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【サッカー】セルジオ越後氏が再び“辛口” 「10人に勝っただけ」に武井壮が猛反論
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0001砂漠のマスカレード ★
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2018/08/09(木) 08:46:11.23ID:CAP_USER9
辛口サッカー評論家のセルジオ越後氏(72)が8日放送のMBSテレビ「戦え!スポーツ内閣」(水曜後11・56)に出演。
サッカーW杯ロシア大会でベスト16に入った日本代表の戦いぶりを振り返った。

番組にVTR出演したセルジオ氏は「10人の相手に1勝しただけで、結局11人の相手に1試合も勝てなかった」と改めて指摘。
「ベスト16からベスト8にいってなんぼですよ。高跳びの選手がまた同じ高さ跳んだなという感じです」と“辛口”に評論した。

この意見に、番組レギュラーのタレントの武井壮(44)は「(コロンビア戦は)11人とやって10人になったんだと俺は思っているけどね。
最初から10人じゃないんだから」と異論。
「コメント寄せていただいてありがたいですけど、11人でスタートして、その中で反則があって1人減らされて勝っているんですから。
(反則が)序盤で起きようが、中盤で起きようが、終盤で起きようが同じことですから11―11でやって勝ったんですよ。
しっかり勝ってます。
全然ずるくないですよ」と声を大にして反論した。

しかし、その後、武井の身体能力を高く評価するセルジオ氏のインタビューも放送され、武井は「セルジオさん、一言言っておきます。
大好きです」と話して、笑いを誘っていた。

https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180809-00000065-spnannex-socc
8/9(木) 8:31配信
0488名無しさん@恐縮です
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2018/08/09(木) 10:04:37.31ID:8oQWhAim0
そういう芸風
0489名無しさん@恐縮です
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2018/08/09(木) 10:05:03.66ID:KUM2khnK0
30試合以上戦い抜くリーグ戦ならともかく、予選3試合+トーナメント制だと運やその時の勢いで勝ち上がってしまうチームも出てくることもあるのも事実
ユーロのギリシャ優勝なんてまさにそれだし(コンフェデ以降化けの皮剥がれた)、国内の天皇杯とかでも明らかに場違いなところが勝ち上がったりするでしょ
トーナメント制ならどのスポーツもそうだから文句あるならリーグ戦だけみておけよと。実力差がほぼそのまま反映されるから
0490名無しさん@恐縮です
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2018/08/09(木) 10:05:09.42ID:+yKbW37r0
いやあれはただ運が良かっただけだよ。
100回やっても、開始3分で相手10人で1点もらえるっていう状況は一度も起きないだろう。
100回やれば10回くらいは勝てるだろうけど。
0491名無しさん@恐縮です
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2018/08/09(木) 10:05:22.02ID:OA5rzcAL0
>>486
追いつかれたことをいうならあのFKこそ審判の明確な誤審であってコロンビアにとってはラッキー以外の何者でもないんだけどそこには触れないんだよなあバカどもは
0492名無しさん@恐縮です
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2018/08/09(木) 10:05:25.95ID:PTwz49/e0
いきなりレッドPKは美味し過ぎた
コロンビアと10回やって何回勝てると思う
0493名無しさん@恐縮です
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2018/08/09(木) 10:05:37.56ID:yySy7tfw0
>>289
韓国がって言うよりドイツが滅茶苦茶だったな。
フランスかオランダ語かよってレベルのチーム崩壊。
それだけに韓国戦の結果は衝撃的だったな
0495名無しさん@恐縮です
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2018/08/09(木) 10:05:49.13ID:PtEChAk+0
セネガル11人に引き分けた方は何の評価もされてないってのがムカつくわい
0497名無しさん@恐縮です
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2018/08/09(木) 10:06:33.91ID:NSrkmSww0
>>467
おまえは相手の質問を無視し続けていつまでも答えないし、相手のレスと全くかみ合ってないし、残念なやつだな
0499名無しさん@恐縮です
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2018/08/09(木) 10:06:46.95ID:GtSiMO2T0
>>490
じゃあベルギーのヘッドも運だな
10回やっても折り返しのヘッドがあんなバースレスレのところに飛ばないだろうし
0500名無しさん@恐縮です
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2018/08/09(木) 10:07:17.10ID:H8eTKGzJ0
セルジオは日本を想っての辛口じゃなくて
悪意の辛口なんだよな
セルジオ「日本がベルギーに勝つ可能性はゼロ」で確信した
0501名無しさん@恐縮です
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2018/08/09(木) 10:07:21.73ID:655H8lw00
>>481
賢い人は気付いてる
有り得ないルールだとw
0502名無しさん@恐縮です
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2018/08/09(木) 10:07:24.71ID:k0k9UuP60
12対11だったらずるいかもしれんけど違うだろ。セルジオはマヌケ
0504名無しさん@恐縮です
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2018/08/09(木) 10:07:53.78ID:OA5rzcAL0
>>467
たぶん言われてるのはそこではなく、その前のクリアにつながるパンチの場面
0505名無しさん@恐縮です
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2018/08/09(木) 10:07:59.97ID:8z7x4Y7/0
>>478
そうだよね
ただポーランド戦は2軍でも最低引き分けるぐらいの層がやっぱり今後欲しいなーと思った
0506名無しさん@恐縮です
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2018/08/09(木) 10:08:30.46ID:xlY1+vq10
>>494
それは正しい
だから野球が衰退すればサッカーは強くなるよ確実に
別になってほしいとも思わないがw
0507名無しさん@恐縮です
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2018/08/09(木) 10:08:39.82ID:GBlMEdjB0
こういう事言ってくれるセルジオは本当に貴重。
ベルギー戦の本田の後半速攻コーナーとか責めてるの海外だけだし。
本当に有難い存在だと思うわ。
昔はセルジオ嫌いだったけど、ブラジル杯で負けてもよいしょのマスコミや、空港に出迎えるにわか達見てたら必要だなと考え変わったわ。
0508名無しさん@恐縮です
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2018/08/09(木) 10:08:45.55ID:sD4W/l690
乾もセルジオと同じこと言ってるんだけどね
ここはスルーするんだよね
まあ選手以外には言われたくないのかな
0509名無しさん@恐縮です
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2018/08/09(木) 10:08:49.94ID:Uzt8Ha8p0
屁みないな実績しかないセルジオがなに粋がってるんだか
0511名無しさん@恐縮です
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2018/08/09(木) 10:08:52.24ID:QWFNb5vt0
Fact.
0512名無しさん@恐縮です
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2018/08/09(木) 10:08:57.88ID:flgI6UXw0
>>456
普段サッカー見てないんじゃないかな
やたら代表で宮市推してた時あったけど、選手の批評がライト層と変わらない気する
0513名無しさん@恐縮です
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2018/08/09(木) 10:09:29.70ID:NLclJJxlO
>>491
まあ明らかに試合の展開決まった後だから総括として実力を分析するならあんまり意味はないな

