【高校野球】済美・山口の184球は「熱投」か。美化すべきでない異常な球数、問うべき投手起用のあり方 ★3
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第100回全国高校野球選手権記念大会（兵庫県西宮市・阪神甲子園球場）で12日、済美（愛媛）と星稜（石川）が延長13回の激闘を演じた。
史上初の逆転サヨナラ満塁本塁打で幕を閉じたこの試合。済美はエース・山口直哉（3年）がたった一人で投げぬいた。
高校生は体力・技術が未熟。エースに頼り切るべきではない
決して「熱投」ではない。
第8日目の第3試合、済美のエース・山口直哉投手は延長13回を一人で投げ切った。球数は184球に達していた。
高校野球の報道では、こうしたピッチングをたびたび「熱投」「力投」とたたえる。
だが、プロ野球のローテーションピッチャーでも100球を目安（多くても150まで）に交代するというのに、体力や技術が未熟な高校生がこれほどの投球をしていいのだろうか。
「延長戦に入って球速が持ち直して、球のキレも出てきていた。もちろん、他の投手を準備させていましたし、（山口本人には）何かあったらすぐに言って来いよと、
『行けるか？大丈夫か？』と話していました。
山口が県大会からずっと一人で投げてきたので、ここで交代させると『監督は勝負を諦めたのか』という影響も考えられましたので、その中で本人が気力で投げてくれたと思います」
済美の中矢太監督は試合後にそう話している。
愛媛大会から山口直哉が一人で投げてきた。だから、交代させられない。
指揮官の言葉から事情を察することができるが、投手の起用法やマネジメント能力を問わざるを得ない。
延長戦に入ってブルペンで準備を始めた三塁手兼任の池内優一によると、
「県大会1、2回戦で僕が投げるかもしれなかったのですが、試合がコールドにならなくて、投げる機会がなかった」そうだ。
つまり、中矢監督は地方大会からエース一人に頼り切るという起用法をとってきた。
そのため、常識を超える球数に達しても投手を交代させるという選択肢を持たなかったのではないか。
池内は山口を慮る。
「山口は死球を受けていましたし、アップアップなところもあった。だから、出番があるかもしれないと、いつでもいけるように準備していた。
ただ、山口は延長に入って疲れを見せなかったです。本当は疲れていたのかもしれませんが、副キャプテンとしての気持ちもあって、頑張ってくれていた」
高校野球は部活動だ。池内の言葉にあるように、エースであり副キャプテンでもある山口は過剰に頑張ってしまう立場に置かれている。
しかも、舞台は高校球児の憧れ「甲子園」なのだ。
そういう状況に山口が置かれていて、「今まであいつで勝ってきた」とチームの命運を背負わされるのはあまりにも酷である。
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20180813-00010001-baseballc-base
8/13(月) 7:30配信
前スレ 2018/08/13(月) 07:34
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1534135915/ 選手からの降板申し出は不可能
中矢監督に、どういう状況であれば山口を交代させるのか尋ねた。
「足がつったなど、そういうアクシデントがあれば交代させると思います」
中矢監督は「いけるか、大丈夫か」と何度も聞いたと語っていた。それらを加味すると、
この試合で山口直が降板する可能性として考えられたのは、本人が投げられないと答えるか、壊れるまで投げてしまったときである。
前者に関してはっきり言えることは、プレーする選手の方から降板を申し出るということはほとんど不可能だ。
かつて、甲子園の舞台で右肩に激痛がありながら登板した投手を取材したことがある。彼は指導者との悲痛なやりとりについて語ってくれた。
「いつも聞かれるのは『いけるか？』です。でも、そうなると『いけます』としか言えないですよね。それが選手の心理だと思います」
