【野球】野村克也ボヤく「巨人が勝てない理由」は3捕手併用にあり 外野手出身に名監督は生まれにくい
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「甘え以外の何物でもない」
名将・野村克也氏（83）は、高橋由伸監督（43）率いる巨人の現状をこう一喝する。
「高橋監督は野球を知っているのか？ ということ。これまで何回も言ってきたが、外野手出身に名監督は生まれにくい。
野球用語に『ダイヤモンド』があるけど、大事なことは投手、捕手を含めた内野でやっているんだ。
一般社会でも仕事のできない社員は『外野に行ってろ！』といった具合に言われるだろ」
83歳となったいまも、ノムさんは巨人戦を中心に現場に足を運ぶ。ただ、「新聞の原稿に困る」というほど、中身のない試合内容に眉を顰める。
「正しい野球とは？ と俺はよく考えるんだけど、それはチームに合った采配を振るうことだと思っている。監督は一日で3試合しなければいけないんだ。
まず試合前に相手のスタメンなどを見て、その日の戦況を予測する“想像野球”。次が試合中の“実戦野球”。そして試合後の“反省野球”。
だから、監督は一日に3試合。
そうしたことを考えている監督が、12球団でどれだけいるのか。
たとえば、初回にノーアウトで一塁の場面。巨人じゃ、ほとんどがバントだな。
これをどう考えるか？ もしエース・菅野智之が投げているなら、バントもわかる。1点取れば勝てるとなるから。これが“想像野球”だ。
ところが高橋監督は菅野じゃなく、それほど信頼のない投手が投げていてもバント。
相手は、むしろワンアウトくれて喜ぶよ。プロというのは高校、大学、社会人の模範とならなければいけない。
こんな野球を見せて、はたして模範といえるのか。はなはだ疑問だね」
もうひとつ、ノムさんは巨人が勝ちきれない要因を「3捕手併用にある」と分析する。
「捕手はほかのポジションと比べて、育てるのに時間がかかる。
経験が重要視されるし、野球の試合における“脚本家”なんだよ。
つまり、野球というドラマを作っているわけ。その脚本家をまるで日替わりのように、ころころ代えてどうする。
リードや配球だってそれぞれ違うわけだし、投手だって慌てるよ。
捕手は、少々失敗に目を瞑ってでも、固定したほうがいい。優勝チームに名捕手ありなんだから」
巨人の捕手は大学、社会人出身ばかり。そのドラフト戦略にも苦言を呈する。
「これは俺の持論だけど、プロの捕手は高卒のほうがいいと思っている。
入団後、18歳から22歳が、いちばん野球を覚える大切な時期。
そこで大学や社会人に進んで違った考えを教えられると、忘れさせるのに時間がかかるんだ。
アマとプロの野球は違う。アマは一回負けたら終わりの明日なき戦い。プロはシーズンを通して結果を出すわけだ。
だからこそ、過去に名捕手といわれているのは、ほとんどが高卒。
まあ、いい捕手を育てれば、チーム作りの半分はできたと言っても過言ではない。それくらい重要なポジション。
その意味でも、巨人が捕手出身の村田真一をヘッドコーチにしたことはいいアイデアだと思う。ただし、彼に発言権があるかどうか」
ノムさんの視線は厳しい。
（週刊FLASH 2018年8月21・28日合併号）
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20180810-00010001-flash-ent
8/10(金) 6:01配信 ヤクルトは土台あったよ
池山広沢 一茂
エース内藤ｗ >>532
関根さんがなんぼ三振してもいいからどんどん振り回せってのびのび育ててなかったら
後のヤクルトはなかったと思うわ 捕手同士で競争さすのがいいと思う
同一球団の捕手同士ってとても仲が良い見たいじゃん だからノムさんがなんだかんだいっていまでも尊敬して挨拶する先輩は関根さんとカネやんだけらしい >>534
ノムきてフルスイング禁止したから二人とも3割打者になった
1989関根
広沢 打率.270 HR17 OPS.759
