【野球】野村克也ボヤく「巨人が勝てない理由」は3捕手併用にあり 外野手出身に名監督は生まれにくい
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「甘え以外の何物でもない」
名将・野村克也氏（83）は、高橋由伸監督（43）率いる巨人の現状をこう一喝する。
「高橋監督は野球を知っているのか？ ということ。これまで何回も言ってきたが、外野手出身に名監督は生まれにくい。
野球用語に『ダイヤモンド』があるけど、大事なことは投手、捕手を含めた内野でやっているんだ。
一般社会でも仕事のできない社員は『外野に行ってろ！』といった具合に言われるだろ」
83歳となったいまも、ノムさんは巨人戦を中心に現場に足を運ぶ。ただ、「新聞の原稿に困る」というほど、中身のない試合内容に眉を顰める。
「正しい野球とは？ と俺はよく考えるんだけど、それはチームに合った采配を振るうことだと思っている。監督は一日で3試合しなければいけないんだ。
まず試合前に相手のスタメンなどを見て、その日の戦況を予測する“想像野球”。次が試合中の“実戦野球”。そして試合後の“反省野球”。
だから、監督は一日に3試合。
そうしたことを考えている監督が、12球団でどれだけいるのか。
たとえば、初回にノーアウトで一塁の場面。巨人じゃ、ほとんどがバントだな。
これをどう考えるか？ もしエース・菅野智之が投げているなら、バントもわかる。1点取れば勝てるとなるから。これが“想像野球”だ。
ところが高橋監督は菅野じゃなく、それほど信頼のない投手が投げていてもバント。
相手は、むしろワンアウトくれて喜ぶよ。プロというのは高校、大学、社会人の模範とならなければいけない。
こんな野球を見せて、はたして模範といえるのか。はなはだ疑問だね」
もうひとつ、ノムさんは巨人が勝ちきれない要因を「3捕手併用にある」と分析する。
「捕手はほかのポジションと比べて、育てるのに時間がかかる。
経験が重要視されるし、野球の試合における“脚本家”なんだよ。
つまり、野球というドラマを作っているわけ。その脚本家をまるで日替わりのように、ころころ代えてどうする。
リードや配球だってそれぞれ違うわけだし、投手だって慌てるよ。
捕手は、少々失敗に目を瞑ってでも、固定したほうがいい。優勝チームに名捕手ありなんだから」
巨人の捕手は大学、社会人出身ばかり。そのドラフト戦略にも苦言を呈する。
「これは俺の持論だけど、プロの捕手は高卒のほうがいいと思っている。
入団後、18歳から22歳が、いちばん野球を覚える大切な時期。
そこで大学や社会人に進んで違った考えを教えられると、忘れさせるのに時間がかかるんだ。
アマとプロの野球は違う。アマは一回負けたら終わりの明日なき戦い。プロはシーズンを通して結果を出すわけだ。
だからこそ、過去に名捕手といわれているのは、ほとんどが高卒。
まあ、いい捕手を育てれば、チーム作りの半分はできたと言っても過言ではない。それくらい重要なポジション。
その意味でも、巨人が捕手出身の村田真一をヘッドコーチにしたことはいいアイデアだと思う。ただし、彼に発言権があるかどうか」
ノムさんの視線は厳しい。
（週刊FLASH 2018年8月21・28日合併号）
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20180810-00010001-flash-ent
8/10(金) 6:01配信 >>581
古田敦也は片岡元スカウトの「球団の獲得したい
という意向に野村が猛反対した」という発言の方が
おそらく正しい
古田の「俺は野村監督に感謝してる」という発言は
皮肉抜きの本音だとは思うけどね >>603
典型的な使い潰しタイプの監督だよ
あの人が監督をやった後はぺんぺん草も生えない
命がけでオリックス・バファローズの監督を引き受けた
人だから全否定はしたくないけど投手陣の潰しっぷりが
酷すぎる 由伸は外野手出身どうこうの問題じゃなく、嫌々やらされた監督だからな
俺なら嫌々やらされた仕事に情熱なんて出せないな
心のどこかで本気出せない >>543
それは荒木も言っていたな。特に土橋。
広沢は関根さんはマスコミではのびのび野球と言われていたけど練習は野村さんのときより厳しかったと言ってた >>4
緒方はうんこやぞ。選手が揃ってるから勝てるだけ。 はっきり言えばいいのに
へぼ監督だってｗ