実際、山口にも聞いた。「いけるか？」と聞かれて、断れるのか、と。
山口は苦笑していった。
「断れないです」
この試合が劇的な試合であったことは間違いない。そして、その大激戦を勝ったのは済美だった。
しかし、本当に良い選択とは何か。高校球児の健康を最優先せず、勝利を中心に選択を決めるのは育成年代の在り方として正しいのだろうか。
一人の人間が180球以上を投じるということは決して良いことではない。少なくとも「熱投」「力投」と表現している場合ではない。 とはいえ非常に難しいのは
「投手が1人しかいないような9人の部活では試合に参加できなくなる」
事なんだよな
まあ、そんな長丁場になるような甲子園なんぞ止めるか日程に余裕持たせろというのが正しいんだが 越境入学とからもう禁止しろよ
高校野球の強豪高とか地元の出身じゃないやつばっかりだろ つーかこういうの何度目だよ
野球ファンやOBがなさけなさすぎるな
野球に限らずだけど文句いってるやつらは責任もって行動してみろよ
ネットで文句言ってはい終わりとかお前もエンタメとして楽しんでるだけで同罪だからな
正義ぶりやがって 野球は打者と投手が対決するわけだが、打者は順ぐりに変わっていくのに投手はずっと１人のまま
これがそもそもオカシイ、打つより投げる方が負担なのに、どうして前者は順繰りで、後者は固定なんだ？
打者が順繰りに変わるなら投手も順繰りに変えろよ、バレーみたいにポジションをローテすればいい
起用法以前に、投手に異常なまでの負担がかかる野球のルールそのものが最大の投手虐待になってる； もうルールで縛るしかないな。
1試合100球までとか プロが球数制限してるのは半年以上続くペナントレースのためであり
高校野球は地方予選の始まる７月半ばから甲子園優勝まで僅か一ヶ月ちょっとの戦い
まったく比較対象にならんよ 年寄りは限界超えるまでいじめて
後遺症で苦しむのを見るのが楽しいんだよ 控えピッチャーがポンコツしかいないんだろ
選手がプロに行こうが関係ないから壊れようが甲子園勝って自分の実績作りたいってことだろ 教育の一環なんてただのウソマツで、
実際は、古代に奴隷同士が殺しあいしながら肉を食ってるのと何ら変わらないから、変えようとするわけない。
そりゃ、苦しんでる姿を見るための装置なんだし。 >>15
年寄りに限らずだよ。
大昔の貴族が、奴隷の殺しあいを見ながら肉食ってたろ？
それとまるっきり同じこと。 軍隊よりひどいな
旭日昇天旗の朝日新聞が主催者だけあって
そして何故かノー突っ込みの韓国人朝鮮人 監督は明徳上がりか…馬渕の教育もたかが知れてるなw 壊れた人間は、「泣言に聞こえるし」「自己管理だし」何より「自分の経験を否定する」ことに耐えられずに思い出を美化しがち。 , - ― - 、
/ - - ヽ そんなことより、全米OPテニスはよ
| ● ● |
(( （" ）,〜.。" ） )) ﾊﾞﾘｯ
｀> ゜ < ﾎﾞﾘｯ
／ ｀ヽ
（ ￣￣￣ヽ ヽ
｀ーＴ￣|'`'`'`'`'`'`７|
| | 錦織 |、|
| | ﾁｯﾌﾟｽ（￣ )
| | Ｔ´
| ム========ゝ
全米OP 賞金総額が過去最高の59億円に
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180718-00010005-tennisnet-spo
, - ― - 、
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Rock54: Caution(BBR-MD5:1341adc37120578f18dba9451e6c8c3b) 基本九回で九人でやるんだから一回ごとにポジションズレたらいいだけだろ
全員ピッチャー出来るじゃん 済美はいつもこれやな。
いい加減、罰則課した方がええで。 それに甲子園出場選手って３年生になって初めて甲子園の土を踏む選手が大半なんだよ
済美にしたって昨年に続き２年連続出場だけど、この山口直哉は昨年登板機会なし。