池山 打率.264 HR34 OPS.840
1990野村
広沢 打率.317 HR25 OPS.914
池山 打率.303 HR31 OPS.918
他球団のファンには関根野球魅力的だったかもしれんけどヤクルトファンからしたら負けてヘラヘラしてるだけのチームとか糞なんで 野村は関根のヤクルト最後の年より就任一年目で順位落としてなかったか？ 関根がブンブン振らしてた下地があったからとも考えられるんじゃないの
知らんけど >>538
ただプロ入りから一貫してコンパクトスイングばかりやってると
村田コーチの巨人みたいになる場合もあるからなあ >>369
1980年代のヤクルトスワローズを知らない世代だよね？
土橋さんと関根さんが苦労して土台を作り上げたんだよ
そこにスカウトが優秀な選手を獲ってきた
1990年代のヤクルトはノムじゃなくても優勝出来たよ
野村克也に土台が作れないのは阪神と楽天を見れば
分かるだろ？ >>539
関根ヤクルトがAクラス入り出来なかったのは抑えが
居なかったから
ノムは就任一年目で一度チームをぶっ壊してる
もし関根さんの後で広岡監督復帰だったら一年目に
確実にAクラス入りしてたと思うよ >>543
関根ってあんな顔して実際は選手を殴りまくってたらしいな >>545
試合中にマウンドに来ると笑顔で脚を踏んづけてくるから
怖かったってギャオス内藤あたりが言ってるねｗ てーか関根さん安藤組でしょ
ガチの愚連隊でヤクザと喧嘩してた人
プロ野球界で絶対に怒らせてはいけない人でいつも一番に名前が挙がるよね
次が高田繁だっけか 捕手がいかに凄いポジションか、を力説したがる野村も、金田とかの老害と変わらない
鬱陶しい。 >捕手は、少々失敗に目を瞑ってでも、固定したほうがいい。
でも、小林でそうしようとしたけど、一向に良くならなかった気が・・・・ 作れないというかそういう土台はプロなら当たり前
とういう感じでしょ >>549
で他にしようとしたらもっと酷かったってオチ >>543
野村がいなきゃ高津のシンカーも岡林のシュート無いんだけどそれでも優勝できたか？ >>532
バカジャネーノ
30本塁打打てる日本人大砲がどんだけ貴重か >>552
要は抑え投手さえ居りゃいいんだから高津である
必然性はどこにもない
先発投手のコマさえ揃ってりゃ内藤でも良いんだし >>555
高津並であれば必然性はないけどね
高津並の抑えって簡単に見つかるんだすごいね 野球の監督は馬鹿でもできるけど、絶対に必要な能力は説得力
だから長嶋みたいに馬鹿っぽかったり、高橋みたいに頼りないと、選手が納得できない >>639
のむさんのヤクルト初年度のオールスター前までは、選手の能力を見るためにあえてサインを出さず選手の自主性に任せ、前年とあまり入れ換えせずに選手をみた
だから当然、関根のびのび野球と正反対だけに敗けが混むのは当然だった
のむさんを当時の社長が、うちのバカに野球を教えてくれ３年で
種を巻き水を槍花を咲かす
その種の選択段階でまず、当時の主力キャッチャーが秦で打撃は天才だけど肩が弱いのが致命的で、その頃から古田をのむさんの前に座らせ教えさせた
で、意識が変わりつつあったオールスター以降勝てるようにはなった 阪神史上初の３年連続最下位
不名誉監督
金本でも初年度は2位
星野監督〜岡田監督
最強名誉監督 >>558
野村が秦を見切りつけたのはノースリーから変化球を要求したからじゃなかったっけ？ >>559
ヤクルトでは前任者の努力とスカウトの優秀さに
助けられてたことを理解してなかったんだよね
「当時のヤクルトより戦力が揃ってるから勝てる」
という思い上がりのせいでチームが狂った 残念ながらノムさんの考えはもう古い
情報が容易に手に入る現代では奇策は通用しない
むしろ広島の緒方のようにオーソドックスな采配をぶれずに徹底できる監督が優秀になる
メジャーなんて監督の一番の仕事は
打者ごとの極端な守備隊形をいかに投手に納得させるかと言われるぐらいだし >>543
