金) 10:17:32.29ID:AEY/DxVp0
将棋のアマ六段免状は27万円
剣道は裏金650万円
0186名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/08/17(金) 10:17:37.28ID:nATIV5u70
華道は名取りだっけ?
母親はカネがなくてダメw
オレはその頃まだ中学生で出してやれなかった。
ただ、プレバトの假屋崎さんの指摘の前に、かなり近いことを言うから、ある程度の実力はあるんだろな。
居合はどうか知らんが、芸術の世界は下に教える人の権威付けやら
伝統維持もある。法外な金額はさておき、ある程度出さないと。
将棋の免状だって、正式な手続きを踏んでも五段以上は10万円以上かかる。オレは四段しか持っていない。これは余談だが。
0187名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/08/17(金) 10:17:50.69ID:CXFpa6HN0
これからはこういうこと増えるぞ
今の時代こっそり録音してネットに上げるだけで不正してる奴なんか人生終わるからな
そういうこと知らない老害世代、自覚しろよ
0188名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/08/17(金) 10:18:01.29ID:7WecAQU50
くだらないことに何百万ポンポン払えるくらいの経済力のある
人間になりなさいなという人間形成への道
0189名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/08/17(金) 10:18:12.00ID:4m09J+Cp0
>>99
シグルイ知識丸写し
0192名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/08/17(金) 10:19:10.76ID:f6agq6fv0
>>126
裏居合道、の間違いでした。
0195名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/08/17(金) 10:19:44.37ID:rpjLJPey0
          「ヽ、  ,、(´`l, ,-、        / ̄フ
           '|  `iヽ,<、ヽl  >'´ノ、      /  /ヽ,
            'l   'lヽ、/ 、  , -''´ `l、  ,_/´  /'  ノ
           `l, ヽ /、ヽ/ ,iニヽ  |  /   /  /l、
           ゝ、 l、iヨ,-、,上i_ノ  `y'      / ノ
          (ニ、 ̄`イ   , )´   __  ,、-'イ
                 ̄Y   /┴―--‐'´_,,、-,ヽ, 、i-'´
               ヽ、_/`l, ̄`ー--<ヽ''_ノ┬'´
                  `l、      ̄ /
                    `lヽ‐,‐--┬-'´`ー、
                 ,、-'´´  <  `ー┴-‐'´
                 `イ 人、ヽ,
                   `´  `ー'
0196名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/08/17(金) 10:21:16.18ID:DimiqKmw0
いま生きてるのか分からないけど、
黒田鉄山の動画見てビックリしたな。
0197名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/08/17(金) 10:21:17.31ID:lGulPHMV0
>>176
青二才め
おまえは毎日誰かが殺した生命を食って生きているんだぞ
生死を無視して人間が形成出来ると思っているならおまえは死ぬまで家畜のままだ

だから5ちゃんねるでコソコソゴキブリのように生きているんだよ
0198名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/08/17(金) 10:21:17.99ID:Ix074NHW0
>>146
>>160
剣道みたいな競技と違って
おっさんがただ刃物持って踊ってるんだから
日本舞踊みたいもん
0199名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/08/17(金) 10:21:48.12ID:qH5Zeuhx0
ポストカリスマ山根見つけるのにみんな必死だな

でも判定競技って黒い部分多いんだろうな
審判、審査員の主観で決まるんだから
0200名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/08/17(金) 10:21:57.55ID:a1Z+Ngtu0
この競技というか武道に関して
公益法人があったり、国から補助金の類が出ているなら大いに叩けばいい
0201名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/08/17(金) 10:22:09.32ID:Hnovt12R0
>>181
ば〜か それは合気道 
0202名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/08/17(金) 10:22:33.90ID:+Z0vfpP90
受け取ってた連中はちゃんと確定申告してたのかな
0203名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/08/17(金) 10:22:35.78ID:uO23Rk+I0
>>185
免状代はあくまで免状そのものの実費や発行手数料であって
資格自体を取るのにはお金かからんからな、色んな取り方があるのでかかる方法もあるが
資格試験で言えば
・〇〇点以上で合格です
・試験代は原則無料です
・合格証書をご希望の方は別途発行手数料27万円が必要です
っていう感じでしょ
0205名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/08/17(金) 10:22:49.44ID:DIL/9zML0
さすがジャップ
弓道も上手い下手じゃなくて、選手に好かれてるかどうかで成績決まるんだろ
本当にシステム作るのうまいよな誇らしい
0206名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/08/17(金) 10:22:52.03ID:AXju38rP0
>>188
そうなんだよな
ケチ腐れが偉そうに語るなとね
男なら金なんかポンと出しなさいと
それこそが未来に繋がるんだから
スポーツなんか所詮金だしな
金こそパワー
0209名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/08/17(金) 10:23:59.27ID:Ix074NHW0
>>207
家元制度ではない
0210名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/08/17(金) 10:24:24.07ID:7WecAQU50
ZOZOプライベートジェットに比べればおもちゃみたいなチンケな額だな。
0211名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/08/17(金) 10:24:25.43ID:wU30y6of0
別に擁護するわけじゃないけど今偉くなってる人も上納金払って偉くなったわけで
そのぶんを回収するという意味もあるから倫理観的に緩くなってたのかもね
例えば相撲の親方株なんかもそれを制度化したようなもんな感じもするし
0214名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/08/17(金) 10:25:44.51ID:aeDGipPy0
まぁ武士の身分も江戸末期のころには売り買いされてたんだし
そう考えるとありかもね
そんなんでうれしいのかは甚だ疑問だが
0215名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/08/17(金) 10:25:46.46ID:RmREqYH30
金かコネ
ジャップに正義は無いw
0216名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/08/17(金) 10:25:55.98ID:yKHVlM+c0
実力もクソもないお遊戯の段位なんて
カルト宗教の壺みたいなもんだし
高額な方が喜ばれるんじゃね
0217名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/08/17(金) 10:26:16.16ID:nWpmIUSx0
審査代を100万くらいにしてその辺の心付け全廃したら
金はかかるんだろ 
0218名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/08/17(金) 10:26:48.06ID:AXju38rP0
>>211
関取の時は相撲の実力だが
親方になったら金儲けの実力も必要なんて
素晴らしいよな
横綱だから永遠に偉い
みたいな奴らはみんな挫かれてる
0220名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/08/17(金) 10:28:36.01ID:nWpmIUSx0
 弓道とか薙刀とかもどうだろうなあ 槍は今時ないよな
0221名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/08/17(金) 10:28:51.59ID:IyjMc+Ke0
カネで称号を得るはイイではないか。辻斬りでもされたらたまったものではない。
0222名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/08/17(金) 10:28:54.06ID:XbYJgVUa0
こんな糞どーでもいい資格?に裏取引で650万円も掛かるとか馬鹿じゃないの?
アンポンタンしか行かないポン大に800万円払って裏口入学するくらい無意味。
0223名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/08/17(金) 10:29:02.64ID:77c+QYo90
>>217
それじゃ審査員に旨味がないということだろ
裏でひっそりならこれからどんどん値段を釣り上げられるから
0224名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/08/17(金) 10:29:11.26ID:C2C52Xky0
こんなの普通だろ
なにを騒いでるのかがいまいちわからんが・・・
やくざも創価も変わらん。

有名なのは書道とかあれだよな
0226名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/08/17(金) 10:30:09.13ID:7KvzSNzw0
別にやってもいいけど、ちゃんと私はうん万円で藩士買いましたって、後ろに書いといて
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

ニューススポーツなんでも実況