いーけいけ！それーいけ！土人軍〜 高橋監督辞めたときのためにまた慶応をショートで使ってるよ。 光山・山下・古久保を併用してた近鉄は割と強かったがな 巨人には相手にされてないだろこんな爺さん
どっちもうざいから両方消滅しろ >>543
ヤクルトは新オーナーがやる気になっていて金を使っていたのも大きいと思う。
ホーナーはバリバリのメジャーリーガーだし、それにライアンも本気で採りに行っていた。
新人獲得や優勝を目指すのにも金がいるし。 >>594
達川の広島も投壊状態。それより下が阪神。
山本浩二の広島に野村阪神はシーズン20敗。 >>604
その割にはお中元、お歳暮、年賀状なし
で、今でも年賀状が来るのが檜山と山田、矢野ぐらいらしい 大学行っても野球しかやらないんだろ
頭が賢くなる訳じゃない >>135
阪神時代も外国人にケチつけまくり追い出して結局ケニー野村が外国人を連れてくるようになった
ヤクルト時代も団野村を使って野村家に金が流れていてそれで首になったと書いてる本もある
コーチだった福本は野村に「不真面目」「日本野球をなめてる」等々ボロクソに言われていたブロワーズについて、野村が言うような選手ではなかったとはっきり言ってる ブロワーズが広島戦で大活躍した試合後、野村はコメントを求められて
「最近、真面目に走り込んどるからや」と答えた。実はその活躍した試合の前に川藤が
ブロワーズを食事に誘いいろいろと話を聞いてやっていた。ブロワーズは「監督に無視されてる」と言ったという。 阪神のOB会長の田宮は野村の監督就任を歓迎し全面協力を表明し、野村のための懇親会を開いた
が、野村は理由もなく欠席したのであった ノムサンのようなビッグなゴッドファーザーはタミヤだとかハンシンみたいな小物の施しなどは受けへんのやー ナベツネ「こっちはハナから求めちゃいねえよ 奴のオヤジの借金肩代わりしてるんでなｗ」 外野手がどうとかより、巨人に入りたくなかった人間に監督させても優勝とか目指さないだろ 何だかんだで元気だなあ。あと10年くらい行けるんでないｗ ノムさん
「わしは10ゲーム差をひっくり返されたことはあるけど8点差をひっくり返されたことはないでぇ」
長島が8点差をひっくり返された試合後のコメント ノムさんは意外に短気で審判がノムの言葉を聞き取れず聞き返すと耳元で大声で怒鳴るらしい
面白いキャラだと思う >>605
最大の壊し屋は吉田義男だろが
1回目ー辞めた翌年球団史上初の最下位
2回目ー最後の年から万年最下位に
3回目ーノムさんでもあのザマ。
それを知っててOB連中は誰もやりたがらず、ノムさんに白羽の矢を。
なのに野村は吉田のことをケチなことしか悪く言わんのはなぜ？ >>1
あんたのチームも捕手（古田・矢野・嶋）大卒・社会人やったやん。 >>634
吉田より球団のやる気の無さが原因って分かってたからじゃね
そんなとこ引き受けるのが悪いといえばそれまでだが
楽天の時もそうだったしね
2球団とも、美味しいところは全部星野が暗躍して持ってった ノムさんと言えばささやき戦法
「ハリー、お前態度はデカイがアソコはコマイんやな」 まあ、野球とか投手と捕手が超一流ならあとはゴミカスレベルでも勝ててしまう競技だからなあ。
スポーツとしては完全に欠陥だが、観客を呼んで金を落としてもらう興行としては秀逸だよなあ。 >>634
吉田は1回目の監督の時は１，2年目とも首位で折り返し
3回目の時は2位になったが、和田が死球で骨折して順位が落ちていった
野村も福原遠山新庄とか壊してる 広岡
あのヤクルトとあの西武を優勝させた手腕
特にあのヤクルトを優勝させたインパクトは絶大
落合
あの中日を８シーズンで連覇含む優勝４回
日本一１回 全てＡクラスという申し分の無い結果を残す
この２人が二天王だな
そして２人ともＧＭでコケてるのが面白い
「自分に向いている仕事」
と判断して受けたんだろうが
どっちも向いてなかったんだろうなＧＭ 落合はＧＭとしてコストカッターという球団側の要望をきちんと果たしたから
向いていなかったという事はないだろ。 由伸に才能ないとは思わない
監督修行の時間を与えなかったフロントに責任あるだろ 固定できるなら誰だってしたいわ
そこは外野手出身はあかんとか力量を疑う部分とは違うわ 3連覇しそうなの広島の緒方（外野手）だしな
まあ采配が凄いってイメージはないけど
逆に森野村以外にキャッチャー出身の名監督って誰がいるんだっけ ノムは巨人の事ばっか見てないでヤクルトや楽天のこと見てやれよ >>634>>605