誰も韓国がドイツより強いなんて思わずにドイツの不調だと思ってるのと一緒
0515名無しさん@恐縮です
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2018/08/09(木) 10:09:45.05ID:qkuZKCUV0
セルジオはハリーより需要ないだろ
誰が積極的にオファーかけてんの?
0516名無しさん@恐縮です
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2018/08/09(木) 10:09:49.11ID:lHMPcsW+0
>>490
コロンビア選手がアホすぎる
ワールドカップは100試合もやらないのにあの軽率なプレー
0517名無しさん@恐縮です
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2018/08/09(木) 10:10:02.89ID:0Y6sLQr80
松木にしても岡崎好きがなかったらな
献身的な奴が好かれるのはいいけどまだまだ日本はそのレベルなんだって証拠
個人の突破力より全体への献身力が勝ってるんだからね
0518名無しさん@恐縮です
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2018/08/09(木) 10:10:04.37ID:jBjrETy30
セネガル戦とポーランド戦のコロンビア強かったからな
11人で勝てるとは思えん
でも勝ちは勝ちだしな
0519名無しさん@恐縮です
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2018/08/09(木) 10:10:07.71ID:GIvv8xYf0
>>489
そういうのわからないやつが日本がコロンビアより強いと本気で思ってしまってるんだろうな
番狂わせを実力だと思い込んだら成長は終わる
セルジオみたいな考えのやつがいないと成長しない
日本はファンの頭が悪すぎる
0520名無しさん@恐縮です
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2018/08/09(木) 10:10:18.28ID:6IRQtWw60
>>4
阿保?