高校自体は連続出場してても1,2年時からレギュラーの選手なんてごく僅かであり
大半の高校球児にとって最初で最後なんだよ >>1
大人たちの思惑だけで、罪のない子供たちの未来（プロ野球選手）を閉ざすの、いいかげんやめたれや 結局勝ったからな
でも長い野球人生を考えると目先の1勝より健康第一か
まぁ甲子園の場合は負けたら終わりだからな 本人が投げたがってるなら投げさせれば良いんだよ。将来がー将来がーって言ってる奴は、まだまだ投げられるのに球数制限で泣く泣く降板しないといけない選手の気持ちは無視してるだろ。 馬淵もエース市川に全部投げさせて決勝でバテて打ち込まれる、なんてマヌケな投手起用
するような人間だもの。 試合の投球制限って言ってる奴は、練習についてはどう思うの？練習時の投げ込み数の制限や、練習試合の数も一律に制限すんの？一つの試合での力投よりも、こっちの方が身体壊すよ。 NHKと朝日は金のために何も言いません
それをいいことに投げさせる監督にも責任があります。
まるで日大の監督のようですね。 >>7
ほんとこれ。じゃあ氏原もこうやって書くんじゃなくて、直接中矢を取材で攻めればいいじゃん、
結局、選手に断れないように誘導してるようなものですよね。ブラック企業と同じですよね、それくらい言えよ！
っていうか、こいつ毎回酷使問題テーマに原稿書いてるけど、高野連に正面切って抗議するとか、
高野連が球数制限を導入するまで高校野球の取材はしません！くらいしないとエセ正義だろ。
桑田だって、バカのひとつ覚えみたいに球数制限言うわりにはNHKの特番みたいなのに出てる。
だったら、不買運動のつもりで高校野球関連の仕事はしない！くらい言えよ！ 将来プロになる未来を奪うとか言ってる馬鹿は、高校野球で投げすぎてプロや社会人で早期に故障した選手が今現在で「甲子園で投げすぎた事を後悔してる」ってコメントしてるか？
そんなのダルビッシュくらいだろ？あいつは早く負けたから力投はしてない。松坂もゆうちゃんも安楽も後悔してないとコメントしてる。高校生を値踏みしてまるで商品価値が下がるみたいな大人の方が下品で醜い。 >>34
実際、故障する投手は甲子園での投げ過ぎではなく
それまでの練習や試合での疲労の蓄積が原因なんじゃないの？ 流石に120球くらいに制限すべきだろ。９回までとイニング制限でも良い。
まずルールを完全に決めないとダメ >>12
そんなことをしたら1つの高校に有力投手が集まってしまう 美化すべきではないが、周りが本人の意志と関係なしに邪魔立てする筋合いでもない
日大アメフト問題じゃねえんだし、自己満足な偽善で押し付けた気遣いするんじゃねえよと >>41
球数制限したらカット打法が流行るだろ
ベンチ入りメンバー使い切ったらどうすんだよ 高校生なんて、登板しない日も200球くらい投げ込むんだぜ
試合で何球投げたとか関係ねーよ
試合で投げない日は、ブルペンで投げてんだから
下手したら、試合に１回も出てない控え投手の方が球数多いとかある >>44
2アウトからファールしたらアウトにすればいい >>39
だから、甲子園の投げすぎなんて微々たるもんだよ。練習で壊れる選手なんて沢山いる。
だから本来の解決策で一番手っ取り早いのは、試合感覚を開けること。甲子園で戦うのを各地方の代表にして決勝トーナメントやれば良い(北海道、東北、関東、中部、近畿・・九州地方代表)。
それをやらずに一か月の大会で甲子園のみで過密スケジュールで選手が力投してしまうような試合環境を作ってるのは、金銭的な利害がからむ大人の事情でしょ？なに球児側に一律に制限するの？馬鹿なの？ 陸上選手だって学生時代からめちゃくちゃ走り込んでるだろ
脚を故障するリスクは当然あるけども
基本的にアスリートは故障のリスクと紙一重で身体に負担を掛けている
ぜんぜん練習しないのはサッカーくらいなもんだｗ >>10
ほんとこれ。
よくよく考えると一番負担の大きいポジションをなんで専任にしちゃったのかなとは思う。
野球創成期に戻れるならここの部分だけはルールを変更したいなって思うよね。 これぐらいさせてそれでも壊れないぐらいじゃないとね