ふつうは去年の横浜くらいがせいぜいだと思うけど
常勝チームを鍛え上げるというより引っ掻き回すほう好きなタイプなんだろうけどな 何で小林を不動のキャッチャーに育てようとしないか？ とても疑問。我慢が足りないな。 外野手出身が無能なんじゃなくて
単に高橋が無能なだけだろ
外野手出身者に対して失礼すぎ >>61
それ以前から野村さんは「データ野球」と言っていたから
やっぱ正しかったんだよ >>74
その通りだな
嫁の小野寺さんとさせてくれるのならモチベーション上がるんだけどな 緒方も一年目はとんでもなくひどかった
叩かれて自分のやり方をがらりと変えたのはすごい >>1
古田が指骨折した年、ヤクルトはがたがたになったの忘れたか 去年だかも小林のリードが悪いとか言って相川とかに代えたが、かえって
炎上してたよな。まったく学ばない監督。捕手より、140キロ後半出しても
打たれまくるリリーフピッチャーだろ。球の回転が足りないんじゃなかろうか。
特にピンチで。 ヨシノブは打者出身やな
守備はただのモブだから秋山や緒方とは違う 高卒捕手の件、くだらねぇ持論だな
寿司屋の修行かよ 地蔵みたいなゴミクズで
広島に勝てるわけねーだろ
歴代広島で一番強い広島だぞ >>567
名将と言われる監督は、投手か内野手出身
>>575
栗山監督は引退後すぐに監督コーチになったわけじゃなく
かなり長い期間を解説者として過ごしてから監督に >>579
昨日のマツダのカープ戦のヨシノブは「あっちーなぁ…なんでもいいから早く帰りたい」って顔してたけど ヤクルトはドラフトで当てまくってたから土台はあった。
84年入団…高野、池山
85年入団…広沢、秦
86年入団…伊東昭、荒井
87年入団…内藤
89年入団…川崎、苫篠
と若手の好素材が主力になってたんだから
十分下地が出来ていた。
古田や飯田は野村の手柄でも良いけど。 意味がないことをさも意味があるように言うこいつのせいでリード厨が激増した >>351
結局これだな
野村の言ってることは別に間違いじゃない
打てる捕手は必然的に使われるし、捕手が打つチームは強い ゴジラ松井が巨人軍監督になってもダメということですな… >>581
野村は就任一年目で順位を落としたからね
関根より戦力あったのに >>528
野村が干してた岩村をレギュラー、野村が干してた五十嵐をリリーフ起用
藤井をドラフトで獲得 >>583
ノムは捕手に打撃力は必要無いって言ってるんだが 読売シャブおじさんズのハイテンション打線を見て育った世代には信じられない話だろうな。 野村が偉そうに言っても
サッカーの監督→大事 野球の監督→誰でもいい 外野手ってマジで頭使う必要ないからな
誰でもできるみたいなイメージのファーストですらこういう打球ならこうするとかいろいろ考えて守ってる 谷繁や古田も捕手だかさっぱりだった
野村も阪神や楽天で失敗してる 憎まれ口やボヤキも必要。
口が立つ限りしゃべり続けてくれ野村さん。 緒方じゃなければ
シーズン100勝はするってことだな 考え的に新人捕手の大城に逃げてるよな今。新人捕手で未経験だから許される的な
じゃあなんで守備型って言われてる小林は大城に守備の基本くらいは教えてやらないの？と言っても答えないんだよ。むしろアマチュア上がりの何も知らないやつに教えないほうがおかしいわ
宇佐見もそう。ある程度使えるようにしないと試合にならない。その場しのぎで何とかできる内容じゃないから
相手何十年もやってるプロ選手だぞ 野村JAPAN観てみたかったな
なんでピーコにしちゃったんだろ 梨田楽天が快進撃を続けていた時に、ノムさんは選手の起用に疑問を呈していた
馬鹿共はノムは古いと叩いてたな 確かに一理ある
俺もいろんなポジションダメで最終的に外野に回されたが。。。
外野は天国だった
一番頭使うのキャッチャーで間違いない
次がショート
これまた疲れるポジションなのだ
とにかくキャッチャーが10考えてるとしてら外野は１くらいの頭しか使ってない
これは確かに間違いない ノムさんは巨人が勝ちきれない要因を「3捕手併用にある」と分析する。