10割防がなきゃ意味ないよ?
点を取られなければ勝つんだからさ。
まぁ、シンプルな話しなんだけとね。
0521名無しさん@恐縮です
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2018/08/09(木) 10:10:22.65ID:fbMNd/8+0
そんなのにコメント求めてる時点で確信犯だろ?
何でセルジオに意見を聞く必要があるの? 聞いたら強く出来るの?
セルジオが監督になればランク上がるの? 下がるよね〜
聞くだけ無駄なのに聞いてる 話題性が欲しいだけ あざといよ
0522名無しさん@恐縮です
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2018/08/09(木) 10:10:24.46ID:CSSnR7810
>>484
試合見ても戦術なんて分かんないジジィだから「11対10で〜」としか言えないだけだもんな
退場者出た後のコロンビアと日本の対応で試合がどう動いたかなんて解説くらいしろよって感じ
「数が有利だから相手を押し込めて勝てた」程度の解説しか出来ない

解説者だったらプロセスを説明しろよなぁ
こんなジジィがこの番組で「解説者としてプライドがある」って言ってたが自分は口だけですって
白状したようなもん
0523名無しさん@恐縮です
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2018/08/09(木) 10:10:27.00ID:HiMROpi5O
>>507
日本はマスコミも評論家もサッカー協会や電通への忖度が酷すぎるからセルジオみたいな存在は貴重だよね
0524名無しさん@恐縮です
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2018/08/09(木) 10:10:33.29ID:9M49q3AN0
>>294
めちゃめちゃ偉そうで現役選手に対しても尊大な態度でふるまうから
オランダのクライフやアルゼンチンのマラドーナみたいな
レジェンドクラスだと勘違いするよなあ
0525名無しさん@恐縮です
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2018/08/09(木) 10:10:49.88ID:Kw+hgDeD0
全然ずるくはないけど
敵が11人のままなら100%勝ててなかったのは事実
0勝2敗1分けで予選落ちだったと思う
運よく相手がハンドしてくれただけ。貰った勝ち。実力の勝ちではない。
0527名無しさん@恐縮です
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2018/08/09(木) 10:11:06.07ID:OA5rzcAL0
>>507
ブラジルW杯敗退の翌日のスポーツ新聞1面知ってる?
その後露骨に応援する人の数も減ってる
甘いとか言ってるのは「サッカーの厳しさを知ってる自分」を気取ってマウント取りたい奴だけ
セルジオ越後とかなw
0528名無しさん@恐縮です
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2018/08/09(木) 10:11:23.37ID:H1EcTtYr0
>>513
じゃあベルギーは不調に見えなかったから日本は評価されたんだな
0529名無しさん@恐縮です
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2018/08/09(木) 10:11:24.80ID:itnu2PqG0
あれは日本の気迫におされてハンド→退場の流れだからな。
日本が卑下する必要は全く無い。
0530名無しさん@恐縮です
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2018/08/09(木) 10:11:29.42ID:wbk7kXxV0
言ってることは間違ってないんだけど
言い方が悪いので受け入れられない

…それが狙いか
0531名無しさん@恐縮です
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2018/08/09(木) 10:11:31.60ID:GtSiMO2T0
>>525
>敵が11人のままなら100%勝ててなかったのは事実