高校野球はプロで使えるかの品質テストやってるようなもんだろ
甲子園でドラマチックなエピソードはいいキャッチコピーになるし、
ハンカチみたいに仮にプロで通用しなくても長く雇ってもらえるキッカケになるかもしれないしな 安楽死からなにも学んでねえじゃん
有望な選手に逃げられて少数しか獲得できず
→奇跡的に出てきた全国レベルＰにすがるしかない
→安楽死
→有望な選手に逃げられる
の負のサイクルにハマる >>53
ピッチャーは他のポジションと違って、戦力としての替えが効かない。リトルやシニアではチームで一番野球センスのある奴らがピッチャーをやる。
俺の大学の同期は中学生当時PLから推薦を受けたらしいが、推薦選手の八割が各チームのピッチャーだったらしい。その中から更に選ばれた人間がピッチャーなんだよ。簡単に替えを用意するなんて無理。
君、野球したことないでしょ？てかスポーツやったことないレベルでしょ？あんたみたいな部外者がピーピー言ってるのが本当にムカつくわ。 ソフトの上野なんか一日二試合やぞ！！ 決勝の最後は本当に疲れてた
こっちの方が問題や >>53
投手はもともとは打ち取るんじゃなくて
打者が打ちやすいボールを投げるスポーツだったからな~ もういっそのこと、スポーツはコミュニティに移して、野球だけでなくインターハイなど、すべての全国大会を
禁止にすれば熱中症問題もなくなっていいかもね。 殆どの選手にとって今が栄光時代だろう
オヤジにとっては全日本のときかもしれないが >>56
ルールでそうなれば別に代えがきかないなんて事はないだろ
相手チームだってそうなるんだから 甲子園はプロの品評会
投球制限なんて導入したらスカウトが困る
球数は投げられるのか、連投でどれだけ落ちるのか
ピンチの場面での度胸などチェック項目は多岐にわたる
甘やかすな >>60
スラムダンクかよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ >>61
投手を複数揃えるのも実力だからね。ルールで決めちまえば良いんだよね。 攻撃出来るのがチームで100球までにして
100球以降は攻撃出来ず互いに100球投げたら試合終了
引き分けなら野球拳で勝負 >>1
もっと高校球児を解放する簡単な方法があるよ。
高野連を潰して、普通に野球を高体連に入れればいいだけ。
当然夏の大会は甲子園ではなくなりインターハイ開催地になる。
ＮＨＫは全国生中継を辞め、朝日新聞からの手からも離れメディアの露出も減る。
メディアの露出が減れば、高校野球ファンなんて言うわけわからん人種もいなくなり、
そいつらへの配慮から”昔からの伝統”なんてものを後生大事に守る必要もなくなる。
試合の時間帯も球数も坊主も全て改革が進む。
日程だって甲子園だけで試合をせず、いくつかの球場を使えば楽にできるだろう。
なぜ評論家はこんな根本的なことを提言しないのだろう。
それは評論家自身が自分たちの食い扶持を守っているから。
甲子園改革なんて言ってる奴は逆に嘘つきだということを覚えておこう。 金属バット廃止にすりゃいいだけ
木製バッチ購入費用は高野連が補助金出したれやｗ
若しくは、２ストライクでアウトの２振制にするとかな 監督の行けるか？は行けます以外に答えにくい
そもそも監督は選手が壊れようが自分の名誉実績が欲しい
見てる人間の一部も選手が壊れようが面白い試合を見せろと言う
学校関係者も怪我してもいいから結果が欲しい
なんなんだろうなコレ >>68
いくつか球場を使うのは過去にやったことがあるけど
高校側の「甲子園で試合をやらせてくれ」という要望ですぐに廃止になってる そもそもたかが高校生のピッチャー1人に必要以上の負担かけさせんなよ
仮に怪我したり、投球不能、後遺症や最悪熱中症等で死んだらどうするんだ、責任取れるのか
専門でも数人は育てるべきだ、人間は取り替えきかないんだから
用意が出来ない弱小校は甲子園に出る資格は要らない もっと球児を壊そう
その過酷で過激な環境が甲子園の醍醐味
他のスポーツはマネしちゃだめよ 100球制限
連投禁止
ピッチャーが足りない?