自演に見える
野村を持ち上げるために
吉田でもオオギでも何でも叩く 落合の最終年が好き
どうせ打てないチームだからとにかく先の塁に進めてやれってヤツ
でソフバン圧勝みたいな予測を覆し
ギリスコアの連続で７戦目まで持ち込んだという
落合の時は面白かったなあ
もうやってくれないだろうなあ
今のチームでどう戦うか見てみたいのに >>641-642
どケチな中日と名古屋人にコストカッターの落合が受け入れられたのは
わかるけど、やりすぎて選手のやる気まで無くしてしまったからな
落合は
選手として超一流
監督として一流
GMとしては２流
ピーターの法則の見本のような例ｗ こいつをGMにしたのが間違い >>645
優勝監督なら梨田と伊東がいるな。
あと、プロでさしたる実績はないが上田。
それ以外は田淵、大矢、達川、古田、谷繁、デーブと失敗組だね。
名監督ではないけど名GMだった根本は大学時代関根とバッテリーを組んでたキャッチャーだったらしいね。 >>650
おかげで球団はより年俸を抑えられて、ホクホクだったんだが。
まさか、成績をあげるために球団が落合をＧＭに迎えたとかアホな事思ってる馬鹿？ 根本は資金力が豊富じゃないと結果を出せないから、名ＧＭというのはどうかと思う。 >>637
ノムやん、ハリやん、ひーやん、カネやん 名選手の後ろにはやんが付くのである >>652
一時的に成功したかも知れないけど球団の戦略としては大失敗だろ
チームはずっと低迷、人気は落ちる一方。コストカッターが必要な時期ってのは
企業や組織にもあるけど、やり過ぎると士気まで落ちるんだよ え？もしかして中日新聞社が、球団に勝ってほしいとか考えてるとマジで思ってる？
親会社の意向として、最下位で充分なんだよ。 >>651
阪神の村山はヘッドコーチに上田を指名していたらしいね。ところがそれを焼肉屋に頼んでいてそいつが連絡しなかったそうな。
仕方なく別のなんとか言う人をヘッドにしたけど1年で首。金田正泰をヘッドにしたら監督の座を乗っ取られた。 >>655
優勝監督切る時点で戦略としては
「勝って欲しくない」ってのが鮮明に出てるわけでなあ
今の低迷一番喜んでるのはフロントなんだろうな >>651
大矢は権藤Vの土台を作ったようだが、2匹目の泥鰌はなかったな。 中日とロッテはもう球団身売りして方がいいんじゃね？
ロッテなんかファンからも補強する気もないなら身売りしてくれとまで言われてる
みたいだし。中日のファンもそろそろ堪忍袋の緒が切れそうだしな 野村に野球の事を聞いたら「捕手ガー」としか言わねえよ >>657
自己レスだけどそのヘッドの人は編成部長になり、遠山の復帰や檜山の中日とのトレードを阻止した人 情けないチームになってしまったよなあ中日も
京田が悪いとは言わないが
小物感がハンパなく
おれの想定では
1 野本 .350 17本 67打点
3 堂上 .342 25本 85打点
4 平田 .331 46本 116打点
6 高橋 .282 34本 89打点
また今年も平田の三冠が阻まれた
去年も堂上に阻まれたし
野本と堂上がいる限り平田の三冠は難しいかもしれない
そして高橋周平も初の30本越えで自信をつけている
そう言えば大島という選手もいたが
トレード先の西武でそこそこ頑張っているようだ >>634
野村が辞めた後の南海はひどい有様。これは野村のせいだな。 >>668
野村は塩谷をスタメンに入れていたが右投手が先発だったから初回即座に代打を出した
元々野村派だった塩谷は反野村派になった 野村はブレイザーが師匠だと言っているが中村勝広や権藤も一番影響を受けたのがブレイザーだと言っている
権藤はブレイザーに守備について訪ねたら「それよりも大事なのは８，９回の継投だ」と言われたという
阪神の監督は広岡でほぼ決まっていたがヤクルトで日本一になってしまいヤクルトが手放すことができなくなった
そこで吉田がブレイザーを勧めたのだという >>515
ノムさんは判官贔屓だからな。地味な捕手というポジション、他球団で使えなくなった選手、不細工な嫁、ポンコツな息子。時には悪役になってでもそれらを輝かせようとしてきたノムさんは男の中の男。 嫁はんと離婚したらいろいろ暴露されちゃうからできなかったんじゃないだろうかｗ 確かにそうだけど監督には関係ないだろ
別に野球やった事無い人でも監督できると思うがね 打撃が良くて捕手からコンバートされるのはよくあるが