その事実はどうやって証明できる?
0533名無しさん@恐縮です
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2018/08/09(木) 10:11:48.23ID:g6VlvoZP0
セルジオの問題点は言ってる中身がニワカ丸出しルミ子と同レベルだって事
0534名無しさん@恐縮です
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2018/08/09(木) 10:11:48.93ID:X2wSJdMjO
こいつは大会前に予選突破したら謝ると言っておいて謝らなかった嘘つき野郎
0536名無しさん@恐縮です
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2018/08/09(木) 10:12:23.91ID:niJBw6qc0
>>512
宮市くらいの身体能力は必要だと思うけどな
あれくらいのやつがゴロゴロいるような国にならないと次のステップに上がれない
0539名無しさん@恐縮です
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2018/08/09(木) 10:12:43.02ID:gQXnu/nu0
大会最強国ドイツに正々堂々戦い実力で圧倒的勝利者となった大韓民国
卑怯なサッカーに終始し決勝トーナメントかの切符を盗んだのが日本
0540名無しさん@恐縮です
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2018/08/09(木) 10:12:51.98ID:yjZiooPj0
セルジオみたいな具体性の無い評論家を評価してる様じゃ駄目なんだよ
こいつ部分的にしか正しい事言ってないじゃん
その部分だけ評価する浅い奴だけ、セルジオを評価してる
0541名無しさん@恐縮です
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2018/08/09(木) 10:12:53.46ID:U0RZTGAV0
粗探しなら誰でもできる。お前らの得意技
0542名無しさん@恐縮です
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2018/08/09(木) 10:13:02.05ID:9M49q3AN0
>>528
日本が勝ってたらベルギーが油断してたことになるだけかと
0543名無しさん@恐縮です
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2018/08/09(木) 10:13:17.35ID:lHMPcsW+0
>>525
実力がないとワールドカップベスト16にはなれないって
運だけでなれるわけ無いだろw
0544名無しさん@恐縮です
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2018/08/09(木) 10:13:22.34ID:OA5rzcAL0
>>519
ちげえよ
勝った時も負けた時も「結果が全て」というスタンスであるべきなんだよ
それを状況に応じて使い分けるセルジオみたいなのごいるから成長が阻害されるんだ
0546名無しさん@恐縮です
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2018/08/09(木) 10:13:31.37ID:THgct9yj0
セルジオは張本と同じで日本と日本人をくさすのが仕事

それで北朝鮮系の朝日新聞・TVグループから喜ばれてる
0547名無しさん@恐縮です
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2018/08/09(木) 10:13:37.43ID:KTnoLRTY0
>>525
ほとんどの日本人はそれを理解してるさ
このスレの数人が異常で認めようとしてないけど、本心では理解してると思いたい
0548名無しさん@恐縮です
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2018/08/09(木) 10:14:14.49ID:CCACpBf+0
事実だからなぁ
そこを指摘して怒り出すような人は、現実が見れない見ようとしない精神論者ですわ
0549名無しさん@恐縮です
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2018/08/09(木) 10:14:44.68ID:1Xj6SBXz0
>>342
下記はシュートの打点時において
PA内且つシュートコース上でGKと1対1ですがね
○はセーブ、×は失点

コロンビア戦:
○セットプレーから放り込まれファルカオが抜け出したダイレクトボレーx2回

セネガル戦:
○クロスからマネのボレー
○ゴール右脇から二アンのシュート
○抜け出したニアンとの1対1

ポーランド戦
○槙野のオウン未遂
○抜け出したジエンリンスキとの1対1(セーブではないがあと一歩で決定機)
○CKから直接ヘッド
×セットプレーから放り込まれてゴールエリアライン上からボレー

ベルギー戦
○ゴールエリア手前からルカク、シャドリのヘッド
×2失点目フェライニのヘッド
×3失点目カウンターからシャドリ
0550名無しさん@恐縮です
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2018/08/09(木) 10:14:52.34ID:tBBQVyb60
>>1
事実は11人のチームとやって1勝2敗1分けしてベスト16になった
ということでしかないんだよな