「捕手はほかのポジションと比べて、育てるのに時間がかかる。
経験が重要視されるし、野球の試合における“脚本家”なんだよ。
つまり、野球というドラマを作っているわけ。その脚本家をまるで日替わりのように、ころころ代えてどうする。
リードや配球だってそれぞれ違うわけだし、投手だって慌てるよ。
捕手は、少々失敗に目を瞑ってでも、固定したほうがいい。優勝チームに名捕手ありなんだから」
ラミレスに聞かせたい 俺の中で名監督といえば仰木だな
選手もコーチも育成してプロデュース能力もあった
ノムはコーチ育成能力は抜群だけど選手育成はそれなりのイメージ
自己プロデュースも抜群だったけど >>581
古田敦也は片岡元スカウトの「球団の獲得したい
という意向に野村が猛反対した」という発言の方が
おそらく正しい
古田の「俺は野村監督に感謝してる」という発言は
皮肉抜きの本音だとは思うけどね >>603
典型的な使い潰しタイプの監督だよ
あの人が監督をやった後はぺんぺん草も生えない
命がけでオリックス・バファローズの監督を引き受けた
人だから全否定はしたくないけど投手陣の潰しっぷりが
酷すぎる 由伸は外野手出身どうこうの問題じゃなく、嫌々やらされた監督だからな
俺なら嫌々やらされた仕事に情熱なんて出せないな
心のどこかで本気出せない >>543
それは荒木も言っていたな。特に土橋。
広沢は関根さんはマスコミではのびのび野球と言われていたけど練習は野村さんのときより厳しかったと言ってた >>4
緒方はうんこやぞ。選手が揃ってるから勝てるだけ。 はっきり言えばいいのに
へぼ監督だってｗ
いーけいけ！それーいけ！土人軍〜 高橋監督辞めたときのためにまた慶応をショートで使ってるよ。 光山・山下・古久保を併用してた近鉄は割と強かったがな 巨人には相手にされてないだろこんな爺さん
どっちもうざいから両方消滅しろ >>543
ヤクルトは新オーナーがやる気になっていて金を使っていたのも大きいと思う。
ホーナーはバリバリのメジャーリーガーだし、それにライアンも本気で採りに行っていた。
新人獲得や優勝を目指すのにも金がいるし。 >>594
達川の広島も投壊状態。それより下が阪神。
山本浩二の広島に野村阪神はシーズン20敗。 >>604
その割にはお中元、お歳暮、年賀状なし
で、今でも年賀状が来るのが檜山と山田、矢野ぐらいらしい 大学行っても野球しかやらないんだろ
頭が賢くなる訳じゃない >>135
阪神時代も外国人にケチつけまくり追い出して結局ケニー野村が外国人を連れてくるようになった
ヤクルト時代も団野村を使って野村家に金が流れていてそれで首になったと書いてる本もある
コーチだった福本は野村に「不真面目」「日本野球をなめてる」等々ボロクソに言われていたブロワーズについて、野村が言うような選手ではなかったとはっきり言ってる ブロワーズが広島戦で大活躍した試合後、野村はコメントを求められて
「最近、真面目に走り込んどるからや」と答えた。実はその活躍した試合の前に川藤が
ブロワーズを食事に誘いいろいろと話を聞いてやっていた。ブロワーズは「監督に無視されてる」と言ったという。 阪神のOB会長の田宮は野村の監督就任を歓迎し全面協力を表明し、野村のための懇親会を開いた
が、野村は理由もなく欠席したのであった ノムサンのようなビッグなゴッドファーザーはタミヤだとかハンシンみたいな小物の施しなどは受けへんのやー ナベツネ「こっちはハナから求めちゃいねえよ 奴のオヤジの借金肩代わりしてるんでなｗ」 外野手がどうとかより、巨人に入りたくなかった人間に監督させても優勝とか目指さないだろ 何だかんだで元気だなあ。あと10年くらい行けるんでないｗ ノムさん
「わしは10ゲーム差をひっくり返されたことはあるけど8点差をひっくり返されたことはないでぇ」
長島が8点差をひっくり返された試合後のコメント ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