足が速いから捕手にしておくのもったいないからコンバートされたのあったな >>674
監督は付き合いが大変らしい。高校野球でも名門校ほどそれが大変になると朝日放送の楠アナウンサーが答えていた
その楠は「とにかくすごかった監督４人」として西本、上田、仰木、古葉の名をあげている サッカーじゃあるまいし監督の勝敗への影響なんてほとんどないだろ
自分がちょっと名将名捕手と言われたからって捕手や監督に重きを置きすぎ >もうひとつ、ノムさんは巨人が勝ちきれない要因を「3捕手併用にある」と分析する。
日本ハムは石川、清水、鶴岡の３選手起用で２位。 投手が糞。今年は田口もダメ、中継ぎ、抑えも相変わらず打たれるし。巨人は本当育てるのが下手。
まず10勝以上計算出来る先発3本柱を整備しろよ ノムさんのこれは偏屈だから悪いことを良い良い褒めてみたり良いことをダメダメ言うキャッチャー的な正確だからどうしようもない。自分がキャッチャーで受けると天才なんだわ まぁどこだって飛びぬけていい捕手がいりゃローテーション的な形の併用にはならないだろうけどな >>678
栗山がやることは成功してもスルー
大嫌いな大卒外野手上がりだからw そもそも、小林が控えキャッチャーレベル。あとのやつらは二軍レベルだからだろ。併用でも良いからもう少しまともなレベルのキャッチャー獲得しろや。 どうも最近はキャッチャーは打てて当たり前みたいな風潮があるが
野村レベルのキャッチャーなんて何十年に一度出るか出ないかだよ
古田城島がポコポコ出て来たあの時代が異常なだけ
せいぜいまぐれでホームラン20本打った山倉とか
これまたレアケースな谷繁が居るくらいだろう 要約：巨人さんオファーおながいします
大卒でキャッチャー兼監督古田「…」 >>671
そのブレイザーがクレージー呼ばわりされるんだから
皮肉なもんだ
せっかく獲ったんだから当たり前なんだけど1979年は
田淵の交換相手の真弓・竹之内・若菜が開幕戦から
さっそくスタメン出場
後半戦からは加藤博一もスタメンに顔を連ねることに
なってさながら阪神ライオンズに >>685
そもそも今の時代だったら超弱肩の野村克也は
捕手では使われない 村田と小林って仲悪いんだ。だから試合で干されてんのね
教わるなら最低でも守備寄りの村田善則か直近で捕手やってた阿部のが上だろうな。感情論バカさっさとクビにしないとダメ >>688
川藤とか掛布らは阪神を変えたのは小林繁だと言ってるね。小林が巨人から来て「阪神はこの戦力があって優勝できないのは絶対におかしい」
とか真顔でいうので「え、俺達ってそんなにすごかったの？」とか思うようになったとか。
元巨人のスミスも「阪神はあの戦力とファンがいて優勝できないのはおかしい。監督がいかんのではないか」と書いてる。 村田真は阿部にポジション譲る条件で引退後の面倒を見るって球団と密約あったんだろな >>691
阪神は負け犬根性が染み付いてるんだよ
巨人のV9だって阪神さえしっかりしてたらあそこまで
続かなかった >>693
しょうがないだろ
阪神は巨人に擦り寄ってパリーグ裏切ったんだから
存在意義自体が巨人をサポートするためにセにいるわけだし メルセデスが広島に左バッター並べられてに打ち込まれたり、
菅野が5回で100球近く（広島は38球前後）投げてるの見れば、
巨人のキャッチャーは糞だというのがわかる。スコアラーのデータ見ないで配球決めてんだろ、 とは言え、あの戦力で二位にいてズルズル落ちないのは、やっぱり層が厚いよ。 >>696
甲子園球場を持っているから巨人が阪神をプロ野球に誘った
阪神の一番のライバルは阪急だった
反巨人リーグとして東急、南海、近鉄、阪急、阪神の電鉄リーグを作る予定だった
しかし阪神が裏切ったために報復として毎日が阪神の選手を大量に引き抜いた
昔は阪神より南海のほうが人気があった
と、阪神タイガースの正体その他の本で読んだ >>699
阪神電鉄と読売新聞の関係は悪くないんだよな。
大阪進出の際に大阪本社の場所貸したりしている。
その流れで読売テレビとの関係も良好。
ただ朝日新聞、朝日放送と阪神電鉄の関係はご存知の通り。
毎日放送は阪急電鉄と南海電鉄。
関西テレビは阪急電鉄と関係が深かった。 >>700
でも結局阪急に身売りして吸収合併されてるわけだしな
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