気持ちとしては、日本も意外と強豪国と戦えて、勝てる可能性も見えた期待感の持てるものだったなあ。という感じ
だからといってファンや選手達が結果に満足してこれ以上上を目指さなくなるかというと、そんな訳はないと思うけどな
0551名無しさん@恐縮です
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2018/08/09(木) 10:14:54.88ID:WYnAQtcIO
セルジオはブラジル人ってよりただの日本の頑固親父になっちゃったからな
言ってる事はひねくれた日本人と同じだからな
ブラジル人ってだけでありがたがるのやめろよw
0552名無しさん@恐縮です
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2018/08/09(木) 10:15:00.19ID:j/996xXb0
日本がハンドで格下に負けたら
相手がラッキーだっただけって絶対言わないだろクズジジイは
0553名無しさん@恐縮です
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2018/08/09(木) 10:15:08.34ID:SfBK2c6n0
こうこうこうすべきと言わないでただだめとしか言わんからなぁ
ほんと老害難癖ジジィだ
0555名無しさん@恐縮です
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2018/08/09(木) 10:15:25.88ID:xiOTGerU0
移民の子は歪んでるw
その標本みたいなもんだよ
んで新移民だらけにしようとしてる
今の政治家は「移民の子」なんだろうなぁって思う
0557名無しさん@恐縮です
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2018/08/09(木) 10:15:34.39ID:bgWiL+h60
>>548
正論過ぎる
0558名無しさん@恐縮です
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2018/08/09(木) 10:15:37.94ID:8z7x4Y7/0
>>539
大会最強はフランスじゃない?
正しくは大会最強かと思われたドイツだったが蓋明けてみたら最弱の1つ
という表現じゃない?
0559名無しさん@恐縮です
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2018/08/09(木) 10:15:54.21ID:gllJ0hKU0
>>547
誰も日本代表の実力がコロンビア代表より上だなんて思ってないだろ
セルジオ擁護が論点すり替えてる
0560名無しさん@恐縮です
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2018/08/09(木) 10:16:02.84ID:SAKtjFzp0
反対する人がいて絶賛する人がいてバランスがとれてんだけどなぁ
民主主義と同じ
政権反対する意見があって、政権に賛同する意見があって民主主義
ただサッカーに関しては海外はもっと辛口だよね
日本はよく頑張りました感が強い
0561名無しさん@恐縮です
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2018/08/09(木) 10:16:04.37ID:Oovh64Pg0
>>432
あのさー君、日本がいつから世界トップなったんや?
コロンビアにはラッキーだろーが勝ちは勝ちセネガルに
引き分け上出来ポーランドに一点差負け上出来、実力以上にやって世界に認められたのも事実

さっきから二点差ひっくり返されたから最弱とか言うバカもおるし
サッカーも普段見てない奴が書き込みすぎやろwww
0562名無しさん@恐縮です
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2018/08/09(木) 10:16:47.55ID:gQXnu/nu0
韓国人は誇り高い敗者ではあるが実質勝利者
日本人は恥ずかしい勝利者であり実質敗者
0563名無しさん@恐縮です
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2018/08/09(木) 10:17:00.67ID:L4PgEP8U0
ポーに負けたカスだからな。
強豪に先制して喜ぶならブラジル相手に玉田がやってるし。
しっかし、あのときと同じだな。
強引に来られるとあっという間に3失点。
0564名無しさん@恐縮です
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2018/08/09(木) 10:17:01.88ID:CCACpBf+0
神風が吹いたんだよ
それに上手く乗って勝った。 戦いには運も必要だよ

勝負は時の運っていい意味だからな。 それを運で勝ったから駄目なんて思うような人は駄目
0565名無しさん@恐縮です
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2018/08/09(木) 10:17:08.92ID:mNKcuA830
アジアで唯一のベスト16って事実を無かったことにしようとして必死過ぎるw
0566名無しさん@恐縮です
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2018/08/09(木) 10:17:13.90ID:gllJ0hKU0
>>560
民主主義ってそういうことかい?
0567名無しさん@恐縮です
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2018/08/09(木) 10:17:17.47ID:CSSnR7810
日本がヨーロッパや南米の強豪国より強くなり、試合をすれば常に完璧な勝利
協会も透明性が高く、選手選考も国民の誰もが納得する選手を選ぶ

これくらいに完璧にならないと批判できる点何ていくらでもある
なので常に批判してれば、偶然当たる事があるってのがセルジオの批判
それを「正論だ」と勘違いする人達
0568名無しさん@恐縮です
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2018/08/09(木) 10:17:27.75ID:yFAxfMSk0
>>552
日本はハンドによるPKと退場がなくても弱い国に平然と負けるからw
0570名無しさん@恐縮です
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2018/08/09(木) 10:17:46.71ID:Kn4RmAaW0
満足したらそこで成長が止まる
日本スゴイブームなのに成長止まってる日本が良い例
0571名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/08/09(木) 10:17:54.08ID:OA5rzcAL0
>>560
中身のない反対も賛成も無意味
セルジオには中身が皆無
ネットで書き込んでるレベルならいいけどこんなのが解説者として存在することが日本サッカーにとって大きなマイナス
0572名無しさん@恐縮です
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2018/08/09(木) 10:18:01.42ID:bh4ViPvx0
今さらだし後出しだけど国歌の時にハメスがニヤニヤしていたのを見たときもしかしたらと思いました
0573名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/08/09(木) 10:18:10.94ID:tBBQVyb60
>>549
ミラクルセーブ出来るかどうかよりも、凡ミスがあるかないかが先に評価されるのは仕方がない
0576名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/08/09(木) 10:18:52.87ID:zjWQkSDt0
選手たちの認識がこうなのに武井はアホだろw