先発二人以上確保出来なきゃ大会出るな
ワンマンチームは出なくていいよ 選手を測る物差しが甲子園しかないのがなあ
地方ごとに良さそう選手集めたチーム作ってリーグ戦とかやれないもんかねえ 本人があとは地元企業に就職して盆栽でもいじりながら余生を過ごしたいってんなら何球投げてもまあ >>70
学生にその問いかけは単に追い詰めるだけだもんな。
できないと答える＝やる気ないと見なされる＝レギュラー外される
ってなるからよっぽどでもできる、って答えちゃうんだよ。 >>1
>>74
結局はそこに行き着いちゃうから球数制限は難しいんだよな
甲子園が金持ち強豪だけのものになっちゃうし
箱根駅伝なんかも本来あんな坂とか人間が走っちゃいけないレベルだwでもアレを制限しろとはならん >>13
もちろん
未成年の部活動なんだから
職業スポーツなんかよりは何倍も安全じゃないとおかしい >>78
ほんと自己責任の国だな
大人になってから野球やりたくなってもできない身体になっても自己責任だもんな >>80
もうすでになってるだろ
強豪は甲子園で投げれるような才能あるやつを補欠に置いとくからな >>77
今の高校野球は高野連が牛耳ってるからそこから外れるとね
インターハイは他競技は全部引っくるめてるけど野球はそこに入らず高野連で独立してるのがそもそも異端 >>54
甲子園優勝投手級がプロで使い物にならないか短命なのをみればプロにとっても好ましいことでないのは明らかだろ
ほんと日本の軍国主義が詰まったコンテンツだよ 高校球児は火の玉小僧なんだよ。
腕も折れよと投げぬく姿に感動するんだ。
最後まで捨て身で投げぬくんだよ。
すすめ一億火の玉だ。 全国3万の高校球児の中でプロになれる奴が10人程度でそいつが投手でかつ甲子園で決勝まで連日投げきるって1〜2人なわけやん
プロにひっかからない奴は甲子園に出たいって自ら投げてるわけでぶっ壊れるのはそいつらが大多数なわけだろ
大学 社会人経由でプロ入りならそっちにも原因はあるわけでもともと怪我しやすい奴もおるやろ
そう考えると大した問題じゃないと思うけどな >>83
まーね
建前だけの問題かも知れんね
制度が一旦決まればそれに合わせて世の中動くだろうし 球児はマウンドで死ねたら本望
マウンドで死んだ球児の姿を見たいのがファンの願望 >>87
要は大人の論理だからね
子供に過酷な事をさせ過ぎない環境づくり
甲子園に出るくらいの子ならその場のノリも含めてここで壊れてもいいくらいの勢いでやってるだろうから
いかにセーブしてあげられるか >>89
さすがに死ぬとこなんか見たくないわ
タッチなんか知らんやろ今のゆとり球児は >>1
高校総体のテニスは、1試合2時間だぞ。
180球で泣き言いうな。 >>91
タッチは死んだの野球酷使関係ねえw
むしろメジャーでそう言うのがあった >>93
海堂の兄ちゃんか
周防監督が潰して方針変えたんやったね
久しぶりにメジャー2〜3期見たくなったわ見てくるか 野球好きが議論するならいいがサカ豚が横からブーブーうるさい 何人の甲子園経験投手がこの記事を鼻で笑うんだろうな 球数制限導入したら良いだけじゃん
一人一試合100球までとかさ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