「やはりチームとしては結局勝ったのは相手が10人のコロンビア戦だけで、他の試合は一つも勝てなかった、
今日もそうですし、勝てそうで勝てない試合がこれだけ続くと、やっぱり出ていないメンバーにも申し訳ないですし、
ここまで来てもらったファン、サポーターの方にも申し訳ない気持ちで今はいっぱいです」


柴崎
――ベスト8の壁については?
「可能性は感じますが、それほど簡単なものではないと思います。
総合的に見れば、10人のコロンビアにしか勝てなかった現実があるので。」


長友
「11対11では勝っていなくて、ベスト16に進んでベルギー戦で良い試合をしたかもしれないけど、
結局自分たちの実力はまだベスト16にも及ばないなというのは正直あります。
それは選手もそうだし、もちろん監督もそうだし、
日本サッカー界すべての人たちがそこから目を背けたらダメだなと思います。」
0577名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/08/09(木) 10:18:54.19ID:j/996xXb0
ミスはラッキーだから実力じゃないとか言い出したら
サッカーなんて結果で語れないスポーツになってくるだろ

ミスで勝敗が決まることがどれだけ多いか
結果が全てとか二度と言うなよ
0578名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/08/09(木) 10:18:55.40ID:Pbovtd+Z0
>>559
日本代表がコロンビアより弱いとはっきり言えないやつがいるんだよなあ、このスレには
俺は言えるよ?日本はコロンビアより弱い
弱いけど勝った
それだけのこと
0579名無しさん@恐縮です
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2018/08/09(木) 10:19:00.47ID:CCACpBf+0
そもそもだけど、ブラジルW杯は天運に見放されたから結果出なかったんだぞ

初戦のコートジボワール戦で雨が降って重馬場だったのが不幸の始まり
あれが晴れなら日本の運命は変わってたよ
0580名無しさん@恐縮です
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2018/08/09(木) 10:19:04.86ID:Pm4LUdbn0
白痴の爺さん、まずW杯に出てから語ってくれ
勝つどころか出たこともない人間の意見など参考にならん
0581名無しさん@恐縮です
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2018/08/09(木) 10:19:17.27ID:vqpr/u030
韓国人みたいな顔
0582名無しさん@恐縮です
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2018/08/09(木) 10:19:18.38ID:KUM2khnK0
>>519
代表戦に関してはこれからもリーグ戦ではなく、運も絡むトーナメントやグループリーグ(しかも2試合に減る)だから
純粋な実力だけでは決まらず、これからも実力以外で幸運不運や審判に文句言ったりも出てくるだろう
強豪国と戦う機会なんてW杯とコンフェデと親善試合ぐらいしかないから、真の実力をはかるのは難しいだろうね
0583名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/08/09(木) 10:19:20.85ID:OA5rzcAL0
>>569
日本が負けたら結局全て
日本が勝ったら「ラッキー」「相手の調子が悪かった」というタイプ
だからこのスレにもいるような「結果が全て」という大前提すら受け入れられないやつが出てくる
0584名無しさん@恐縮です
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2018/08/09(木) 10:19:42.63ID:SsGGG7HR0
>>560
ゴミ島もテレビ出まくって英雄扱いの国だからなw
0585名無しさん@恐縮です
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2018/08/09(木) 10:19:45.92ID:sD4W/l690
>>574
終盤1−2で土壇場で追いついて引き分けだろ?
勝てた試合じゃなく、負け試合を引き分けにできた試合だよ
0586名無しさん@恐縮です
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2018/08/09(木) 10:20:15.62ID:tBBQVyb60
>>570
ファンも選手も満足してないと思うが?
他のベスト16止まりの国だって満足はしてないけどなかなか抜け出せてないだろ?
0587名無しさん@恐縮です
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2018/08/09(木) 10:20:29.96ID:1Xj6SBXz0
>>549
こうやって書き出しても
日本の欠点はGKではなくセットプレーやクロスに対する対応、
空中戦こそ日本の欠点だと分かる
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